Forum : Esercito Italiano

Soggetto : scelta kit sherman

 leoni :

 23/5/2019 11:05
  quale kit riproduce una versione dello sherman in uso all'E.I. senza dover fare modifiche o cannibalizzazioni con altri modelli, o comunque con minime differenze?

 Lupo :

 23/5/2019 12:52
 Dipende che Sherman vuoi riprodurre... tieni presente che l'EI non usava cari con motore Ford GAA, per cui scarta gli M4A3. Ma molte volte, come hai capito, i carri venivano modificati, per esempio mi pare che agli M4A4 solitamente veniva sostituito il motore Multibank con quello, stellare, usato su M4 e M4A1, con conseguenti, immagino, modifiche al retrotreno (che onestamente al momento non ti saprei elencare. Se per te una versione vale l'altra... Ti consiglio un M4A1 con cannone da 76 mm, tipo quello conservato (seppur in modo discutibie) alla Cecchignola; in questo caso ti amdrebbe benissimo un Dragon, tipo il 6083 Operation Cobra o il Cyber Hobby 9155 (è lo stesso kit in edizione Orange box, con qualche bonus). Per un classico M4 con cannone da 75 mm andrebbe bene l'M4 "Normandy" 6511

 GP1964FG :

 23/5/2019 16:20
  Anche di recente se ne è parlato nel GB dello Sherman. Benché alla Cecchignola ci sia conservato un M4A1(76)W, che è quello da cui è stato tratto il modello Italeri #225 e seguenti, chiamato solo "M4 Sherman", purtroppo non è possibile trovare referenze fotografiche di tale versione in condizioni operative nel nostro esercito, né risalire al reparto che lo ebbe in dotazione.
Sicuramente più facile è la scelta di un kit di M4 con il 75 mm, di cui esistono molte più foto in abito italiano.
Su Wikipedia si trova che l'Italia ebbe dal 1947 al 1952 Sherman nelle versioni M4, M4A1, M4A2 ed M4A4; ebbe anche i Firefly su scafo M4 e M4A4.


Ciao
Gianfranco

 GMSVERONA :

 23/5/2019 17:14
 Siamo sicuri che il nostro esercito ebbe in dotazione  degli M 4 A/2 diesel..ci sono foto??Comunque molte fonti precisano che gli M 4 a/4 ai quali vennero sostituiti i motori con i più affidabili motori stellari furono solo modificati nella cofanatura..ci sono molti M A A/4 guardiani che portano tale modifica. Ricordiamo che il nostro esercito ebbe anche molti sherman dozer e sherman recupero...inoltre furono usati anche degli M 31 ...

 Lupo :

 23/5/2019 23:50
 Questo è l'M4A1 76mm del museo della Cecchignola, che ho avuto la fortuna di poter visitare un anno e mezzo fa. Il kit dell'Italeri ha qualche differenza: innanzitutto presenta il tristemente celebre "gradino" sulla canna del cannone (si dice che Italeri si ispirò a uno degli esemplari ex-alleati resi inutilizabili forandogli la canna, che veniva riparata nelle nostre officine con un manicotto per turare il buco; sarà vero?); inoltre la ruota di rinvio posteriore stampata, e non quella fusa, a raggi, del kit italeri (di per sé questo non è un errore, ma si vedeva più che altro sugli Sherman molto "early"); inoltre i cingoli sono i T48, mentre gli Italeri sono i T51 con tassello piatto. Se vuoi costruire uno di questi esemplari, il modo più rapido è quello di prendere un Dragon. Va bene anche l'Italeri, ma richiede qualche lavoro in più, oltre ad avere una qualità generale inferiore (certo, costa anche molto meno)



 GMSVERONA :

 24/5/2019 09:36
 Consiglio come kit in scala 1/35  i Tasca ora Asuka...inoltre è in uscita una della scatola  RFM  del MAA38..
 La men ha iniziato anche lei la serrie SHERMAN... ha già in catalogo un M4A3 76 mm ,,molto bello con canna in metallo cingoli maglia per maglia e sospensioni mobili..insomma aspettiamoci molto ma molte altre kit dedicati allo Sherman..

 Albert56 :

 24/5/2019 10:18
  Anche a mio avviso gli Asuka/Tasca sono i migliori Sherman disponibili in 1/35.
Fra l'altro, dovrebbe arrivare anche un M4A1 76 mm VVSS.
Ciao






 GP1964FG :

 24/5/2019 10:27
  Riguardo all'uso nell'Esercito Italiano di M4A2 col 75 mm, ho trovato la foto di un carro a Chieti (al Memoriale della Guerra....? )

http://the.shadock.free.fr/Surviving_M4A2_Shermans.pdf


la didascalia dice che si tratta di un esemplare WW II, con varie modifiche successive (cupola capocarro, lanciagranate...) e motore sostituito con il Continental R-975 radiale , con modifica del cofano motore.
La didascalia conclude "...probabilmente dato all'Esercito Italiano come parte del Programma di Assistenza per la Difesa Reciproca negli anni '50".
Sul sito dell'Esercito (oltre che su wikipedia) si dice, con molta approssimazione "...Molte le versioni utilizzate tra cui M4A1, 2, 3, 4"

Per lo Sherman della Cecchignola, ingrandendo questa foto recuperata su internet, si nota, a circa 30 cm dal mantello, la saldatura della canna, che avrebbe dato origine al famoso "scalino" del kit Italiano (che venne commercializzato anche da Tamiya, con lo stesso errore).




Infne, sarebbe interessante se qualcuno, dalla targa del mezzo, riuscisse a risarire alla storia e al reparto che lo ebbe in carico....
Il mezzo è stato sicuramente modificato, sia all'epoca dell'uso operativo (è noto che si utilizzava quello che c'era sul campo, recuperato nei depositi o "gentilmente" fornito dagli inglesi prima, e dagli americani dopo. Vennero ceduti diversi carri inutilizzabili, per pezzi di ricambio o per l'uso nelle scuole), che successivamente nel museo (che non è purtroppo particolarmente famoso per la cura della manutenzione dei mezzi e il rispetto della loro storicità).

Ciao
Gianfranco

 Luciano Maffeis :

 24/5/2019 11:15
 Quote:

GMSVERONA ha scritto:

; in uscita una della scatola  RFM  del MAA38..


Unicamente per ricordare che l'E.I. non ha avuto in servizio gli M4A3E8 come carri operativi, ma solo la versione recupero M74 basata appunto sullo scafo con sospensioni E8.
Per quanto riguarda i cannoni forati e poi riparati con manicotti effettivamente qualcuno c'è stato ma mi sembra siano stati utilizzati per l'addestramento.
Ciao,
Luciano

 GMSVERONA :

 24/5/2019 13:17
 CERTO..che non lo abbiamo mai avuto!!! come non abbiamo mai avuto gli M 4 A/2 diesel..io ho segnalato i kit in uscita dello SHERMAN...logicamente però chi vuole fare sherman in carico allì E.I. si deve documentare..e se possibile rifare un esemplare con tanto di targa e stemma divisionale.

 leoni :

 24/5/2019 15:33
 ho trovato la pubblicazione dell'E.I. Armi e mezzi in dotazione all'Esercito n° 5081 del 1955;
nel descrivere il carro armato medio sherman elenca i tipi in servizio
in relazione al motore:
tipo I (M4 dizione americana) motore Continental
tipo II (M4 A1) motore continental
tipo III (M4 A2) non in dotazione
tipo IV (M4 A3) non in dotazione
tipo V (M4 A4) complesso Crysler
in relazione alla bocca da fuoco:
tipo A cannone da 76/52
tipo B obice da 105/22
tipo C cannone da 76/55
nessuna lettera per il cannone da 75/37 considerato il pezzo fondamentale.
a quali kit corrispondono?
nella foto allegata alla descrizione dello sherman il carro mi sembra quello della cecchignola con tanto di rettangolo di identificazione della cp. e pl. come quelli in uso nella IIg.m., cosa ne dite?

 GP1964FG :

 24/5/2019 17:27
  Ciao Leoni, se riesci, potresti inviare una scansione della foto del carro sulla rivista? Avendo un vecchio kit Italeri, chissa che non si riesca a farlo italiano....

Ciao
Gianfranco

 leoni :

 24/5/2019 19:47
  vedo se domani riesco a farla, ho i pittori in casa ed è un bel casino

 Albert56 :

 25/5/2019 09:20
  Senza la prestesa di essere esaustivo, alcune possibilità sono:

Sherman I con pezzo da 75/37: Dragon M4 Sherman 75 mm Normandy 6511; oppure Asuka M4 Late "Fay" 35-032.
Sherman IB con obice da 105/22: Dragon M4 (105) 6548.
Sherman IC con pezzo da 76/55 (nota: non so se l'E.I. abbia avuto in dotazione  Sherman IC che non fossero su scafo Hybrid).  In ogni caso gli Hybrid con pezzo da 76/55 sono prodotti da: Dragon 6228 e da Asuka 35-027, la Dragon fa anche un IC su scafo M4 saldato, il 6468.

Sherman II con pezzo da 75/37: Asuka 35-012; ne faceva uno anche la Dragon tantissimi anni fa , il 6048.
Sherman IIA con pezzo da 76/52: Italeri 225; Dragon 6083 oppure Cyber Hobby 9155; in futuro anche Asuka.

Sherman V con pezzo da 75/37: Asuka 35-016; Cyber Hobby 9102.
Sherman VC con pezzo da 76/55: Asuka 35-009; Dragon 6182;  Cyber Hobby 9110. 

Credo che non tutti questi kit siano di facile reperibilità, per alcuni che sono fuori catalogo si può ovviamente cercare su E-bay.

Ciao

 GP1964FG :

 25/5/2019 12:42
  Alberto, cosa ne pensi del M4 Tamiya (kit n. 35190)? Leggo che ha molte parti dell' M4A3 della stessa ditta, e viene indicato come "M4 early".... quindi probabilmente non è indicato per un M4 del nostro esercito.
Però costa circa la metà di un Dragon o Tasca-Asuka.
Lo chiedo per miei futuri progetti....

Ciao
Gianfranco

 Albert56 :

 25/5/2019 14:20
  Ciao Gianfranco, il kit Tamiya ha parecchi errori. In realtà i carrelli sono late e la scatola include uno scudo del cannone di tipo M34A1 (quindi late) e, mi sembra, una prua di tipo late (ovvero in un sol pezzo, retaggio di quella dell'M4A3) oltre a quella imbullonata in tre pezzi (early). Gli "hoods" di pilota e mitragliere, nonchè la scomposizione delle piastre della corazzatura frontale, non sono corretti per un M4, sono tipo quelli degli M4A4. Ci sono poi tante altre piccole magagne.

Qui puoi trovare una recensione, però anche la recensione  non è il massimo: http://www.usarmymodels.com/MANUFACTURERS/Tamiya/tamiya35190.html

Insomma, questo M4 ha pregi e difetti tipici di parecchi kit Tamiya (specie del passato), si monta molto bene, i dettagli non sono troppo spinti ,  contiene molteplici inesattezze. A suo favore ha  il prezzo.
Come sempre, molto dipende da quanto vuoi investire, quanto vuoi dettagliare il tuo modello etc. 
Un caro saluto.

 leoni :

 25/5/2019 15:04
  grazie, molto interessante, ho visto che alcuni modelli hanno prezzi proibitivi. allego la foto tratta dal manuale dell'E.I. lo sherman che sembra quello della Cecchignola.

 Albert56 :

 25/5/2019 20:36
  Di sicuro è uno Sherman IIA o M4A1 76 mm VVSS, come quello della Cecchignola. Che poi sia lo stesso non credo si possa dire con certezza.
Ciao

 leoni :

 26/5/2019 19:20
 intendevo come versione

 GP1964FG :

 26/5/2019 21:25
  La versione è quella, ma già guardando il treno di rotolamento si nota che si tratta di un esemplare diverso da quello della Cecchignola. Comunque è una foto interessante; magari si riesce a capire a quale unità apparteneva e a fare un M4A1(76)W italiano "realistico".
Il rettangolo a strisce sulla torretta se non sbaglio indica la Compagnia, anche se in altre foto io ho sempre visto rettangoli monocolore (giallo, rosso, blu...).

Ciao
Gianfranco

P.S. Grazie mille Alberto per le indicazioni sul kit Tamiya. Avevo letto di qualche problemino, ma vedo che in realtà ci sono molte cose da sistemare, per cui forse è meglio spendere qualcosa in più e non rischiare.

 Albert56 :

 27/5/2019 10:21
  Ciao Gianfranco, ma che M4 vorresti riprodurre? Hai una foto?
Un caro saluto.
Alberto

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