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Re: Cerco foto di M 110 italiani.. |
Generale di squadra aerea
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ma i 107 convertiti (18) montavano il cannone 203 che avevamo su ruote ? allora vuol dire che dei 110 avevamo 2 versioni quella originale fornita dagli USA e quella convertita....poi a Piacenza, ma è corretto definirle A1 e A2 ? Mauro -- ho visto cose che voi umani.... non si gioca più perchè si sta invecchiando, ma si invecchia perchè non si gioca più - Chi vola vale, chi non vale non vola, e chi vale e non vola è un vile". |
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» 15/1/2008 08:36 |
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Re: Cerco foto di M 110 italiani.. |
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x ste74mi Ti ringrazio per l' intervento che aggiunge altre informazioni sull'argomento, e se puoi farmi avere qualche foto ti ringrazio anticipatamente e posso ricambiare con un tesseramento 2008 per il CRS. Nel'95 il 27° rgt. art. pes. sem. era stato contratto a 27° grp. "Marche" con tre btr. di 3 M110. Negli anni '70 il 27° era composto da 3 grp. di 3 btr. con 6 smv. + 3 di "volano". Sembra che (ultime notizie) nel 1970 ci fossero 4 btr. (Gen. A. Zignani) di 175/60. Dal resoconto della seduta del 15 maggio 1985 della Camera dei Deputati sappiamo che "...nel gennaio precedente il 27° rgt. art. pes. sem. ha integrato i 27 M107 con M110A2 nuovi...". E' sempre una bella notizia ma questo non ci dice se sostituirono gli M107, nÈ quanti fossero, o se si integrarono ad essi (da quanto si può interpretare da questa frase si può intendere che si "aggiunsero"). Gli FH 70 facevano già parte dei gruppi art. della B. Missili dal '77 (XIV grp. art. pes. in seguito 1° grp. art. pes. "Adige" e del XV grp. art. pes. in seguito 9° gr. art. pes. "Rovigo") assieme ai famosi "Cicciobello" da 203/25. Ancora non ho effettuato tutti i riscontri necessari, mi sembrano eccessive btr. di 6 pezzi considerando la composizione dell'equipaggio di ogni singolo smv. (Capo pezzo, Pilota, Puntatore di destra, Puntatore di sinistra, Caricatore, Tiratore, Spolettista, Preparatore, Aiutopreparatore e Serventi = numero ancora da scoprire) però, fino ad ora le fonti mi dicono 6 pezzi x btr. (ma in fondo le btr. dell'M109 sono di 5...). Resto in attesa. Saluti a tutti FG
[ Modificato da CRS il 16/1/2008 1:18 ]
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» 16/1/2008 00:38 |
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Re: Cerco foto di M 110 italiani.. |
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x uavpredator L'M110A1 non è mai stato presente nelle linee dell'art. italiana. Entrò in servizio, nell'US ARMY, contemporaneamente all'M107, sostituendo l'M55. L'arma era un 203/25 mentre quella montata sui ns M110A2 è un 203/39. Il lavoro risulta effettuato esclusivamente dall'Arsenale di Piacenza, senza l'ausilio di kit di aggiornamento; il cannone a cui ti riferisci "...su ruote..." è il "Cicciobello", che però è un 203/25. Se ci pensi, l'esercito italiano, in qualsiasi epoca, ha sempre avuto un occhio di riguardo per tutto quello che è artiglieria. Se hai sottomano una foto dei smv. da 149/40 (1943) o da 90/53 (1942) guardale bene; non ti sembrano forse i nonni dell'M107? Saluti a tutti FG -- |
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» 16/1/2008 01:10 |
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Re: Cerco foto di M 110 italiani.. |
Generale di divisione
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Buongiorno a tutti e grazie per gli interessanti aggiornamenti Franco, i dati che fornisci non mi tornano (ma sicuramente sbaglio io) e sto facendo ricerche su documenti d'epoca. In particolare, sapevo che l'EI aveva acquisito solo gli M 107, non gli M 110; una parte degli M 107 fu poi portata in Italia allo standard M 110 A2, ma anche in questo caso i numeri non mi tornano. In attesa di reperire i dati, passo qualche informazione generale. Gli M 107 (cannone da 175 mm) e gli M 110 (obice da 8", un 203/25 mm) furono progettati negli Stati Uniti alle fine degli anni Cinquanta ed entrarono in produzione nel 1962. Dopo la consegna dei primi M 110 le tre fabbriche impegnate nella produzione passarono alla versione M 110 A 1 (con obice da 203 con bocca da fuoco piú lunga) e poi alla M 110 A2 (stessa bocca da fuoco allungata, ma con freno di bocca). Alcuni esemplari di queste versioni furono ottenuti da M 107 (come successo in Italia) e M 110 ricostruiti. L'equipaggio standard per i due semoventi era di 13 artiglieri, 5 dei quali viaggiavano a bordo del mezzo e gli altri, con le munizioni, su cingolati M 548 o M 113. Spero di avere presto notizie, ciao a tutti, Daniele |
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» 16/1/2008 11:38 |
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Re: Cerco foto di M 110 italiani.. |
Generale di divisione
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Ciao Franco, in attesa che tu pubblichi i dati da te raccolti e che mi interessano molto, fornisco qualche altra informazione. Mi risulterebbe che l'Italia ordinò gli M 107 appena entrati in servizio nell'US Army e infatti i primi esemplari dell'EI dovrebbero essere arrivati nel 1963. Per il momento non ho trovato traccia degli M 110 (primo modello, quindi con l'obice da 203/25 M 2 A2) in servizio in Italia, ma tutto può essere. Il cannone da 175/60 aveva una gittata massima di m 32700 con proiettile HE M 437; il proiettile SRC con portata aumentata a m 40000 fu adottato solo da Israele. L'obice da 203/25 aveva una gittata massima da m 16800 a m 21300 a seconda del proiettile utilizzato. I proiettili erano lo M 106 HE, M 650 autopropulso, M 404 contenente 104 submunizioni, 509 A 1 con 180 submunizioni, M 426 chimico. Il proiettile nucleare tattico, impiegato dal 203 mm e non dal 175 mm, aveva una portata troppo limitata, rischiando di contaminare truppe amiche in caso di utilizzo. L'adozione della bozza da fuoco da 203/40,5 dell'M 110 A1 e A2 e del proiettile M 422-W33, con carica nucleare variabile da 1,2 a 10 kt, e in seguito W79, con portata di m 30000, risolse il problema (scusate se parlo così "tranquillamente" di armi nucleari). L'M 110 A1 apparve nel 1969, l'M 110 A2 alla fine degli anni Settanta. Marco, se vuoi posso mandarti via e-mail un paio di fotografie di M 110 A2 italiani. Se poi serve, posso cercare nella collezione di riviste e troverò sicuramente altro, ma solo se necessario... Ciao a tutti, Daniele |
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» 17/1/2008 15:59 |
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Re: Cerco foto di M 110 italiani.. |
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Franco, dopo la mia telefonata aggiungo quello che ho trovato nel volume "Motori!!! Le pruppe corazzate italiane 1919/1994" (di Nicola Pignato, pubblicato dal GMT di Trento nel 1995), che ti avevo segnalato. In Italia nel 1965 sarebbero arrivati 41 M 107, 36 dei quali trasformati poi in M 110 A2 da 209/39 (a me risulterebbero da 203/40,5). Nella tabella dei corazzati consentiti al'Italia in base al Trattato internazionale del 1990 compaiono 23 M 110 A2. Nella fotografia che compare nella riedizione del libro la didascalia parla di 3 gruppi di 12 M 107 nel 27° Reggimento Artiglieria Pesante Semovente del 5° Corpo d'Armata; nel 1984 gli M 107 sarebbero stati trasformati in M 110 A2. Come dicevo, nessuna traccia di M 110 "normali". Marco, hai postato tu per primo ma poi non ti si è piú sentito, vuoi le immagini di M 110 A2 che ho trovato oppure non servono piú? E mi devo mettere a spulciare le riviste degli anni Ottanta e Novanta? Fammi sapere, grazie. Un caro saluto a tutti voi, Daniele
[ Modificato da sherman il 26/1/2008 16:22 ] |
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» 26/1/2008 16:07 |
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Re: Cerco foto di M 110 italiani.. |
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Ciao Daniele, quello che scrivi corrisponde a ciò che abbiamo in archivio ma però non torna con i numeri che ho trovato extra documentazione ufficiale. Nel '70 il 27° sembra composto da 4 batterie su tre gruppi, il che porterebbe la dotazione (sia di M107/M110A2) ad un numero spropositato di pezzi, considerando anche il personale ed il materiale necessario per l'impiego ( a proposito, il veicolo di servizio, foto alla mano, è quello del Lance, adesso mi sfugge la sigla e non ho voglia di andare a scartabellare). Comunque continuerò l'incrocio di informazioni per vedere se arriviamo ad una logica conclusione (sicuramente approssimativa, se ci sará ), considerando anche i pezzi destinati a Bracciano. Per adesso sospendo le ricerche su questi mezzi poichÈ devo fare il pdf sull'Universal Carrier e iniziare l'articolo sull'M113 in 1/72, tutti da mettere on-line quest'anno per i soci (senza contare l'intasamento che ho sul baraccone e che devo riversare sul disco esterno; mi par d'essere alla barriera di Mestre). Saluti a tutti FG
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» 27/1/2008 00:56 |
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