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/  Pensierino per modernisti #4
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Fabrizio1966 Re: Pensierino per modernisti #4

Rav-Aluf




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Sherman e Sabot, come spesso, se nonsempre, avete ragione. per Sabot: ben vengano i finanziamenti esteri, cio' che fà male è l'incapacità di usarli non tanto per lo scarso valore di moltissimi ricercatori e tecnici e lavoratori, ma per il bassissimo livello culturale, intellettuale e umano di chi si candida a guidare questo paese e, sfortunatamente, sia sotto una bandiera che sotto l'altra, arriva al governo... l'esempio odierno delle fregate Fremm che il prode tremonti (...a volte ritornano, scriveva stephen king...) ha allegramente buttato a mare (e non per il varo...) per far quadrare conti a sfondo elettorale, ne è un tristo, tristissimo esempio...Si dice che un paese ha i governanti che si merita, io però credo che l'Italia e gli italiani stiano invece scontando un gravissimo errore di valutazione ...siamo MEGLIO dei nostri politici, eccome..
Per Daniele"sherman" primo: complimenti per l'articolo su corazzati (...si, lo so, avevo detto che non lo compravo piú, ma al cuore non si comanda....) secondo: daccordo con te sulla discutibilità dell'utilità dei caricatori automatici, non sempre affidabilissimi, vero anche che in un esercito di professione, poter risparmiare sull'impego delle risorse umane è sempre auspicabile. Meglio, secondo me, un caricatore automatico che una soluzione alla Rumsfeld tipo "...e se riducessimo i plotoni da quattro a tre carri?" (...speriamo che Martino non legga...ma no, che scemo, il nostro ministro della difesa non legge nulla che parli di argomenti militari, è così noioso...) ed anche circa il pezzo da 120/55, beh, meglio averlo e discutere della sua utilità che non averlo e rimpiangerne la mancanza!!! Ineccepibile il discorso sulla protezionee sui propulsori..in particolare le recenti esperienze degli americani in Iraq e degli israeliani dimostrano che la protezione di un carro non è mai ridondante...specialmente proprio in ambiti dove si riteneva di poter andar giú tranquilli (leggi Low Intensity Conflict) ma purtroppo il nostro prode rottamone aveva anche precisi limiti di peso con cui fare i conti, oltre a quelli di budget... Si, forse sarebbe stato meglio seguire la strada spagnola, produrre il Leo2A6 su licenza, così come sarebbe il caso di acquistare qualche EF2000 multirole in piú e pensionare il brutto anatroccolo della nostra aviazione (leggi AMX, tanto amato che ci si ostina a chiamarlo AMX invece di Ghibli...speranza inconscia che sia ancora un prototipo e quindi un brutto sogno?), ma.... Vogliamo giocare alal potenza industriale? e allora becchiamoci AMx e Ariete...
Fabrizio

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» 10/10/2005 18:02 Profilo


sherman Re: Pensierino per modernisti #4

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Riguardo Ariete e AMX, tanto per citare gli esempi pratici da me fatti, ho solo accennato ad alcuni problemi e scelte. Ricordo spesso che se le cose funzionano nonostante ritardi, disponibilità finanziarie limitate, costi elevati ed errori di valutazione o progettuali - certo che dal 1930 è cambiato poco! -, lo si deve agli equipaggi e agli specialisti che vanno avanti nonostante tutto. Le chiacchere con carristi, piloti e altri militari svelano anche questo.
Intendiamoci, tra quello che succedeva una decina di anni fa e la situazione attuale c'è un abisso, i miglioramenti ci sono stati e a volte sono stati notevoli.
Non ho voluto criticare le scelte fatte da altre forze armate riguardo caricatori automatici e cannoni potenziati, ma, se si tratta di cose "in piú" e che costano degli spropositi, meglio migliorare quanto disponibile e dare al personale mezzi validi, moderni e specialmente affidabili.
Le corazzature aggiuntive adottate sugli Ariete in pochissimi esemplari in l'Irak sono valide e proteggono i carristi, ma è evidente che si tratta di soluzioni d'emergenza. Basterebbe provare a muoversi sui terreni europei con simili estensioni laterali e con la massa aumentata di conseguenza (e meno male che uno dei motivi per sviluppare l'Ariete in Italia era stata la riduzione dei pesi!) per capire che le corazzature addizionali già progettate ma mai adottate sarebbero piú utili e utilizzabili (scusate il gioco di parole). E con Puma e Dardo la situazione è peggiore, avete visto i sacchetti di sabbia e le grelle impiegati per migliorare la protezione? Sapete che esistono apposite corazzature, ma al momento solo sulla carta perchè costano troppo?
Se parlavo di ottime offerte del mercato internazionale non mi riferisco ai modernissimi Leopard 2 A6, ma ai 2 A 4 quando si dovette decidere se procedere con l'Ariete, oppure agli F 16 (ma c'erano anche altri candidati) al posto degli AMX. Alla fine i costi sono stati pari o superiori con le soluzioni nostrane, invece che ottenere un risparmio.
Il caccia multiruolo Typhoon (EFA) è costosissimo, secondo al mondo solo all'F 22 statunitense. Non sarebbe stato possibile sostituire l'AMX con il multiruolo europeo, ma anni fa con gli F 16 (o altro) offerti a ottime condizioni sì. Non voglio dire che si doveva per forza scegliere un prodotto statunitense, ci mancherebbe, ma visto che dopo molti anni (e la non positiva esperienza con i Tornado britannici in leasing) siamo tornati agli F 16, mi sento di dire "... potevano pensarci prima...".
Inoltre ritengo che l'Italia sia una potenza industriale, non intendevo denigrare il lavoro di tante (ma non tutte) persone. Sono alcune scelte economiche che non mi trovano d'accordo. Ma tanto io non conto nulla.
Daniele

[ Modificato da sherman il 10/10/2005 21:07 ]
» 10/10/2005 23:34 Profilo


Fabrizio1966 Re: Pensierino per modernisti #4

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Ehi, Mr Daniele "Sherman", vorrei informarla che non è vero che lei è nessuno...per noi, noi modellisti, sei qualcuno, eccome!!!
Fabrizio ;-) ;-) ;-)

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» 11/10/2005 16:33 Profilo


sherman Re: Pensierino per modernisti #4

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Fabrizio, grazie della considerazione, ma mi riferivo al fatto che spesso chi siede sulle poltrone di comando non tiene conto del parere di contribuenti e cittadini (me compreso), tra i quali può anche "annidarsi" qualcuno piú competente di loro.
Tutto qui.
Ciao,
Daniele
» 11/10/2005 18:08 Profilo


Fabrizio1966 Re: Pensierino per modernisti #4

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... :-D :-D :-D
...adesso non ti tirare giú...purtroppo mica ci vuole molto ad essere piú competente di un politico nostrano..... :-D :-D :-D
Alla prossima, Daniele..!!!!!

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» 11/10/2005 18:17 Profilo


sherman Re: Pensierino per modernisti #4

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Tanto per chiaccherare, ti dirò che ho conosciuto alcuni politici competenti (non guardo mai al partito, ma alla singola persona), il problema è che i loro colleghi non li lasciavano parlare...
Daniele
» 11/10/2005 20:34 Profilo


Fabrizio1966 Re: Pensierino per modernisti #4

Rav-Aluf




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ah ecco, mi pareva... vabbè, lasciamo perdere, tanto come direbbe il sor Bartoli, nun c'è trippa per gatti (...mi perdoni il romanesco improvvisato....) ..Cambiando argomento, domani, Poste e corrieri permettendo dovrei riuscire finalmente a mettere le mani su un volume dedicato ai mezzi italiani in servizio nella whermatch...
Buona serata e, come dice Alanray, Buon modellismo..
Fabrizio :-D

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» 11/10/2005 21:03 Profilo


sherman Re: Pensierino per modernisti #4

Generale di divisione




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Un volume dedicato ai mezzi italiani in servizio nella Wehrmacht? Interessante...
Ciao,
Daniele
» 12/10/2005 19:29 Profilo


Felix_the_Cat Re: Pensierino per modernisti #4

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Sherman ha scritto :Un volume dedicato ai mezzi italiani in servizio nella Wehrmacht? Interessante...


Daniele è una buona idea, Tu che ne sai qualcosa sull'argomento, potresti provare a scrivere un libro...... un consiglio: fallo pagare meno di 50 Euro così lo batti sul prezzo :-P :-P :-P

Salvatore

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matr. M+ n.1166


"Felix the Cat, the wonderful, wonderful cat! Whenever he gets in a fix, he reaches into his bag of tricks!"
» 13/10/2005 12:26 Profilo


sherman Re: Pensierino per modernisti #4

Generale di divisione




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Il prezzo di prenotazione era di 46 euro, quindi per stare tranquilli bisognerebbe stare sotto a questa cifra. Difficile con tutti i costi prevedibili.
Di nuovo saluti,
Daniele
» 13/10/2005 15:51 Profilo

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