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Forum : Special color

Soggetto : Trittico PAN ... TERMINATO ... pag 9

AGOCAP :	20/9/2010 21:53
da carrarmataro ho proposto questo GB e ora tra pochi giorni, complice la mia dolce [ e paziente ] mogliettina, mi arriva sto bel kit aeroplanaro si lo sò che i vostri palati fini sono abituati a ben altri kit, ma farò del mio meglio x essere all'altezza intanto mi godo la vista dei vostri capolavori ciao a tutti

lillino :	20/9/2010 22:07
Bello viva le frecce tricolori

G55 :	21/9/2010 20:26
Ce l'ho !!! Ce l'ho !!! Se non si è capito, aderisco volentieri....

pony10 :	22/9/2010 14:44
Bravo ottimi soggetti un paio di settimane fa l'ho comprato anch'io. Volevo chiedere a voi esperti se la colorazione dei tre aerei e' la stessa o ci sono tonalita' di blu differenti. grazie a tutti

AGOCAP :	22/9/2010 18:25
bella domanda, me lo era chiesto pure io... a me sembre che il gina sia leggermente più scuro, chissa?

RobertoC :	22/9/2010 23:08
Sono tre blu differenti. Con riferimento a quello del 339, che abbiamo visto tutti di persona, i G91 erano in un blu più scuro, e gli F86 erano ancora più scuri. I primi erano molto scuri, al punto che secondo alcuni erano quasi neri. Roberto

AGOCAP :	22/9/2010 23:15
buono a sapersi Grazie

pony10 :	23/9/2010 05:36
Grazie ! Mi sembrava troppo comodo

AGOCAP :	27/9/2010 23:20
ecco qui il regalo di compleanno della mia mogliettina... ed ora al lavoro col MITICO G91 il kit in realtà è una stampata revell... a presto amici

marcoaurelio :	27/9/2010 23:43
Bello sto kit, lo ha scelto proprio tua moglie o gli hai dato qualche dritta?

Kruaxi :	28/9/2010 00:41
Quando, in un negozio di Perugia, il mese scorso dissi che si trattava di un Revell, il commerciante mi tratto da appestato... LUI sapeva che era un nuovo Italeri. Ma vaff... Arroganti ed ignoranti. Poi si lamentano che ormai compriamo tutto in rete ! Salute e Latinum per tutti !

Avio72 :

28/9/2010 10:11

Confermo che avendolo visto di persona sia 11 che il 12 di settembre il Sabre delle frecce era NERO, o meglio nella prima versione con il rombo, possibile che successivamente nella livrea con le tre frecce si sia mantenuto in nero per poi rivedere la livrea in blu (infatti il tettuccio del sabre conservato a Rivolto pur avendo le frecce ha la fusoliera Nera ed il tettuccio proveniente da un altro esemplare Blu".

Quindi ricapitolando esistono tre livree per i Sabre delle Frecce ex "Lanceri NERI":
1) Nera con Rombo senza numero o lettera individuale sulla deriva;
2) Nera con le Tre Frecce probabilmente quella che si vede nelle foto in BN con lettera sulla deriva;
3) Blu con le tre Frecce che sarebbe stata poi standard sui G-91PAN e numero sulla Deriva.

Va da se che il colore Blu dei tre velivoli non è il medesimo sia per tonalità che per composizione chimica e marca. inoltre tendeva a sbiadire molto facilmente, se ne lamentava la PAN della differenza di colore tra i G-91 in base e quelli appena usciti dalla revisione. Analogo discorso si può fare per i 339 il cui blu cambia da inizio e fine stagione.

AGOCAP :	28/9/2010 18:54
@ marcoaurelio...ne abbiamo parlato guardando in tv l' esibizione del 50°, ma mia moglie non è nuova a regali come questi...anniversari e compleanni spunta sempre un kit...modellistico... che avevate capito?

AGOCAP :	28/9/2010 19:01
@ avio72...il sabre nero non mi spiace affatto, mi sa che a tempo debito si farà grazie mille

pieroal :	28/9/2010 19:16
ho preso il kit in questione a novegro, percio' ti seguiro' con grande interesse, ciao piero

AndRoby :

29/9/2010 01:00

Ciao!
Bella scatola, la tentazione di prenderla è stata forte a Rivolto...poi il mio cervello mi ha ricordato che ce li ho già tutti e tre SEPARATI...e già, perchè nessuno dei tre è un Italeri originale ma l'F-86 è Academy (e ho qualche dubbio che vada bene per gli 86 dell'AMI), il G.91 è Revell e il 339 è Supermodel. Viva il negoziante di Kruaxi!
Parti dal più facile, nel senso che il Revell G.91 va assieme che è un piacere, ne ho fatto uno anche io...
Invece la discussione sui Sabre neri è gà stata fatta in un precedente topic e io sostengo che non è mai esistito un Sabre nero per le Frecce, solo per i Lanceri (appunto) Neri. E che l'esemplare di Rivolto è una bufala restaurata pure male, col muso ritoccato a bomboletta e il tettuccio di un vero Sabre Frecce Tricolori. Il blu, soprattutto nella prima versione coi "rombi", era talmente scuro da indurre in inganno....
Buon Gina!

AGOCAP :	30/9/2010 23:57
grazie x le dritte roby intanto ho iniziato... ciao ciao

Avio72 :

1/10/2010 07:45

Che c'entra il ritocco dell'ultima ora a bomboletta, cosa che poi deve essermi sfuggita visto che non ho potuto girare attorno al "Sabre" causa transenne. a parte lo splendido Vampire appena restaurato, gli altri velivoli sono tenuti maluccio, e pure gli aerei conservati a vigna di valle in alcuni casi erano restaurati alla bene meglio con qualche "licenza poetica".

Che i velivoli provenissero dai "Lanceri Neri" è storia cosi come sul fatto che fossero neri, e che furono l'unica pattuglia AM montata su F-86(M), mentre tutte le altre erano su F-84 (G ed F). le fonti ufficiali della PAN dicono che i velivoli inizialmente fossero"NERI", per cui ognuno è libero di farlo anche Rosa a pallini Verdi per quanto mi riguarda fa fede quello che dicono le "Frecce Tricolori".

Per quanto riguarda altre pattuglie acrobatiche come ad esempio i "getti tonanti" esiste un filmato Rai che gira su youtube nel quale si vede la preparazione dei velivoli F-84F e l'addestramento della pattuglia acrobatica chiamata a rappresentare l'italia per le olimpiadi di Roma. I velivoli furono verniciati con i 5 colori dei cerchi olimpici, a pennalessa usando vernici di automobilistiche di provenienza "LANCIA".

Va da se che se proprio per assurdo ci poteva essere in uso un Blu Scuro da usare per i velivoli PAN della prima ora, poteva essere a rigore di logica il "Blu Ministeriale" usato per le auto di servizio vernice ovviamente presente facilmente nelle officine dell'autoreparto. che nelle foto in BN potrebbe apparire nero.
Basterebbe recuperare da qualche carrozziere il Chip dei colori in uso dalle LANCIA in quegli anni.

il Blue usato dai Lookeed PV-2 Harpoon era in uso presso l'AM, ma non credo sia stato neppure questo colore.

Un altro tipo di Blu Notte potrebbe essere quello dei carabinieri ma non credo che all'epoca fosse in uso, visto che quando ero piccolo negli anni 70 ricordavo le giulia dei CC in verde oliva cosi come quelle della polizia.

Mario Bentivoglio :	2/10/2010 14:35
Salve ragazzi come da richiesta di un amico...inserisco 3 foto che potrebbero interessarvi: ripeto..le foto non sono mie...spero possano esservi utili un salutone a tutti mario

AGOCAP :	2/10/2010 14:55
Grazie Mario x le foto tornando a noi ragazzi, penso che se le fonti delle frecce dicono che le prime esibizioni furono fatte con aerei neri, male non farebbe colorarlo pure così aspettiamo altri commenti...

Avio72 :	2/10/2010 17:50
Rettifico, mi ero dimenticato del cavallino rampante del 4° Stormo sempre su F-86, con la livrea in avorio, blu e rosso, di cui un esemplare a Rivolto sembra conservato in buone condizioni rispetto agli altri. seguono altre foto

albe60 :	2/10/2010 18:43
Aggiungo queste tre foto di Rivolto, se possono interessare

Avio72 :

3/10/2010 09:30

Bene...

Dalle foto colore a parte si evince una cosa...la pannellatura del F-86 è positiva o negativa!? io direi positiva il che mi salva il modello della Monogram/Revell in 1/48 da una reincisione della fusoliera :O)))

E il modello della Heller in 1/72 non è proprio maluccio pur con le dovute modifiche.

Per la cronaca ieri ho ricevuto un calendario dell'aeronautica militare dedicato alla 50 anni della PAN di quelli che si appendono dietro le scrivanie con il cordoncino...

Tra foto le solite inquadrature della formazione (ammazza che fantasia) c'erano anche le tavole di Gueli. ed una breve descrizione dei velivoli delle pattuglie che si sono succedute.
Arrivati alla PAN dava la provenienza degli F-86 dal 4° Stormo e non dal 2° e che furono verniciati il "Blu Scuro" con il rombo in blu chiaro e freccia nera! A ben guardarla la "Freccia" non è una sembra più un razzo simile ad alcuni progetti di "Von Brown" con tanto di fiamma uscente fuori dall'ugello.....

All'epoca eravamo in piena corsa per la conquista dello spazio, ed un razzo era quanto di più futuristico e dinamico ci potesse essere.

GP1964FG :

3/10/2010 11:47

Dei colori della PAN si è discusso molto approfonditamente

https://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=113394&forum=2#387222

Anch'io sono interessato alle pattuglie acrobatiche, in particolare a quelle italiane, dalle origini a oggi.
Per i mezzi della P.A.N. ho procurato, nel tempo, i vari kit: F 86 Heller, G91 Revell e MB 339 Supermodel. Ho poi trovato le decals tauromodel. Adesso, devo solo trovare il tempo di montarli

Ciao
Gianfranco

Avio72 :	3/10/2010 16:52
Tagliamo la testa al toro, ho inoltrato la domanda direttamente al Gen. Gianfranco Da Forno, che come ben sapete è stato lo speaker delle Frecce quando c'erano i G-91 ed ha scritto anche libri sulle Frecce Tricolori per cui voce autorevole ed esperta.

AGOCAP :

3/10/2010 17:00

[quote] GP1964FG ha scritto:
Anch'io sono interessato alle pattuglie acrobatiche, in particolare a quelle italiane, dalle origini a oggi.
Per i mezzi della P.A.N. ho procurato, nel tempo, i vari kit: F 86 Heller, G91 Revell e MB 339 Supermodel. Ho poi trovato le decals tauromodel. Adesso, devo solo trovare il tempo di montarli ...

@ Gianfranco: allora buon inizio

@ avio 72: wow hai conoscenze in alto!!!

Avio72 :	3/10/2010 18:16
diciamo che se fosse effettivamente un blu scuro, quello degli F-86 con molta probabilità potrebbe essere quello Lancia visibile in questo splendido esemplare di Aprilia foto in fondo al forum http://lancia.forumfree.it/?t=32796027

hook :	3/10/2010 20:54
Anch'io sono dell'idea che fosse un blu scuro tipo diplomatico o blu notte, il tettuccio del Sabre a Rivolto è un originale sbiadito dal tempo e dal sole . Ho letto su una rivista che il modello del g91 è fatto piuttosto bene, può valerne la pena acquistare il trittico solo per esso ??

Mario Bentivoglio :	3/10/2010 23:08
Ecco altre foto gentilmente concesse dal mio amico: spero vi piacciano! salutoni mario

Ariete :	4/10/2010 00:02
Adoro quell'F-84 dei Diavoli Rossi!

AGOCAP :	5/10/2010 23:32
montaggio quasi terminato... non è superdettagliato come i vostri, amici, ma vi posso dire che si assambla proprio bene ...alla fine ho deciso di farlo in volo e ho messo il pilota... PS: mancano i portelli dell'areofreno ma si possono montare aperti in volo ??? scusate la mia ignoranza ... x oggi è tutto ciao

AGOCAP :	5/10/2010 23:33
[quote] Ariete ha scritto: Adoro quell'F-84 dei Diavoli Rossi! E allora??? fallo!!!

nicknamenonvalido :

5/10/2010 23:42

PS: mancano i portelli dell'areofreno <img src=

" style="border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; " /> <img src=

" style="border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; " /> ma si possono montare aperti in volo ???

scusate la mia ignoranza ...

si certo se no non avrebbe senso averli, nascono per rallentare in volo, a terra aperti non servono a nulla visto che è fermo.

ciao

pawn :	6/10/2010 00:06
Certo che puoi montarli aperti? Li farai tutti e tre in volo?

hueyfan :

6/10/2010 12:30

Riguardo a quanto detto circa la livrea iniziale della PAN, e in attesa di conoscere l'eventuale parere del Gen. Da Forno, vorrei portare all'attenzione alcune circostanze sicure e confermate.
I Lanceri Neri smisero di operare il 1° Gennaio 1959, con una formazione di sei velivoli, subito restituiti al normale impiego presso il 2° Stormo, mentre il 313° Gruppo PAN fu costituito un anno e mezzo dopo, nel Luglio 1961, con nove velivoli piu' solista. In quell'anno e mezzo intercorso tra i due eventi c'e' stato l'abbandono della livrea mimetica NATO in favore di quella in alluminio, anche presso il 2° Stormo stesso.
I velivoli erano conferiti alla PAN dai vari reparti del 2°, ma soprattutto del 4° Stormo. Inoltre, mentre le matricole dei velivoli PAN sono pressoche' tutte note, finora non mi pare d'aver trovato nessuna indicazione precisa di quelle dei Lanceri Neri.
Con queste premesse, per quanto non sia teoricamente impossibile, sarebbe piuttosto arbitrario affermare che i velivoli dei Lanceri Neri siano "sicuramente" confluiti nella PAN e che siano rimasti di quel colore. Ancor piu' arbitrario e' dedurre che di conseguenza il colore della prima livrea PAN dovesse essere "sicuramente" nero.
Quanto meno sarebbe arbitrario per il solo fatto che esiste una foto, sufficientemente nitida pur essendo in bianco e nero, che permette di confrontare il colore del dardo in fusoliera (nero) con quello del resto del velivolo, e constatare che quest'ultimo e' evidentemente piu' chiaro del dardo. Tale foto e' stata pubblicata nel terzo volume dell'opera "La meravigliosa avventura. Storia del volo acrobatico" di Renato Rocchi, Aviani&Aviani Ed. 1991. Rocchi, che per tanti anni e' stato lo speaker della PAN prima del Gen. Da Forno, nel suo libro afferma esplicitamente che il colore della prima livrea era un blu molto scuro.
La foto e' visibile, come seconda dall'alto, anche su questo sito, dove e' anche citato proprio il brano che parla della livrea iniziale. In merito all'uso di colori Lancia, poi, e' cosa assodata e confermata da una testimonianza diretta che lo fosse il bianco avorio usato sui Sabre del Cavallino Rampante, ma circa le altre cose scritte, ad esempio sui vari "blu ministeriali", se esistono prove al riguardo troverei corretto citarle. Altrimenti sono solo congetture ipotetiche che aiutano solo a fare confusione.

Luca
LIN

AndRoby :	6/10/2010 18:36
Ciao! Quoto in pieno Luca, su tutte le considerazioni fatte da lui. Per il G-91 invece complimenti per il veloce montaggio! Occhio che qualche giunzione si vede in foto! Ciao!

AGOCAP :	6/10/2010 20:22
grazie a tutti x i preziosi consigli @ pawn...si, è mia intenzione di farli tutti e 3 in volo con le scie che formano il tricolore...spero che alla fine l'insieme dei 3 aerei dia il risultato sperato... staremo a vedere ciao

Avio72 :

7/10/2010 16:22

Purtroppo non ho ancora ricevuto risposta dal Gen. Da Forno.
Il libro di Ronchi (tutti e tre i tomi della meravigliosa avventura) lo ho anche io, ma alla questione non è ancora stata posta una parola definitiva sul colore dei Sabre iniziali.
Quella della vernice "Blu Ministeriale" presente in Autoreparto era ovviamente un ipotesi, frutto di un ragionamento logico e della consapevolezza del modo di operare dei nostri specialisti ben abituati ad arrangiarsi in economia con quello che si ha disponibile sul campo! Sicuramente la vernice Blu dei mezzi era disponibile presso le officine e se non ricordo male anche i bus in aeronautica erano di quel colore. Non la vedo per nulla come un tentativo di fare confusione, non bisogna seguire la filosofia del "Ipse dixit" perchè parola vangelo di quel determinato club modellistico.

Per la cronaca I colori automobilistici Lancia furono usati anche in altre occasioni e non solo per i sabre del "cavallino rampante", e dati a pennello come testimonia questo filmato dei Getti Tonanti

http://www.youtube.com/watch?v=r49M1EWdMhc
http://www.youtube.com/watch?v=LFchwZkv1ew
http://www.youtube.com/watch?v=rTsLeBx29R8
http://www.youtube.com/watch?v=78wHj8VA1dE

Avio72 :

7/10/2010 16:57

Se devi fare un esemplare delle Frecce Tricolori negli anni 70 la tuta di volo del pilota era grigio mare chiaro, il giubottino di salvataggio "Irivin" era giallo con catarifrangenti bianco argento. Anti G grigio un po più scuro o verde
http://www.seatejectcolor.com/seat/flightgear/pilot/pilot.htm
Nelle foto di gruppo delle broucure del 1981 comparve una tuta di volo Blu simile ma non uguale a quella attuale.

AGOCAP :	7/10/2010 21:43
sito interessante Grazie

yamato01 :	8/10/2010 10:17
Deve essere proprio bello montarlo, ho visto anche io la scatola, ma per adesso mi limitero` ad osservare il tuo lavoro

hueyfan :

9/10/2010 00:51

Quote:

Avio72 ha scritto: [...] Il libro di Ronchi (tutti e tre i tomi della meravigliosa avventura) lo ho anche io, ma alla questione non è ancora stata posta una parola definitiva sul colore dei Sabre iniziali.

Certo che no, ma se l'ha pure scritto e' probabile che Rocchi (non "Ronchi"), in merito al primo anno di attivita' della pattuglia abbia raccolto nozioni, ricordi e riferimenti di prima mano. Su "quale" blu fosse, mancano certezze, ma sul fatto che non fosse nero ci sono ragionevoli evidenze.
Comunque i tomi che ha pubblicato Rocchi non sono tre ma quattro. C'e' pure questo.

Quote:

Quella della vernice "Blu Ministeriale" presente in Autoreparto era ovviamente un ipotesi,

Pur essendo possibile rimane solo un'ipotesi di lavoro. Per chi la volesse fare propria (assumendosene l'"onere"), il colore usato per le vetture di servizio o di rappresentanza in realta' si chiama "Bleu Lord 438" ed ha fatto parte nello stesso modo delle gamme Fiat, Lancia ed Alfa Romeo. Modellisticamente somiglia al Gunze H55.

Quote:

Per la cronaca I colori automobilistici Lancia furono usati anche in altre occasioni e non solo per i sabre del "cavallino rampante", e dati a pennello come testimonia questo filmato dei Getti Tonanti

A questo riguardo dobbiamo pero' capirci su cosa si intende per "testimoniare".
Circa il bianco avorio dei Sabre, la testimonianza che conosco io venne da un collaudatore della Breda-Nardi, che fu pilota al 4° stormo all'epoca del Cavallino Rampante, ed ero presente, con altri che oggi sono qui forumisti, ad una mostra a Novegro, mentre questo signore commentava un modello di Sabre d'un giallo troppo carico, spiegando di che vernice fosse l'originale, di come venne procurata ecc.... Per me quella e' una "testimonianza" (per quanto suscettibile di riscontri o di smentite, ma in quel caso poi vennero anche i riscontri fotografici).
Nei video che hai linkato si vedono solo, nel primo di essi, al minutaggio 9'27" e per pochi secondi, un aviere che sta pennellando ed un altro che va di rullo sull'ala di un F-84, ma non si vedono altri particolari tali da far capire il tipo o la marca di colore usato. Tantomeno il commento del filmato sembra farne cenno (a meno che mi sia distratto io nel rivederli, ovviamente). Cos'altro se ne sa? Chiedo solo per capire cosa intendi tu per "testimonianza".

Quote:

non bisogna seguire la filosofia del "Ipse dixit" perchè parola vangelo di quel determinato club modellistico.

Scusa, ma qui fatico a seguirti. Filosofia? Vangelo? Mi pare che il tuo discorso iniziasse dicendo sostanzialmente che gli F-86 erano neri perche' tale e' quello "conservato" a Rivolto, percio' posso chiedere a cosa ti riferisci ?
Nel chiederlo, aggiungo che nel volumetto "Album di Pattuglia" edito dalla Delta come supplemento del mensile "Aerei" del febbraio 1991 quindi antecedente a tutti i tomi di Rocchi, anche Pietro Mazzardi descriveva la prima livrea della PAN con queste parole: "La colorazione base e' blu scuro...". Ipse somniavit? :-D

Se interessa, qui viene citata un'ulteriore "testimonianza", quella di Vianello, uno dei primi componenti delle Frecce. Insomma, uno che ci ha volato sopra. Lui parla di "blu". Blu "ancora scuro", anche per la seconda livrea dei Sabre. Speriamo non fumasse roba strana, almeno lui...

Luca
LIN

AGOCAP :	9/10/2010 21:19
@ yamato: il kit, visto il prezzo, lo consiglio a tutti ... il G 91 è di buona fattura e ottimo assemblaggio io intanto ho dato un pò di colore ho usato il Tamiya X3 "blu reale" ... nelle foto compare troppo chiaro ma in realtà è molto, molto più scuro ciao a tutti ... a presto nuove foto

pawn :	10/10/2010 11:51
Beh sta venendo bene....ma la cosa che più attira la mia attenzione è il tuo coltello. Potatura albero da frutto e fascetta?? Lo voglio anch'io

AGOCAP :	10/10/2010 13:24
beh sai, avevo una ventina di lame e 3 portalame di m---da diciamo che mi sono ispirato alle frecce dei pellerossa...certo loro le fascette non le avevano !!! poi in un momento di crisi lavorativa potrebbe essere un lavoro alternativo......mi sa che potrei brevettarlo... intanto vediamo se questa foto rende meglio l' idea del colore a presto ...

andrea dta :

13/10/2010 10:10

Per dare una fine alla storia del colore dei Sabre della PAN allego foto a colori tratta - ai soli fini modellistici - da Volare di Ottobre 2010, in edicola in questi giorni:

e senza scomodare Gianfranco Da Forno, tratto dal suo ultimo volume "Frecce Tricolori - La storia - ed. Battivelli 2010 riporto integralmente quanto segue:

"E fu così che 6 piloti della 4a, all'epoca dislocata a Pratica di Mare (Roma) sui loro North American F-86E "Sabre" (CL-13Mk4) in metallo naturale, con il "Cavallino Rampante" sulla coda e le matricole di reparto 4 - seguite da un numero progressivo chiameranno la Torre di Controllo di Rivolto ed atterrarono a Rivolto il 3 marzo del 1961 davanti agli occhi di Squarcina. Inizio così la storia delle "Frecce tricolori", la Pattuglia Acrobatica Nazionale (P.A.N.), alias 313° Gruppo Addestramento Acrobatico.

.....
I velivoli vennero successivamente dipinti a Pratica di Mare in blu scuro (quello delle auto di Stato), la fusoliera percorsa da un rombo allungato che partiva dalla presa d'aria e si assottigliava verso la coda tricolore. (....)

Andrea

Avio72 :

13/10/2010 11:45

Stando cosi allora la mia teoria del colore "Blu Ministeriale", ciòè quello delle auto di stato e presente negli autoreparti era corretta

Mentre l'opzione dei velivoli neri di provenienza "Lanceri Neri" non è corretta.

Anche se nelle istruzioni delle decal Tauro Model sono riportate le tre livree degli F-86 due nere ed una Blu.

Per contro il Sabre presente a Rivolto che sia restaurato male o meno è NERO, non vi sono dubbi su questo. Per quale motivo sia stato fatto Nero (il colore non è un Blu che ha cambiato colore sotto il sole) vi sarà stata una qualche ragione misteriosa?

Una bella foto degli F-86 della PAN a colori si trova qua, siamo sempre con il terzo tipo di livrea con cui volava anche Luigi Linguini (nostro presidente onorario e socio fondatore del 32° CFT) era presente in Pattuglia con gli F-86 (Pony 8 e successivamente Pony 3) e poi con i G-91 (Pony 3).

http://www.aeronautica.difesa.it/PAN50/storia/Pagine/Lacostituzionedel313Gruppo.aspx

Per contro il Gunze 55 non mi convince come tonalità almeno dalle foto dei modelli che ho visto in rete, bisogna provarlo per il G-91 ed il MB-339 a suo tempo nel 1994 avevo usato il Royal Blu 25 acrilico della Molak, che comunque si avvicinava molto al colore dei velivoli PAN nuovi.

hueyfan :

13/10/2010 12:02

Ciao Andrea.
Sai che sono scettico per definizione ma, senza nulla togliere al gen. Da Forno, noto che lui e' entrato in PAN nel 1979 e che nel 1961, a ben vedere, non era nemmeno arruolato in Aeronautica.
Scrive molto bene, ma su questo tema riporta testimonianze altrui. Speriamo ben documentate.
Sono comunque anch'io del parere che l'uso del Blu Lord fosse il piu' plausibile, e fammi dire: anche il piu' ufficiale, vista l'ufficialita' di una pattuglia finalmente "nazionale" (apropo' : non e' mica lo stesso blu dei Carabinieri?!? ;-)

).

Luca
LIN

hueyfan :

13/10/2010 12:21

Quote:

Avio72 ha scritto: Stando cosi allora la mia teoria del colore "Blu Ministeriale", ciòè quello delle auto di stato e presente negli autoreparti era corretta

Fin qui resta un'ipotesi plausibile.
Quote:

Anche se nelle istruzioni delle decal Tauro Model sono riportate le tre livree degli F-86 due nere ed una Blu.

Walter De Paoli e' molto bravo e preparato ma, malgrado tutto il bene che gli si puo' volere, l'infallibilita' e' una prerogativa esclusiva del Papa e del Padreterno...
Quote:

Per contro il Sabre presente a Rivolto che sia restaurato male o meno è NERO, non vi sono dubbi su questo. Per quale motivo sia stato fatto Nero (il colore non è un Blu che ha cambiato colore sotto il sole) vi sarà stata una qualche ragione misteriosa?

Scarsa documentazione? Ricerca affrettata? Puo' capitare.
Quote:

Una bella foto degli F-86 della PAN a colori si trova qua, siamo sempre con il terzo tipo di livrea con cui volava anche Luigi Linguini (nostro presidente onorario e socio fondatore del 32° CFT) era presente in Pattuglia con gli F-86 (Pony 8 e successivamente Pony 3) e poi con i G-91 (Pony 3). http://www.aeronautica.difesa.it/PAN50/storia/Pagine/Lacostituzionedel313Gruppo.aspx

Bella immagine, ma quel verde elettrico della freccia in primo piano non fa ben sperare sull'attendibilita' degli altri colori contenenti il blu. Puoi provare ad interpellare il Com.te Linguini al riguardo?
Quote:

Per contro il Gunze 55 non mi convince come tonalità almeno dalle foto dei modelli che ho visto in rete, bisogna provarlo per il G-91 ed il MB-339 a suo tempo nel 1994 avevo usato il Royal Blu 25 acrilico della Molak, che comunque si avvicinava molto al colore dei velivoli PAN nuovi.

Infatti il Gunze 55 e' un "Midnight Blue", e NON deve assomigliare al blu RAL 5013 usato dal G91 in poi, bensi' viene usato per riprodurre il "Blu Lord" della Fiat-Lancia-Alfa, cioe' proprio quello che tu chiami "blu ministeriale".
Perdona l'insistenza delle mie puntualizzazioni. Non me ne volere, ma sarei ben felice di vedere veramente chiarito in via definitiva questo argomento (come e' stato in precedenza con la livrea dei 47G dei Carabinieri).

Luca
LIN

Avio72 :

13/10/2010 12:39

Qua mi sono espresso male io, non intendevo riferirmi al Gunze 55 "Midnight Blue" per G.91 e MB.339, ma appunto per il "Blu Lord" automobilistico, dove dicevo che volevo provarlo, visto che nei modelli dove è stato impiegato che ho avuto modo di vedere sia in rete che sul AKn, non mi convinceva come tonalità magari era stato schiarito per simulare un invecchiamento.

Io non faccio aerei dalla US. Navy della 2 GM per cui non lo mai impiegato, anche se immagino si tratti di quel blu scuro in uso sui ad esempio sui Corsair I ed altri velivoli.

E' semplicemente da Provare, visto che devo fare il Sabre di Linguini...

andrea dta :

13/10/2010 13:12

]Quote:

ragionevole perplessità Luca.. in realtà mi sono fatto sviare dal post di Avio72 circa un suo intervento.. Aspettiamo a questo punto notizie dirette dal Comandante Linguini!

Quote:

Sono comunque anch'io del parere che l'uso del Blu Lord fosse il piu' plausibile, e fammi dire: anche il piu' ufficiale, vista l'ufficialita' di una pattuglia finalmente "nazionale" (apropo' : non e' mica lo stesso blu dei Carabinieri?!? <img src=

" src="https://www.modellismopiu.it/images/smilies/icon_wink.gif" /> ).

Yess. si finisce sempre alla Benemerita! (a proposito: il G è momentaneamente bloccato per trooppo lavoro.. ma nel corso del prossimo mese vorrei portarlo avanti)

Avio72 :

13/10/2010 14:06

Aspetta la domanda l'avevo posta al Gen. Da Forno (ancora non ancora avuto risposta

)

Del Col. Linguni la sapevo da tempo, quando lui è entrato in pattuglia gli aerei erano Blu

Ho avuto risposta da un'altra persona che è un ex specialista della PAN e che dovrebbe essere anche il curatore della mostra fotografica Storica che i è tenuta all'interno di uno degli Shelter di Rivolto durante i due giorni di open day (11 e 12 settembre). Ha comunque una vasta collezione di cimeli originali

specifica che:

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1372061377221&set=a.1322371134996.2043120.1102375294

Ora non so se riuscirete ad aprire il link delle sue foto su facebook, ha tra le altre cose ho trovato la foto dell'articolo di giornale dell'arrivo dei Sabre del 4° Stormo a Rivolto in livrea alluminio.

hueyfan :

14/10/2010 03:46

Non riuscivo a trovarle ma sapevo di averle scattate.
Le avevo riprese alla Fiera di Milano ma non saprei dire esattamente quando, o in quale occasione. C'era uno stand istituzionale con rappresentanze anche della Guardia di Finanza e della Protezione Civile. Potrebbe essere stato intorno al 1986-87. Magari qualche mio concittadino ricorda meglio.
Le diapositive vengono da uno stesso rullino Kodak Ektachrome 64, riprese alla stessa ora di un tardo pomeriggio invernale o di inizio primavera.
Purtroppo la luce non e' delle migliori, ma i colori delle diapo sono cosi' come si sono conservati restando all'asciutto in un appartamento, custodite in contenitori ermeticamente chiusi ed al buio.
Le scansioni sono state fatte questa sera, con uno Acer Scanwit 2720S ed ho usato Photoshop solo per ridimensionarle ed aggiungere il copyright dell'immagine digitale.

Come si puo' vedere, il Sabre aveva la seconda livrea, era blu, ed era indiscutibilmente piu' scuro del G.91.
Sarebbe interessante scoprire la storia del suo restauro, che all'epoca sembrava appena fatto.
Se ora a Rivolto e' nero, vent'anni fa non lo era di certo.

Luca
LIN

Avio72 :

14/10/2010 07:31

In effetti in queste tue foto è blu

Nelle mie foto con la macchina fotografica digitale è Nero, foto scattata la mattina appena erano stati aperti i varchi facciamo verso 09.30 -10.30 (purtroppo i dati temporali della macchina non erano stati impostati) ai miei occhi appariva Nero, Ho anche bagnato la vernice sulla punta dell'ala che era un pò accessibile.

visto lo striscione alle spalle del velivolo dove si legge (costituzione repubblicana) farà riferimento a qualche ricorrenza ( 2 giugno 1946 Nascita della repubblica allora siamo nel 1986 oppure anniversario per la Costituzione del 1948 allora siamo nel 1988) insomma poco importa il restauro sarà avvenuto in quel periodo (probabilmente ci sono stati dei fondi istituzionali disponibili per fare i restauri).

Il G-91 sottoposto alle intemperie ed al sole si è scolorito, il tettuccio del F-86 ha subito la stessa sorte (ma poterebbe essere stato sempre cannibalizzato da un altro esemplare) la fusoliera da Blu scuro in effetti è diventata Nera...

Esistono anche altri esemplari di F-86 conservati con livrea delle frecce tricolori? Sinceramente non lo so.

per curiosità vi segnalo sto G-91/R1 usato come monumento, notate il musetto ha qualcosa di strano.
http://www.fiammeblu.it/displayimage.php?pid=36360&fullsize=1

hueyfan :

14/10/2010 11:03

La manifestazione doveva essere una delle ultime Fiere Campionarie, o un salone del Ciclo e Motociclo, oppure uno SMAU, perche' di altre non ne avevo visitate. Propenderei per la Fiera Campionaria.Se non erro c'era anche un Leopard gettaponte che faceva una dimostrazione dal vivo del suo impiego.

Non credo che il restauro del Sabre fosse legato a qualche circostanza particolare. Era l'epoca dei governi craxiani, in cui finita la crisi economica dei primi anni Ottanta, e nello stesso tempo, smorzatasi l'ondata di pacifismo sessantottino, prima con la missione ITALCON in Libano e poi con la crisi di Sigonella seguita all'episodio dell'Achille Lauro, le nostre FF.AA. avevano ritrovato un certo orgoglio e una buona considerazione in ambito politico, e ricominciavano a girare un po' di soldini senza aspettare elemosine dalla NATO o dagli USA. Ma questo poco conta, ai nostri fini.

Tornando in tema, dalle tue foto e da quelle di Mario e' evidente che il colore del Sabre si e' fortemente degradato. Guardando
questa immagine mi sembra si' scurissimo, ma con una forte dominante bluastra, ma anche il riflesso del colore del cielo potrebbe fare la sua parte.
Secondo me in questo caso sarebbe stato utile avere sotto mano una mazzetta del RAL o del Federal Standard, per confrontare quel "nero" con colori di definizione certa (senza voler dire con questo che il "colore" attuale sia uno standard RAL o FS, ovviamente!).

Indubbiamente, stando vent'anni esposta al sole ed agli agenti atmosferici, qualsiasi vernice in un modo o nell'altro si altera. Il modo in cui si altera dipende sia dalla composizione chimica della vernice stessa (che varia anche da tinta a tinta anche a parita' di produttore, se non altro per le proporzioni tra i vari pigmenti), sia dalle caratteristiche degli agenti che la deteriorano, come acidita' delle piogge, escursioni termiche, presenza di inquinamento, quantita' di irraggiamento luminoso e ultravioletto. E' difficile prevedere in che modo potra' deteriorarsi. Lo si puo' solo constatare a posteriori.

A titolo di esempio, prova ad esaminare queste immagini dell'esemplare esposto al museo Boeing di Seattle. A detta di un modellista del luogo, di origine italiana e con cui sono in contatto da vari anni, l'aereo nel frattempo non ha mai subito interventi di restauro, o che in qualche modo potessero alterare il modo in cui si e' deteriorato:

1994: http://www.airliners.net/photo/Italy---Air/Fiat-G-91PAN/0152834/L/
1995; http://www.airliners.net/photo/Italy---Air/Fiat-G-91PAN/0235338/L/
2003: http://www.airliners.net/photo/Italy---Air/Fiat-G-91PAN/0985351/L/
2009: http://www.airliners.net/photo/Italy---Air/Fiat-G-91PAN/1595894/L/
e http://www.airliners.net/photo/Italy---Air/Fiat-G-91PAN/1577882/L/

Questo senza contare l'importanza delle condizioni di ripresa delle foto stesse.
Fai caso ad esempio a come, tra le ultime due immagini, che sono state riprese a distanza di meno di un mese l'una dall'altra ma con condizioni atmosferiche e di illuminazione diverse, la resa del colore e' comunque molto differente. L'aereo ritratto, pero', e' sempre lo stesso.

Luca
LIN

Avio72 :

14/10/2010 13:05

Le foto che ha messo Mario sono le mie, non potendole postare direttamente le ho messe a disposizione ugualmente, cosa che del resto ho sempre fatto in passato.

Buona idea la prossima volta che vado ad un open day mi porto appresso la mazzetta dei colori, non si sa mai...

Ora non so quanti siano stati a Rivolto il giorno o abbiano fotografato il Sabre, io mi sono dedicato a fotografare i velivoli storici disinteressandomi completamente dei vari Amx, EF-2000, F-16 e Tornado transennati.

C'era un bellissimo Vampire sapientemente restaurato dagli specialisti della PAN che ha praticamente monopolizzato la mia attenzione,era uno spettacolo con livrea del "cavallino rampante", dei quali gentilmente un M.llo mi ha fotografato anche gli interni. Era l'ex esemplare svizzero che aveva in musetto appuntito ed ora finalmente con il musetto delle nostre versioni, anche se all'interno restano presenti le targhette in francese.
Uno specialista ha detto di di aver carteggiato 25 mq di superficie alare la parte più scomoda era la superficie inferiore.

hueyfan :

14/10/2010 14:11

Direi che il caso del Vampire e' un bell'esempio di come i reperti museali siano di per se' inattendibili, fino a prova contraria, a meno di conoscerne sufficientemente a fondo l'origine e la consistenza.

Per riassumere, dunque, a mio parere (per quello che puo' valere, ovviamente), se e' attendibile la testimonianza di Bruno Vianello (che ci ha volato), se lo sono anche Rocchi e Da Forno, e se il restauro dell'esemplare di Rivolto era stato fatto in modo verosimile:
- gli F-86 con la "prima livrea" (quella col dardo nero su rombo celeste) erano molto probabilmente in "Bleu Lord" (lo stesso usato dai Carabinieri).
- Anche gli F-86 con la "seconda livrea" (con le tre frecce tricolori) probabilmente erano in Bleu Lord.
- I G91 "seconda livrea", invece, avevano le medesime caratteristiche degli F86 "seconda livrea" ma il blu era il RAL 5013.

Modellisticamente parlando, il Gunze H55 "Gloss Midnight Blue" fornisce una discreta approssimazione del Bleu Lord, mentre il Ral 5013 e' disponibile nella gamma di smalti Revell, con il codice 53 (Lufthansa Blau).

L'accendiamo? :-D

Luca
LIN

AGOCAP :	14/10/2010 21:38
DECALS na tragenda

pawn :	14/10/2010 22:04
Agostino, cosa è successo??????? e la firma?

AGOCAP :

14/10/2010 23:28

ciao a tutti

questa sera ho deciso di mettere le decals sulla parte superiore, na passione, s' incollano mica male ! ... ma che spessore ... paiono figurine !!!

infine qualcosa almeno ne ho cavato ...

adesso non mi resta che finire la parte inferiore, colorando i tricolori sulle ali, e poi imbasettarlo in volo

@ x pawn : la firma ??? intendi la Bona ??? in questo topic non è mai apparsa, bisognerebbe chiedere a Fabio il perchè

ad ogni modo posso risolvere così

penso possa andar bene

ciao ragazzi...

pawn :	14/10/2010 23:37
Il gina sta venendo bene, le foto mi piacciono, in particolare l'ultima in bianco e nero poi

AGOCAP :	15/10/2010 00:07
Quote: pawn ha scritto: Il gina sta venendo bene, le foto mi piacciono, in particolare l'ultima in bianco e nero poi quella in bianconero, però, non si chiama Gina

pawn :	15/10/2010 00:20
Mi spiace moltissimo che qui non appaia, ma da quando l'ho vista seguo tutti i tuoi interventi

AGOCAP :	15/10/2010 21:11
fatti un giro quì, la Bona, è molto in voga http://mab.forumfree.it/?t=51368899 ciao ciao

Mario Bentivoglio :	21/10/2010 10:26
Ed ecco sempre un'altra foto gentilmente concessa da Filippo Matto (ex specialista delle Frecce) di foto della pattuglia acrobatica: foto tratta da " MIMETICHE E COCCARDE " edito da Ufficio Storico A.M buona visione ciaoo mario

GP1964FG :

21/10/2010 16:49

Scusa Mario, ma questo "Blue n. 5" a cosa corrisponde? Mica sarà fatto dalla Chanel....

Sul sito dell'IPMS Italia è citato solo il Blu insegna, quello che dovrebbe essere più chiaro...quello dell'attuale MB 339. Su questo sito, inserendo per la ricerca "blue 5" da un Navy Blue che ha come unico corrispondente uno sconosciuto Pollyscale acrylic ! Se scrivo "blu 5" non ho nulla.
Grazie per l'articolo, direi che questo taglia la testa al toro, per chi avesse ancora dubbi sul nero o sul blu scuro del primo CL 13.

Ciao
Gianfranco Pesola

F-104 ASA-M :	21/10/2010 17:23
Secondo la circolare AMI Aer-P.100g del 1/11/1994 ha una rispondenza ufficiale FS: 15056

GP1964FG :

21/10/2010 17:24

Ravanando su Internet, è saltata fuori questa vecchia discussione sempre su questo sito (siamo nel 2008 credo)

https://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/print.php?forum=5&topic_id=4153

interessante è la chip colore e le corrispondenze modellistiche (sia pure datate) riportate. Pare che il Blue 5 corrisponda al FS 15042 (RAL 5011), detto Sea Blue (questo, dalle tabelle del presente sito).
Per il RAL 5013 stranamente saltano fuori due corrispondenze: un Insignia Blu e un Kobaltbleu...con differenti corrispondenze modellistiche !!
Chi potrà mai dire la parola fine alla presente diatriba?

Gianfranco Pesola

F-104 ASA-M :	21/10/2010 19:05
Il manuale del 339 per la livrea PAN prevede il RAL 5013 (che pare vicino al FS35275) e che quindi non ha nulla a che vedere con il FS del blu n.5.

GP1964FG :

21/10/2010 19:25

Quote:

Secondo la circolare AMI Aer-P.100g del 1/11/1994 ha una rispondenza ufficiale FS: 15056

Dalle "nostre" tabelle risulta un Midnight Blu, che corrisponderebbe sempre al RAL 5011....ma corrispondono a colori modellistici ancora diversi dai precedenti !
Non me ne voglia Fabio, ma credo che anche le tabelle di modellismo più non siano vangelo....
A questo punto, non credo che qualche "esperto" possa mai contestare la tonalità di blu usata....

Ciao
Gianfranco

hueyfan :

22/10/2010 12:30

Amici, capisco l'entusiasmo per l'argomento, ma permettetemi alcune osservazioni:

@Mario: Trovo molto piu' utili (ma comunque non esaustive) le foto dei velivoli veri che il Sig. Filippo Matto ha pubblicato nel suo profilo su Facebook.
Infatti, quella pagina di "Mimetiche e coccarde" e' tra le meno felici del libro di Gueli. Se ci fai caso, il profilo pubblicato e' proprio quello "confusionario" di cui s'era gia' parlato. Confusionario perche' raffigura un Sabre con la prima livrea ma praticamente nero, mentre nel testo sovrastante Gueli dice che era in blu n.5. Ammesso e non concesso..., anche se fosse..., o l'una o l'altra, direi io!
Teniamo presente che Gueli a quell'epoca aveva ancora i pantaloni corti, mentre sia Da Forno che Rocchi e Vianello (che a quell'epoca erano in PAN e Vianello come pilota proprio della prima formazione) conffermano la tesi secondo cui inizialmente gli aerei erano stati dipinti nel blu scuro delle auto ministeriali.
A voler essere pignoli (almeno noi...), il blu ministeriale era "fuori ordinanza" rispetto alle specifiche generali dei colori per uso sugli aeromobili dell'AM, pertanto non c'e' da stupirsi se, tentando di interpretare le foto "a babbo morto", Gueli sia finito dritto dritto a considerare il Blue n.5, senza approfondire oltre.
Direi percio' di accantonare temporaneamente cio' che ha scritto Gueli, in attesa di trovarne conferme, che per ora non ci sono.

@Gianfranco/GP1964FG: All'epoca in cui raccolsi i dati pubblicati sul sito IPMS (tra il 1990 ed il 1993), il Blue n.5 per l'Aeronautica corrispondeva solo al RAL 5013. Punto.
E' vero che oggi quella raccolta di informazioni andrebbe aggiornata dalle disposizioni emesse successivamente ma e' anche vero che il discorso che stiamo sviluppando qui, ora, riguarda il suo impiego all'inizio degli anni Sessanta, quando il Federal Standard non era affatto contemplato nelle specifiche ministeriali per l'AM, e la compatibilita' del Blu n.5 con il FS 15056 decorre solo dal 1994 in poi.
Per altro, mi pare che questa notizia sia stata divulgata al popolo dei modellisti solo in tempi molto recenti, proprio grazie al nostro Riccardo/F-104 ASA-M, o sbaglio?

In generale, ti quoto quando dici "Non me ne voglia Fabio, ma credo che anche le tabelle di modellismo più non siano vangelo...."
Eh, be', caro Gianfranco, direi che tutte le tabelle di corrispondenza tra colori delle varie marche modellistiche, e prima ancora tra questi ed i vari RAL, FS, RLM, BSC, Methuen e compagnia bella, possono essere utili, anzi utilissime, se sono precise, ma non sono MAI state un vangelo.
Sarebbe bene tenerlo presente quando ci si avventura in questo tipo di ricerche. Senza poi contare i possibili refusi e gli errori di trascrizione.

@Riccardo/F-104 ASA-M: Come tu stesso riporti, la circolare AMI Aer-P.100g e' del 1/11/1994 ed era la prima che citava il 15056.
A quella data i Sabre della PAN erano stati gia' rottamati da mo', eccezion fatta per quello restaurato usando, a quanto pare, il blu dei G.91, poi deterioratosi fino a diventare quasi nero.
Direi percio' che tale corrispondenza (Blue n.5 = FS15056 ) puo' avere senso solo per soggetti verniciati successivamente all'1/11/1994, quindi sui 339PAN, sui filetti dei velivoli del 31° Stormo, sullo special color del Siai 208M del 313°G.A., ecc... ma sicuramente non ha senso ne' per i G.91, ne' per i Sabre, quale che fosse la livrea. Ne convieni?

Per quanto riguarda le corrispondenze tra RAL 5013 e Federal Standard, mi sa che ti sei confuso un po'.
Come avevo gia' detto anche su questo forum, il 5013 e' denominato non a caso "Kobaltblau", cioe' blu cobalto (basta vederlo!), e trova il match migliore nel Federal Standard 15050, simile al 15056 ma piu' scuro e senza dominante verde. Per controllare se sto dicendo una fregnaccia basta confrontare le tre chip (posto di non soffrire di disturbi nella percezione dei colori, ma so per certo che non e' il tuo caso ;-)

).
Il 35275 che hai citato (da dove l'hai preso?!?) risulta invece molto piu' chiaro di entrambi ed e' un color "latte e menta" molto carico, che con il Blu dei 339PAN non c'entra nulla. Se confronti tra loro le chip delle due mazzette, il RAL che piu' somiglia al FS35275 e' il 6033 "Turchese Menta" (vedi ad esempio qua).

Tirando le somme di questo discorso, direi che siamo allo stesso punto che avevo riepilogato qualche post addietro.
Mi chiedo solo quanto possa servire farsi tutte 'ste pippe se, una volta messe in pratica le conclusioni, si calca poi la mano con preshading, desaturazioni e accorgimenti pittorici vari che, su una livrea di questo tipo, mi sembrano la cosa meno opportuna che si possa fare.
Parere personale. ovviamente

Luca
LIN

F-104 ASA-M :

22/10/2010 13:14

E' colpa mia, mi sono espresso male.

Il colore 5 è lo stesso fin dalla sua apparizione nel 1959. Se una tonalità viene cambiata - anche se nello stesso range - viene attribuito un nuovo numero proprio allo scopo di evitare confusioni.
La 100g è, invece, la prima che confronta la scala dei colori sopravvisuti ai vari emendamenti con una scala coloristica scegliendo la FS americana.

Un altro socio IPMS ha confrontato la chip del colore 5 originale contenuta nella 100e del 1978 ed è risultata perfettamente corrispondente al FS poi reso ufficiale nel 94.
Resta invece da capire se il blu 5 è stato usato sui G-91 PAN o se sia stato usato un altro colore.

Ipotesi assolutamente da scartare, al contrario, per il 339.
In tutto questo baillame confermo quanto ho scritto sopra: i 339 - con documento uffiale AER 1T MB 339-2-00GV - sono in blu RAL 5913.

Mario Bentivoglio :

22/10/2010 13:27

Quote:

hueyfan ha scritto: Amici, capisco l'entusiasmo per l'argomento, ma permettetemi alcune osservazioni:

@Mario: Trovo molto piu' utili (ma comunque non esaustive) le foto dei velivoli veri che il Sig. Filippo Matto ha pubblicato nel suo profilo su Facebook.
Infatti, quella pagina di "Mimetiche e coccarde" e' tra le meno felici del libro di Gueli. Se ci fai caso, il profilo pubblicato e' proprio quello "confusionario" di cui s'era gia' parlato. Confusionario perche' raffigura un Sabre con la prima livrea ma praticamente nero, mentre nel testo sovrastante Gueli dice che era in blu n.5. Ammesso e non concesso..., anche se fosse..., o l'una o l'altra, direi io!
Teniamo presente che Gueli a quell'epoca aveva ancora i pantaloni corti, mentre sia Da Forno che Rocchi e Vianello (che a quell'epoca erano in PAN e Vianello come pilota proprio della prima formazione) conffermano la tesi secondo cui inizialmente gli aerei erano stati dipinti nel blu scuro delle auto ministeriali.
A voler essere pignoli (almeno noi...), il blu ministeriale era "fuori ordinanza" rispetto alle specifiche generali dei colori per uso sugli aeromobili dell'AM, pertanto non c'e' da stupirsi se, tentando di interpretare le foto "a babbo morto", Gueli sia finito dritto dritto a considerare il Blue n.5, senza approfondire oltre.
Direi percio' di accantonare temporaneamente cio' che ha scritto Gueli, in attesa di trovarne conferme, che per ora non ci sono.

....Luca

ciaoo Luca...scusa se mi permetto di rispondere..ma..io non ...centro niente con questo topic..non so una beata..''fava'' di niente... :-P

..un amico mi ha solo chiesto di inserire le foto e la tavola e di citare l'autore...altro..non so...per cui...non ho idea se quanto postato da me per conto terzi...è utile, errato, confusionario o altro...
volevo solo precisare che sono intervenuto nel topic su esplicita richiesta..io non so proprio nulla rigurado l'argomento che state dibattendo... :-P

vieni su a Brescia domenica? fammi sapere..che ci vediamo
un salutone
ciaooo
mario :-)

hueyfan :

22/10/2010 14:57

@Ric: Blu RAL 5913? 5013! Mannaggia! :-P

Ma perche' dubiti che sia stato usato sui G-91 PAN? OK che i dubbi sono segno d'intelligenza, ma in questo caso...

@Mario: Tutto chiaro. Quanto ho scritto vale per chi lo legge. Non era assolutamente una critica nei tuoi confronti.
Riguardo a Brescia ti ringrazio per l'invito. Non sono ancora sicuro, ma se posso vengo sempre volentieri a vedere tanti bei modelli !!!

Luca
LIN

Mario Bentivoglio :

22/10/2010 20:39

Quote:

hueyfan ha scritto: @Mario: Tutto chiaro. Quanto ho scritto vale per chi lo legge. Non era assolutamente una critica nei tuoi confronti.
...Luca
LIN

...ma certo Luca....non preoccuparti..mica l'avevo presa come una critica...ho solo puntualizzato...la mia completa e totale 'ignoranza' in materia...
:-D

...per cui..non volevo magari creare dubbi o sollevare dibattiti su quanto inserito.
...dai..creca di fare un salto...merita la visita a Brescia!!!
ciaoo
mario :-)

AGOCAP :	26/10/2010 23:58

AGOCAP :	17/11/2010 23:41
ciao ragazzi...quasi terminato il Gina, mi appresto a iniziare l' MB-339 a presto ...

kekko79 :

18/11/2010 08:16

Io l'ho appena finito, ho dovuto fare qualche piccola stuccatura ma nel complesso nn mi ha dato noia, un po' fastidiose le "pinne" ventrali che bisogna mettere a 90° (si, potevo esprimermi meglio :-)

)e sarebbero state più facili da incollare se provviste di un piccolo perno...
Per la posa delle decals sulla superficie inferiore delle ali: metti prima la decal e poi il pilone, sono impazzito quando mi si è presentato il discorso.
intanto spulcio il tuo ottimo "Gina" che sto a mia volta per iniziare....
ah, dimenticavo, come blu io ho usato il blu angel spray della Tamiya e mi sembra vada proprio bene...
buon lavoro!

AGOCAP :	18/11/2010 21:48
grazie kekko x l' ottimo al mio Gina...troppo buono hai postato qualche foto del tuo MB-339 ??? ciao

kekko79 :	18/11/2010 23:11
ancora no, devo dargli la seconda e definitiva passata di lucido (ma con questa cavolo di pioggia nn posso mai andare in terrazza a spruzzare il clear della Tamiya ) e recuperare la digitale, ma le posterò al più presto! ciao ciao!

AGOCAP :	19/11/2010 00:12
sei invitato a postare nel GB special color...ci conto

AGOCAP :	21/11/2010 23:35
Pilota Cockpit Stato attuale dei lavori ... ciao

Avio72 :

25/11/2010 18:10

Se la cosa può interessare ci sono sul Warpaint Series n.40 delle foto dei nostri F-86(M) tra cui una a colori del sabre delle Frecce Tricolori con la prima livrea e con la seconda.

Canadair and Commonwealth Sabre (Warpaint Series No. 40) by Steve Hazell

mi pare non possa mettere il link, per cui cercatevelo alla voce "Canadair"

AGOCAP :	20/12/2010 21:24
ho dato il colore... ciao a presto ...

AGOCAP :	15/1/2011 22:08
a presto ...

Freccia154 :	17/1/2011 17:32
Ago solo un appunto.... sul lato destro hai messo il numero proprio sul timone di coda ed è troppo arretrato.. molto meglio sul lato sinistro... Ciao Roby

AGOCAP :	17/1/2011 21:14
grazie roby ...

AGOCAP :	19/2/2011 17:24
ecco l' 86 ... a presto ragazzi !!!

AGOCAP :

13/3/2011 13:36

ciao a tutti ...

le freccie sono in volo, il mio lavoro è quasi terminato, anche se non è certamente all' altezza dei lavori presenti in questo GB, spero almeno che l' idea di omaggiare la P.A.N. nel suo cinquantesimo con un quadro tridimensionale piaccia...

tra l' altro è pure un modo per dire grazie a questi ragazzi che danno un' immagine positiva alla nostra patria, che troppe volte appare più per i suoi difetti che per i pregi e la gente semplice, onesta e laboriosa...

spero di aver onorato il mio impegno in questo GB da me proposto, grazie a tutti i partecipanti

alla prossima...

svt67 :	13/3/2011 18:31
bel lavoro, viva la PAN

soldier75 :	13/3/2011 18:36
niente male

syerra :	13/3/2011 18:51
bella la "composizione" della generazione PAN... peccato per i colori opachi! Potresti dare una bella stesura di lucido sui velivoli per reenderli più realistici Gianni

AndRoby :	13/3/2011 21:45
Bella AGO!! L'omaggio è di sicuro riuscito! Io però chiuderei gli aerofreni ventrali del G.91....e poi li luciderei ancora un po' come dice Gianni! Bravo!!

albe60 :	14/3/2011 00:05
Agostino, bella scenetta, direi che il tributo ai nostri piloti della PAN sia più che meritato. Concordo con chi mi ha preceduto sul fatto di rende più lucidi i colori. Per la parte ventrale hai usato il tamiya ??

skorpio62 :	14/3/2011 01:03
Complimenti per l'idea! Stefano P.S. ma i blu non sono tutti uguali?

AGOCAP :	14/3/2011 21:07
Quote: skorpio62 ha scritto: Complimenti per l'idea! Stefano P.S. ma i blu non sono tutti uguali? le tonalità di blu variano in ogni aereo, l' F86 sembrava addirittura nero PS: che lucido posso usare ragazzi ??? ciao

roby67 :	14/3/2011 21:15
Bella scena ad effetto dinamico. Personalmente lascerei i blu così come sono. Ciao

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AGOCAP :

pawn :

AGOCAP :

pawn :

AGOCAP :

Mario Bentivoglio :

GP1964FG :

F-104 ASA-M :

GP1964FG :

F-104 ASA-M :

GP1964FG :

hueyfan :

F-104 ASA-M :

Mario Bentivoglio :

hueyfan :

Mario Bentivoglio :

AGOCAP :

AGOCAP :

kekko79 :