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Re: Concorsi - Errore di giudizio.... |
Hauptmann
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Da: Cuorgné (TO)
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Non sono d'accordo con il "taglio netto e drastico" citato sopra. Il mio punto di vista è molto semplice. Chi non vuole partecipare ai concorsi è libero di farlo. Chi vuole partecipare deve accettare la possibile svista, il possibile errore, il possibile favoritismo. Quest'ultimo è sempre da condannare ma è impossibile scartarlo a priori. Da che mondo è mondo gli errori ci sono sempre stati, voluti o fortuiti, in ogni settore. E' impossibile trovare una giuria che sa tutto di tutto e alla quale non scappa niente. Il problema è quando questo è fatto in malafede, ma questo è un altro discorso. Mi da un po' fastidio poi leggere di gente che si scandalizza per le premiazioni, gli articoli, i professionisti del modellismo, ecc. Questo è un tema che si ripete inevitabilmente almeno due volte l'anno. Soprattutto dopo qualche mostra in cui un modellista è "rimasto scottato" e si sente in dovere di avvertire il prossimo per dovere civico. Lo sappiamo benissimo tutti che l'errore ci può sempre stare, in tutte le mostre. L'importante è esserne consapevoli ed accettare la premiazione per quella che è: una valutazione "momentanea" (tanto dal giorno dopo tutto torna come prima...) del nostro modello fatta da persone che condividono il nostro stesso hobby. Tutto lì. E' inutile appellarsi a trame da servizi segreti ordite dalla carta stampata a servizio di chissà quale regime. Ricordo solo un piccolo aneddoto che a suo tempo sottolineò su un altro forum il mio amico P51: nella nostra mostra dell'M.S.C. di Cuorgné c'era la possibilità di partecipare, oltre che al concorso, anche alla sola mostra espositiva, proprio per venire incontro a tutti i modellisti (che a leggere sui forum erano tanti) che non vedono di buon occhio i concorsi. Ebbene, su quasi cento modellisti solo un paio parteciparono alla sola mostra espositiva. Della serie: io non partecipo per il premio, però, già che ci sono... Ciao e buon modellismo -- Gilberto Rapelli www.modellististaticicanavesani.it |
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» 20/8/2008 15:48 |
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Re: Concorsi - Errore di giudizio.... |
Sergente
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I giudici questi sconosciuti forse chi non ha mai organizzato una mostra non ha idea del lavoro che c'è dietro , di solito i modelli vengono raccolti la settimana prima della mostra e nei sette giorni che mancano alla premiazione bisogna sistemare i tavoli ,i modelli , i cartellini per ogni modello , e tutto quello che comporta l'organizzazione del concorso , infine si devono giudicare i modelli . Ovviamente per tutti questi lavori non ci sono i facchini per i tavoli , gli impiegati per la logistica , e i giudici per i premi , ma semplicemente i soci del Club che la sera dopo il lavoro si ritrovano e fanno tutto ,ora capite che ci può stare qualche svista , inoltre è impossibile sapere tutto di tutto,come è impossibile fare le pulci ad ogni modello da giudicare , quindi prendiamo il nostro hobby come tale , senza pretendere troppo dai questi giudici , che non sono professionisti ma semplicemente delle persone che hanno una passione , il Modellismo. Credo che la descrizione di come funziona una mostra valga per la maggior parte dei concorsi che ci sono in Italia , ma mi farebbe piacere sentire chi non la pensa come me . -- |
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» 20/8/2008 13:32 |
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Re: Concorsi - Errore di giudizio.... |
M+ Staff
Registrato dal: 21/9/2006
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Da: Roma
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Quote: GiorgioBis ha scritto: ........cercherò info circa l'Obice 145/13 ... che non esiste, almeno che io sappia. Mi sono ben documentato a suo tempo e, con dati simili a questo, esistono solo il 149/12 e il 149/13, ma sono ben diversi! Questo è infatti un 149/35. -- Ciao, Stefano. matr. M+ 2085 Quote: tutto ciò che è tondo si può fare con il tornio i miei modelli] |
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» 20/8/2008 13:09 |
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Re: Concorsi - Errore di giudizio.... |
Registrato dal: 9/5/2004
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Da: Cittaducale (RI)
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Grazie per le vostre opinioni e pensieri.................... Potrei concordare con Luca circa l'interpretazione del Fiat 626.....devo dire che era balenata in me la stessa possibile spiegazione...... .........in riferimento al Fiat 18 bl con Cannone......permettimi ma dissento un po..... Il modello - che ho avuto la fortuna di vedere da vicino - sicuramente merita attenzione per come è stato realizzato, ma affermare che "... il modellista andava comunque premiato, per avere scelto un soggetto tale che un eventuale errore......" non la capisco...............Luca, prova a pensare ad un modello di aereo della WWII, con il timone storto ed i carrell montati in modo errato......con una colorazione abbastanza precisa..........per lo più su una basetta con le indicazioni di un biplano WWI.. Sarà forse perchè ultimamente prediligo soggetti italiani e quindi mi sto dovcumentando (Le artiglierie del Regio Esercito nella Seconda Guerra Mondiale, Filippo Cappellano, Storia Militare, 1998)........oppure perchè ne ho montati...... o forse perchè da "Indipendente" ultimamente partecipo ai concorsi usando il "sistema" di mettere una piccola goccia di vinavil tra le pagine della documentazione che allego ad ogni mio modello dichiarato NON da scatola.................e che puntualmmente ritiro intonsa.....e aimè senza medaglia ...........ma la domanda mi sorge spontanea: Ma la documentazione non dovrebbe servire alla giuria prorio perchè non essendo esperti di tutto si possa almeno avere un riferimento del soggetto rapprersentato ed il w.i.p. sul modello....... ........è "l'etichetta" a semplificare l'identificazione del modello per chi, digiuno in materia si appresta a visionare il soggetto........ Comunque a scanso di equivoci......................ed a scopo puramente di "conoscenza" ecco un'immagine del "cannone incriominato" dalla stessa si evince che il modello presenta anche il sistema posteriore del gancio di traino montato al contrario...... Ecco alcuni link ai soggetti http://www.missing-lynx.com/gallery/small/149acannon72ss_1.html http://guide.dada.net/modellismo_statico/interventi/2007/06/299961.shtml Ecco come si presenta l'autocarretta OM 35.................cercherò info circa l'Obice 145/13 -- Giorgio Brigà (Matr. M+ 90) - i miei modelli |
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» 20/8/2008 12:17 |
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Re: Concorsi - Errore di giudizio.... |
Generale di Divisione
Registrato dal: 10/1/2005
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Da: Bollatae-Mediolanum Caput Mundi
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perchè vogliam parlare dei 2553 M14/41 denominati come 13/40 o ibridi che vengono presentati come l'una o l'altra versione? Oppure di alcuni diorami sulla guerra del VietNam con GI armati di M60E3 (che fu messa a punto ad inizio anni 80)? Eppure, ritornando al solito discorso, spesso viene premiato il nome oppure il fatto che il modello sia comparso su qualche rivista...tanto per...chi ricorda un diorama con un L6 scrostato in grigioverde? colore che gli L6 non videro manco in fabbrica.... -- Federico http://federicofredxsangregorio.blogspot.com/ "Carri armati nemici fatta irruzione a sud dell'"Ariete"; con ciò "Ariete" accerchiata. Trovasi circa 5 chilometri nord-est Bir el-Abd. Carri "Ariete" combattono" "In hostem ruit" Con la féde, nel cuore, con l'ardir noi giuriamo di vincere o morir! Matricola 654. |
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» 20/8/2008 12:13 |
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Re: Concorsi - Errore di giudizio.... |
Obergruppenführer
Registrato dal: 16/4/2005
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Da: OVADA
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Livello: 62
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Buon giorno Ugo. Prediligo l'MP perchè, stante il carattere un tantinello (ahim) impulsivo che mi ritrovo ho sempre il timore di debordare, cosa non confacente al mio ruolo di moderatore enon vorrei mancare alla fiducia di chi questo ruolo mi ha chiamato a ricoprire.. concordo, peraltro,sulla freddezza del linguaggio scritto... Vengo comunque alla tua domanda. Il modellodi cui discutevo in quel post era un Pz III Ausf L di Adam Wilder. A me,personalmente, quel modello e quel modellista continuano a piacere moltissimo, anche se ammetto di non aver mai visto le sue opere dal vivo. Suppongo che la tua domanda si rifaccia aquanto pubblicato su Model time relativamente alla sua vittoria,meritatissima, a mio parere , a Girona e alla necessità di distinguere tra modellisti professionisti e Hobbysti. Ora, vedrò di spiegarmi; io sono favorevolissimo all'istituzione, nei concorsi di categorie separate tra Master e Standad ( e Juniores, importantissimi!!!) ma credo che in questo caso, con il professionista, si vada al di là di questa distinzione, verso, come scritto da MT una ulteriore categoria. Sono, altresì, assolutamente favorevole a mantenere l'attuale grado di ampia libertà nell'organizzazione e strutturazione dei concorsi. Stà, pertanto, secondo me al club organizzatore decidere come disciplinare l'iscrizione chi includere e chi escludere. Avere in concorso un Adam Wilder dà lustro da un lato, ma potrebbe scoraggiare il non professionista dall'altro... pro e contro. Se il regolamento del concorso specifico lo consente, il master professionista può iscriversi, se lo vuole, magari non ci farà una gran bella figura,ma sicuramente, nel contesto specifico, i premi dati saranno meritatissimi.. Fabrizio -- Quote:
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» 20/8/2008 11:25 |
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Re: Concorsi - Errore di giudizio.... |
Generale di brigata aerea
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Livello: 32
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Se posso esprimere la mia modesta e sarcastica opinione, oltretutto da aeroplanaro, nel caso del cannone con le ruote storte il modellista andava comunque premiato, per avere scelto un soggetto tale che un eventuale errore, come quello che poi ha fatto, l'avrebbero notato solo due o tre modellisti qui e un altro in Congo, essendo stato sapientemente amalgamato in una realizzazione originale, imponente, appariscente, ben colorata ed invecchiata ad arte (che per molti giudici sono le cose veramente importanti al giorno d'oggi). Nel caso del Fiat 626 invece l'errore semplicemente non sussiste, perche' sulla base il modellista ha scritto "Fiat ovunque sulle strade della guerra", non "Il Fiat Dovunque sulle strade della guerra", ed e' innegabile che i camion Fiat in generale siano stati menati in giro su tutti i fronti di quella guerra, specie il 626, al punto da far sospettare che l'Italia fosse entrata in guerra solo per poter ordinare a quell'azienda tanti altri camion, insieme (ma molti meno) ad aerei e mezzi corazzati. Scherzo anch'io, ma non piú di tanto Luca LIN -- MM+ 248 |
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» 20/8/2008 02:24 |
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Re: Concorsi - Errore di giudizio.... |
Tenente
Registrato dal: 29/5/2004
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Da: Trani
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Livello: 8
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Fabrizio non gradisco rispondere via mp perché mi sembra poco corretto nei confronti di coloro (magari pochissimi) che stanno seguendo tale discussione e che potrebbero averne interesse e soprattutto perché non credo mi debba sottoporre al tuo insindacabile giudizio per essere ritenuto o meno uno che è “realmente interessato a “migliorare” l’ambiente del modellismo o solo ad alzare polverone”. Prendo atto che la tua frase non era riferita alle mostre ed ai concorsi, forse sarebbe stato opportuno specificarlo in quella sede al fine di evitare ogni equivoco. Del resto la discussione riguardava chiaramente un argomento “moralizziamo le premiazioni nei concorsi” e tu avevi sino ad allora (ed anche nei post successivi a quello da me citato) evidenziato una posizione quanto meno “critica” nei confronti di coloro che avevano riferito quanto personalmente udito. Per cui, in quella sede, ed in seno a tale discussione non vedo come si poteva comprendere che la tua frase fosse completamente avulsa da tale contesto. Continuo a ritenere che, soprattutto quando si scrive (in quanto non è possibile trasferire i toni, le espressioni ed i concetti come avviene nei dialoghi verbali), si debba essere quanto più precisi possibili sia per evitare ogni fraintendimento che per non consentire, a chi come me, l’utilizzo “strumentale” delle frasi di altri. Oppure, meglio ancora, non consentire a coloro che scrivono determinate frasi di modificarne il senso o l’attinenza ad un argomento a secondo dell’utilità del momento. Per quanto attiene il tono credo che vi sia il problema di non poter colloquiare di persona. La scrittura resta fredda, lascia adito a fraintendimenti soprattutto quanto determinati concetti vengono espressi con frasi lapidarie (e su questo ti invito a rivedere quanto da te scritto in alcuni post). Questo, probabilmente per mia incapacità di comprensione, lascia una antipatica sensazione, che traspare da determinati tuoi interventi, di trovarsi di fronte a qualcuno che “pontifica” ed impartisce lezioni a chiunque. Ma, ripeto, credo che sia un limite del colloquio tramite post. Magari, prima o poi, ci si parlerà direttamente e le cose potrebbero essere diverse. Ti invito a non pensare di essere oggetto di una campagna “dagli all’untore”. Io personalmente non ho una posizione preconcetta nei confronti delle mostre, non ho mai assistito di persona a diatribe in tal senso, per cui cerco di farmi delle mie idee in proposito senza condizionamenti di sorta ricavando le informazioni (e qui mi tirerò addosso i tuoi strali) dalle riviste e da internet. Noto solo che vi sono parecchie cose che a volte non tornano, e se questo lo deduce uno come me che non frequenta mostre, concorsi e club … Giusto per vedere se abbiamo qualche pensiero in comune, in riferimento alla tua frase da me citata cosa ne pensi del modellista in questione e di tutti i premi conferitigli? Saluto tutti “polemicamente”. Scherzo! Ugo Calò -- |
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» 20/8/2008 00:32 |
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Re: Concorsi - Errore di giudizio.... |
Obergruppenführer
Registrato dal: 16/4/2005
Interventi: 8962
Da: OVADA
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Livello: 62
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Rispondo brevemente ad Ugo: La mia frase non attiene a mostre o concorsi,ma ad un giudizio su un modello bern preciso portato in un contesto assolutamente esterno ed estraneo a qualsivoglia competizione.... Ben diverso è riferire, anche in buonissima fede, frasi magari smozicatte o malcomprese che gettano discredito in maniera del tutto soggettiva sul lavoro di un club e,di riflesso,su chi a qual concorso ha ottenuto riconoscimenti. Il lavoro fatto da Giorgio è invece, secondo me, esemplare, perchè ha messo intelligentemente e garbatamente in risalto due "sviste" ( io le vedo così...) con prove controprove senza lasciarsi trascinare in giudizi generalisti e moralismi della domenica. Invito quindi Ugo a non usare le mie parole strumentalmente e rispedisco l'invito a non pontificare al mittente con gli interessi e senza rancore. ...Scusate il tono,ma hol'impressione che il topic da "moralizziamo le premiazioni"sia diventato per qualcuno "moralizziamo le premiazioni e diamo addosso a chi dissente (=Fabrizio)" ottimo.accomodatevi.... ma non aspettatevi che porga l'altra guancia Fabrizio. P.S.: resto a disposizione in MP per eventuali repliche personali. In MP, questo per non accendere eventuali polemiche e per valutare se,chi mi critica, è realmente interessato a "migliorare" l'ambiente del modellismo o solo ad alzare polveroni ... -- Quote:
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» 19/8/2008 20:51 |
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