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Barbarigo Re: aiuto x camionetta metropolitana "Barbarigo"

Generale di corpo d'armata




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uavpredator ha scritto:
nel sito www.targheitaliane.it c'è una foto la 32 di un veicolo con la targa spostata ed altri interessanti notizie sulle targhe post 8 settembre 1943 dei vari raggruppamenti o corpi RSI.


Notizie da prendere assolutamente con le pinze.... ci sono molti errori/ omissioni...

Per quanto riguarda la fotografia, non vorrei dire una sciocchezza, ma credo che quella fosse la posizione "naturale" delle targhe sulle automobili.

Paolino

--

» 22/10/2007 17:09 Profilo Visita il sito Web


alcione Re: aiuto x camionetta metropolitana "Barbarigo"

Generale di divisione




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La tesi di Nicola, come le altre ed in mancanza di un
oggettivo riscontro e' lecita; per lo spessore , che varia sui due veicoli di quella che ritengo un cancellazione ,la spiego con il fatto che si sia adottato un diverso tratto con il variare della grandezza di quanto si sia voluto obliterare;
particolare in primo piano un tratto maggiore,
particolare in secondo piano un tratto minore,
che sembra anche piú geometrico rispetto al
primo.
Ai posteri l'ardua sentenza :-(
Un caro saluto,
Francesco.

[ Modificato da alcione il 22/10/2007 15:45 ]

--
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La va a pochi XXXI^ btg. Genio Guastatori
» 22/10/2007 17:43 Profilo


sherman Re: aiuto x camionetta metropolitana "Barbarigo"

Generale di divisione




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Nicola,
ti ho inviato una e-mail con alcuni allegati.

Parliamone e poi aggiungiamo qualche post sul forum, se ti va bene.

Ciao,

Daniele
» 22/10/2007 23:17 Profilo


Luciano Maffeis Re: aiuto x camionetta metropolitana "Barbarigo"

Generale di divisione




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Dico la mia su questo argomento. Sono d'accordo con Mauro Uavpredator sul fatto che il rettangolo bianco è la targa anteriore del veicolo. Si tratta di mezzi della P.A.I. e, per quanto riguarda la targa del primo veicolo, sono in dubbio tra P.A.I. (in rosso) 845 oppure 945 (in nero). La fotografia è stata scattata a Roma, nei pressi delle sede de Il Messaggero, il 23 Marzo 1944. La targa anteriore è montata sui supporti delle taniche che appaiono danneggiati. Il personale è, appunto, della P.A.I. e gli elmetti sono mimetizzati, come del resto i veicoli.
Ciao a tutti,
Luciano
» 23/10/2007 19:13 Profilo Visita il sito Web


Nicola Del Bono Re: aiuto x camionetta metropolitana "Barbarigo"

Generale di divisione




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A supporto delle nostre "ricerche" vi posto con piacere una foto che mi ha passato l'inesauribile Daniele Guglielmi (che non ringrazierò mai abbastanza). E' la metropolitana centrata da uno Sherman a Roma nel Giugno del 44 (e quindi potrebbe essere una di quelle a suo tempo in mano al Barbarigo).

Si notano la targa originale semicancellata dalla mimetica (che potrebbe aver originato la consuetudne di ritargare i mezzi mimetizzati), nonchè un inedito (almeno per me) oggetto rettangolare agganciato sul portaoggetti destro (una sorta di di grella non traforata):



ciao, Nicola

--


"il concetto di dimostrabilitá   è piú ristretto di quello di veritá  " Hofstadter. "Non abbiate paura" Giovanni Paolo II Per mie gallerie clicca: QUI
 
» 23/10/2007 22:39 Visita il mio spazio Profilo


sherman Re: aiuto x camionetta metropolitana "Barbarigo"

Generale di divisione




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Ciao Nicola,
l'oggetto bianco che ti segnalavo è quello che si intravede sulla destra, sotto il portacanistri anteriore sinistro.
Se pensi che possano servire, posta pure anche le altre due immagini.
Peccato che altri appassionati che hanno notizie non si facciano vivi personalmente, ma tramite interposta persona.
Buone ricerche a tutti,
Daniele
» 23/10/2007 22:48 Profilo


Barbarigo Re: aiuto x camionetta metropolitana "Barbarigo"

Generale di corpo d'armata




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Luciano Maffeis ha scritto:
Dico la mia su questo argomento. Sono d'accordo con Mauro Uavpredator sul fatto che il rettangolo bianco è la targa anteriore del veicolo. Si tratta di mezzi della P.A.I. e, per quanto riguarda la targa del primo veicolo, sono in dubbio tra P.A.I. (in rosso) 845 oppure 945 (in nero). La fotografia è stata scattata a Roma, nei pressi delle sede de Il Messaggero, il 23 Marzo 1944. La targa anteriore è montata sui supporti delle taniche che appaiono danneggiati. Il personale è, appunto, della P.A.I. e gli elmetti sono mimetizzati, come del resto i veicoli.
Ciao a tutti,
Luciano


Luciano, sul fatto che le camionette possano essere PAI sono perfettamente d'accordo con te, visto che erano sostanzialmente quelle disponibili a Roma nel periodo. Non sono invece d'accordo saul fatto che anche l'equipaggio sia formato da uomini della PAI, le uniformi non mi sembrano quelle della PAI (mi sembra che le giubbe non siano le classiche sahariane in uso dagli agenti, così come non vedo il bracciale di prescrizione, usato dagli agenti per tutto il periodo della "città aperta"; infine nella documentazione che ho visto, gli agenti della PAI portarono sempre il casco coloniale durante l'occupazione tedesca, a parte durante i giorni convulsi dell'Armistizio, gli elmetti tra l'altro per me non sono mimetizzati, ma le chiazza che si vedono sono dovuti a dei riflessi).

Trovo poi difficile una convivenza in azioni di pattugliamento tra militi PAI e marò della Decima (c'è un ufficiale chiaramente in primo piano), visto il cattivo sangue che correva tra le due formazioni..

Just my two cents.

Paolino

--

» 24/10/2007 10:16 Profilo Visita il sito Web


alcione Re: aiuto x camionetta metropolitana "Barbarigo"

Generale di divisione




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Il personale è, appunto, della P.A.I

Ciao Luciano,
ma i militi della PAI usavano il basco? non mi risulta,
da uno studio comparso su Uniformi & Armi tempo addietro; correggimi.

Anche dopo le ultime ricerche, mi sembra che si sia
ancora in alto mare circa cosa ci "fosse" e non si sa bene cosa; hai anche l'altra foto della 42 centrata dallo Sherman ? apparvero su di un numero della rivista Mezzi Corazzati, una delle prime se non erro.
Saluti,
Francesco.

--
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» 24/10/2007 10:58 Profilo


Nicola Del Bono Re: aiuto x camionetta metropolitana "Barbarigo"

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Come già anticipato da Daniele posto con piacere le altre due foto provenienti dal suo eccellente archivio storico, riguardanti le camionette operative a Roma.

Nella prima, che ritrae sempre la camionetta colpita, degna di nota la presenza del controverso pannello tra abitacolo e motore, tante volte dibattuta sul forum (oltre ad altri dettagli interessanti come la posizione del sostegno del telino).





Niente di nuovo circa la targa, per la quale offre però qualche spunto la foto precedente (come giustamente ricordato da Daniele, circa il quadratino bianco in basso).

Inoltre, a voler lanciarsi in ipotesi ardite (senza effettivi riscontri) posso solamente aggiungere che nella foto "in notturna" , sui bracci tranciati del portacanistri di sinistra, con un po di "fantasia", si può "vedere" (ma magari è solo un gioco di luci) un sostegno, una sorta di "ponte" (non certo per avvolgere le eventuali taniche, che sarebbero troppo "alte"). Ma si parla del frontale di un veicolo preso in pieno da un 75mm Americano, e quindi non mi dilungo in mere speculazioni .




Ciao, Nicola

--


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» 24/10/2007 11:57 Visita il mio spazio Profilo


sherman Re: aiuto x camionetta metropolitana "Barbarigo"

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Concordo con Paolino, Francesco e Nicola.
Molta documentazione è frutto di scambi e collaborazioni e desidero ringraziare in particolare Lorenzo Tonioli, "sentinella" sempre attiva in questo settore.
Aspetto l'intervento diretto di alcuni dei piú competenti iscritti a M+.
Saluti a tutti,
Daniele
» 24/10/2007 12:07 Profilo

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