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Re: Cottanello 1944 |
M+ Staff
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Da: Siena
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Livello: 51
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Benvenuto Maurizio! Meno male che rinforzi il truppone degli appassionati di storia... Buon divertimento come utente attivo e partecipe su M+ Buona caccia per la tua ricerca Saluti -- |
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» 14/11/2005 22:02 |
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Re: Cottanello 1944 |
Generale di squadra aerea
Registrato dal: 18/4/2004
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Da: Roma
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Livello: 58
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Benvenuto Maurizio, sono anche io di Roma, tutto ciò che scrivi è molto interessante, non mancare i dettagli e cerca di postare le foto dei luoghi e dell'aereo. -- Giulio Gobbi Io non faccio quello che non si vede, ma mi piace pensare che c'è. |
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» 14/11/2005 23:35 |
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Re: Cottanello 1944 |
Generale di divisione
Registrato dal: 12/11/2004
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Da: Firenze
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Livello: 42
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Maurizio, bene per le informazioni che dai, strada, campo di tiro, località possono far pensare a un mezzo corazzato, ma se il parente riuscisse a ricordare di piú sarebbe meglio. Per esempio, a parte il mezzo sarebbe interessante sapere di simboli, uniformi, mostrine, ma so che sono ricordi ancora piú difficili da mettere insieme, specialmente dopo così tanto tempo. Nella zona non transitarono in massa intere unità corazzate, ma piccoli reparti in ritirata sì. Per esperienza, so che spesso i veicoli recuperati venivano demoliti in zona. Sei sicuro che nessuna officina, o fabbrica o qualche demolitore sappia nulla? A cercare in questo modo a volte ho trovato parti sopravvissute dei mezzi, un paio di volte ancora con i colori originali. Continuo a cercare, intanto buona ricerca a tutti, Daniele |
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» 15/11/2005 01:12 |
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Re: Cottanello 1944 |
Capitano
Registrato dal: 6/9/2005
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Da: Roma
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Ringrazio nuovamente tutti per il caloroso benvenuto. Per il momento mio zio è ancora sepolto dai libri che gli stò facendo sfogliare, per cui in quel settore non ci sono novitá , per quanto riguarda uniformi, stemmi o quanto altro possa aiutarci nella ricerca il tutto è legato alla presenza di eventuali foto, in quanto il mezzo è stato estratto dal muro di cinta nei primi anni cinquanta, e nei giorni/mesi successivi "cannibalizzato" dai paesani e probabilmente da una delle ditte ( di cui non ho trovato traccia) che nell'Italia del dopoguerra recuperava "ferraglia". Di sicuro sò che a Cottanello era presente un piccolo distaccamento della G.N.R., fra i 5 ed i 6 uomini, che subirono un attacco nel marzo del 1944 da parte di unità partigiane del luogo; altra cosa che posso aggiungere, ma che purtroppo piú di tanto non ci aiuta, proviene da ricordi di mio nonno (classe 1914 e natio di Cottanello) relativa alla presenza nel paese di una cucina da campo tedesca che si installo all'interno del paese. A conferma di quanto detto da Sherman sulla strada provinciale 45 furono effettuati diversi mitragliamenti delle colonne tedesche in ritirata, che portarono (nel tratto antistante Cottanello) alla distruzione di diversi camion e forse di un autoblinda, mezzi che furono gettati nel fosso che corre parallelamente alla statale. Per quanto riguarda le foto, no problem, però vi chiedo lumi in merito al modo di poterle inserire nel topic.
[ Modificato da Panther il 15/11/2005 10:34 ] |
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» 15/11/2005 11:30 |
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Re: Cottanello 1944 |
Capitano
Registrato dal: 6/9/2005
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Da: Roma
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Di seguito sono inserite le fotografie del paese di Cottanello. Nella prima foto si vede parte delle mura di cinta del paese di Cottanello, da dove fú estratto il "mezzo corazzato",tenete presente che i cambiamenti strutturale nelle mure nel corso degli ultimi 50 anni sono stati minimi: Nella seconda e terza foto potete osservare la panoramica di cui godevano i "carristi/serventi" del mezzo murarto nel muraglione, ovvero parte delle case del paese e la strada provinciale che corre verso Rieti. |
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» 18/11/2005 15:58 |
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Re: Cottanello 1944 |
Capitano
Registrato dal: 6/9/2005
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Da: Roma
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Livello: 12
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Scusatemi se torno nuovamente sull'argomento ma vorrei avere da voi alcune delucidazioni/aiuti, non essendo venuto a galla nulla di nuovo, vedasi foto od altro vorrei provare a partire dalle unità che transitarono nella zona. Di seguito vi elenco le unità (che sono riuscito a trovare)che hanno operato o che sono transitate nella zona: -1a Divisione Paracadutisti, primi di giugno 1944 si ritira attraverso Palombara Sabina, Rieti, Terni; -26a Divisione Panzer, staziona nei primi di Giugno del 1944 nei pressi di Nerola, Stimigliano; -114a Divisione Jager, nei primi di Giugno si trova a nord di Roma (?); -Divisione corazzata "Herman Goring" staziona nei primi di Giugno del 1944 nei pressi di Monterotondo; -Stug.Abt.914 nel giugno 1944 collabora con la Herman Goring; -362a Divisione di fanteria, sopporta combattimenti a nord di Roma(?); -15a Granatieri Corazzati ai primi di giugno 1944 si trova in Palombara Sabina; Come vedete le informazioni in mio possesso sono molto frammentarie, se la cosa non vi tedia molto vorrei anche aggiungere la lista dei "mezzi in loro dotazione" così da poter maggiormente indirizzare la mia ricerca. |
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» 5/12/2005 17:27 |
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Re: Cottanello 1944 |
Capitano
Registrato dal: 6/9/2005
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Da: Roma
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Livello: 12
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Grazie Sherman del tuo contributo, spero di avere il prima posssibile in mano qualcosa di piú "concreto" di un racconto. Per quanto riguarda la dotazione dei mezzi alle unità sopra citate passo ad un rapida elencazione degli stessi(naturalmente sono molto gradite correzzioni e/o variazioni): -356a Divisione di fanteria semoventi M42 da 75/18, M43 da 75/34, carri L3/38; -362a Divisione di fanteria semoventi M42 da 75/18, M43 da 75/34,Stug. III, appartenenti allo Pz.Jg.Abt.362;- -15a Granatieri Corazzati panzerIII (ancora in dotazione ?) e panzer IV, semoventi M42 da 75/18 e da 75/34; -114a Divisione Jager carri L6/40, semoventi M42 da 75/18 e da 75/34; -Stug.Abt.914 Stug III, StuH.42 e semoventi M43 da 105/25; -1a Divisione Paracdutisti caccicarri Marder II e III, semoventi italiani(?); -Divisione corazzata "Herman Goring" Panzer III, Panzer IV, Stug III, Stuh42, Marder III e jagdpanzer IV da 75/48; -26a Divisione corazzata, carri pantera(aggregati dal 4a reggimento panzer), panzer III e IV, Stug. III e IV, jagdpanzer IV da 75/48, semoventi M42 da 75/34 e M43 da 105/25. |
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» 6/12/2005 11:07 |
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Re: Cottanello 1944 |
Generale di divisione
Registrato dal: 12/11/2004
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Da: Firenze
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Livello: 42
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Ciao Panther. Mi sembra di capire da dove hai tratto i dati che citi... In attesa di controllare a casa, posso dirti che pochissimi corazzati italiani presso le unità tedesche erano operativi alla data di tuo interesse; questo riguarda le divisioni 114., 356., 362. La 362. non aveva StuG III. La StuG Brigade 914 aveva perso quasi tutti i semoventi M 43 da 105/25; ricevette il materiale tedesco solo nell'ottobre 1944, quindi molto piú tardi. La 1. FJG aveva qualche Marder II superstite, non ancora i Marder III o i mezzi italiani. La 15 PGD possedeva Panzer IV, non piú i semoventi italiani. La Hermann Goering e la 26. Panzer-Division conservavano parecchi veicoli corazzati, ma non mi risulta che passarono da Cottanello. Questo comunque non può essere sicuro, vista la situazione le colonne percorrevano anche strade secondarie per sfuggire al pericolo di accerchiamento. Ricordati che per mezzo corazzato si intendono anche trasporto truppe blindati, autoblindo, autoprotetti e simili. Per esempi, gli Sd.Kfz. 251 erano diffusi, nonostante le perdite subite. Considerando la larghezza e la pendenza delle strade, propendo per mezzi di ridotte dimensioni, in pratica non Elefant, Tiger o Panther. Alla prossima, Daniele |
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» 6/12/2005 11:26 |
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