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Re: fallschirmjager ramke, arditi e carri tigre II (?): zona |
Generale di divisione
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Grazie ancora...se comprendo bene (non sono uno specialista) si tratterebbe di mezzi con la torretta di primo tipo (Porsche)....le "striature" sul colore giallo scuro sono zimmerit oppure variazioni cromatiche ??? in ogni caso i mezzi in questione erano con o senza zimmerit ???? ciao e ancora grazie per tutto/Nicola -- "il concetto di dimostrabilitá è piú ristretto di quello di veritá " Hofstadter. "Non abbiate paura" Giovanni Paolo II Per mie gallerie clicca: QUI |
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» 14/6/2006 12:01 |
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Re: fallschirmjager ramke, arditi e carri tigre II (?): zona |
Major
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Voglio specificare che il Kig tiger della tamiya di stazza in ungheria apparteneva alla divisione "Annalise" se volete mi informo sul reparto -- Bisogna saper vivere per poter vivere nel nostro mondo. E l'arte di vivere è maledettamente difficile |
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» 14/6/2006 12:12 |
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Re: fallschirmjager ramke, arditi e carri tigre II (?): zona |
Generale di divisione
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Se la domanda iniziale si può semplificare con: è possibile che le camionette (AS 42 Sahariana II, per intenderci non la I prodotta da Italeri) abbiano operato sul fronte orientale (qualsiasi zona) insieme ai Tiger Ausf. B (Tiger II, di qualsiasi tipo), la risposta è: no. Lo stesso vale per altri fronti. Riguardo la partecipazione dei volontari italiani (inquadrati nella Luftwaffe, quindi con uniformi, gradi e Soldbuch tedeschi) della 2. Fallschirmjaeger-Division alla battaglia di Arnhem, mi risulta che tale notizia non corrisponda a verità a causa di un errore di identificazione. La divisione era stata annientata nell'assedio americano di Brest, nell'estate del 1944, al quale parteciparono i volontari italiani sopravvissuti al fronte orientale. In Olanda combattè da settembre una ricostituita divisione, che non possedeva piú personale italiano. Consiglio in merito un articolo apparso su "Storia & Battaglie" n° 5 (settembre 2000), nel quale le Sahariana trasferite in Russia risultano sei. Se qualcuno ha altre notizie, sarebbe interessante approfondire l'argomento. Saluti, Daniele |
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» 14/6/2006 12:14 |
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Re: fallschirmjager ramke, arditi e carri tigre II (?): zona |
Generale di corpo d'armata
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Non posso che concordare con Daniele su tutta la linea. I superstiti dei Camionettisti furono tratti in prigionia dagli Americani a Brest, tranne un piccolo numero che era rientrato in Italia (inglobato poi nel reggimento Folgore) ed alcuni che si trovavano in Germania e che passarono nelle Flak (parliamo di 3-4 elementi). A me risulterebbero 8-9 camionette usate dal reparto, anche se, il reduce con cui parlai, non ricordava se tutte le camionette furono portate in Russia o se alcune furono lasciate in Italia. Paolino -- |
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» 14/6/2006 13:16 |
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Re: fallschirmjager ramke, arditi e carri tigre II (?): zona |
Obergruppenführer
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mi sembra che si stia facendo una notevole confusione, o se preferite, sis tia preparando un improbabile minestrone storico/modellistico...fortuna che è intervenuto mastro sherman a chiarire un po' le cose... I tiger II entrarono in azione sul fronte orientale co lo sPzAbt 501 ( da non confondersi con lo SS- sPzAbt 501) nella tarda estate del 1944 ma in Polonia, mentre l'impiego in Ungheria è piú tardo ...Probablilità dell'impiego di questi carri insieme alle camionette italiane: zero in Normandia: secondo me, idem. I Tiger II del riequipaggiato SS sPzAbt 101 ( che è bene ricordarlo, operò spesso insieme alla Leibstandarte ma non ne faceva parte, essendo un reparto autonomo) entrarono in combattimento in settori e tempi diversi da quelli in cui operarono i volontari "italiani", che, comunque, portavano uniformi e armamenti tedeschi...Diversa ancora è la vicenda dei tiger II dello sPzAbt 503 e della fk. Komp. 316 della Panzer Lehr.....circa Arnhem, il carro della foto, è uno dei vecchi Tiger II Porsche turm, ma il grosso del reparto, lo sPzAbt 506 era equipaggiato con i carri con torretta Henschell, tutti rigorosamente zimmerittati e con una colorazione a tre toni piuttosto classica. Ho visto il profilo e la foto di almeno due porsche attribuiti al 506 durante le operazioni ad Arnhem, ma erano eccezzioni, mosche bianche ... Fabrizio -- Quote:
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» 14/6/2006 13:31 |
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Re: fallschirmjager ramke, arditi e carri tigre II (?): zona |
Generale di divisione
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beh, avendo iniziato io il post..grazie davvero per aver chiarito dubbi ed idee , e naturalmente per le accurate informazioni storiche... ritengo (da tutto quanto è stato scritto) altresì che gli arditi in Ucraina, almeno in quel periodo, avessero davvero le mostrine Italiane...per poi perderle (insieme ai mezzi) negli impieghi successivi... circa le camionette pensavo al modello metropolitano, con una sola fila di taniche, della Criel.... -- "il concetto di dimostrabilitá è piú ristretto di quello di veritá " Hofstadter. "Non abbiate paura" Giovanni Paolo II Per mie gallerie clicca: QUI |
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» 14/6/2006 14:13 |
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Re: fallschirmjager ramke, arditi e carri tigre II (?): zona |
Generale di corpo d'armata
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Le camionette erano proprio del tipo metropolitanto come piú volte detto. Per quanto riguarda i distintivi italiani... Nicola, tieni presente che combatterono in Ucraina in pieno inverno e che quindi sopra l'uniforme erano ben dotati di capi contro il freddo, che nascondevano gli attributi dell'uniforme... perciò c'è ben poco da vedere. A tal proposito vedi le fotografie scattate proprio in Ucraina, dove, tra l'altro, si vede con facilità il numero di targa di una delle camionette. Paolino -- |
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» 14/6/2006 14:20 |
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Re: fallschirmjager ramke, arditi e carri tigre II (?): zona |
Brigadeführer
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Questo è il sito dove ho trovato le informazione sui camionettisti ad Arnhem... http://digilander.libero.it/lacorsainfinita/guerra2/43/dispersigermaniarussia.htm La locandina del DVD ed alcune immagini del film in questione. -- |
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» 14/6/2006 14:46 |
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