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Rick Re: Domanda su Me 109 G10 ANR

Colonnello




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Il soggetto fu, diversi anni fa, oggetto di post da parte di D'amico sul sito a cui partecipava "www.150gct.it" . Non credo siano più disponibili sul sito. Solo per informazione, pensando di non fare torto a nessuno, ma solo con l'idea che il lavoro di Ferdinando possa ancora una volta essere utile a qualcuno, inserisco quello che asuo tempo avevo salvato Inviato: Gio Giu 19, 2008 7:01 am Oggetto:
________________________________________
My first impression on this plane:






Inviato: Gio Giu 19, 2008 7:37 am Oggetto:
________________________________________
The overall result is a bit too dark, IMHO, especially the grey overpainted area.

Secondly, the plane has unpainted underwings (i.e. natural metal) except for wingtips, flaps and ailerons which are in 76. So no white wingtips again, please!

Thirdly, where have you got the impression of a whole "grey" annular area under the codes? There is none such thing in any of the original prints I have...

Other than that, you missed the reversed first aid panel (i.e. mounted upside-down) and th spinner has some problems with the tip of a different hue (never been) and with the white spiral strangely split (I guess it is a transmission problem)

Sincerely
_________________
Ferdinando 'veltro' D'Amico
friend of 150° Gr. Aut. C.T.
e-mail:
Details of the nose: what you consider to be a "split" in the spiral (such an anomaly, before being taken for granted would need at least a second view, possibly from a different angle...) is nothing but the blade of the airscrew seen almost in profile!. Look at the curves and at the position of the other two blades... Concerning the difference in hue, it is a simple different refraction of the nose cap: frontal and other photographs shows no difference at all...

Detail of the fuselage: first of all you should tell me how can you assume that the area between the 3 and the 5 did extend under the fuselage... it is a pure and simple flight of fantasy... Secondly, that is nothing but an extension of the overspray mixing with the top colors. You can notice how it is far from being "straight", in fact the area next to the head of the man with the cap is clearly in 76. About the first-aid panel: are you serious? That area has been almost wholly oversprayed and you expect the Italian mechanics to take the time to mask the first-aid markings?

Last but not least. You are clearly working from bad quality reproductions, or at least not from the best around. So please, put your airbrush on the table and wait until I will post other ones.

Sorry to be plain and maybe not very diplomatic, but to see your painting talent wasted by the usual haste and need to "make ends meet" that profile-makers have, makes me mad (and I have known and worked with some of the best ones... same defects in all of them...!).

Documentation is the first issue. It is simply not possible (nor auspicable for one's own reputation) to realize serious profiles from one or two partial photographs.

End of the tirade...
_________________
Ferdinando 'veltro' D'Amico
friend of 150° Gr. Aut. C.T.
e-mail:

Non sono riuscito al momento a postare le immagini, ma spero che le informazioni siano utili, eventualmente fatemi sapere.
» 20/11/2020 18:30 Profilo


ABC Re: Domanda su Me 109 G10 ANR

General der Flieger




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Ciao Rick

Quando scrivi "bisogna fare affidamento sulla variabilità della tonalità del colore RLM 82 che non sempre era così chiaro come riportato da alcune fonti" capisci che ogni discussione a riguardo potrebbe protrarsi all'infinito (anche perché alcuni studiosi sostengono che l' 82 fosse il verde più scuro e l' 83 quello più chiaro).

Alessandro :-) :-) :-)

--


» 20/11/2020 18:43 Profilo


Rick Re: Domanda su Me 109 G10 ANR

Colonnello




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Se fai attenzione a quanto ho scritto l'affermazione che citi è riportata tra virgolette " cioè, come credevo fosse chiaro, ma forse non mi sono spiegato bene, ho riportato un'affermazione di D' Amico che a mio avviso era (purtroppo era) uno dei più tenaci e, sempre a mio avviso, affidabili ricercatori sull'argomento; mi è sempre parso molto pignolo e preciso nelle sue documentate ricerche, come ho avuto occsione di notare fin dalla prima volta, quando l'ho conosciuto personalmente a casa sua. Poi ognuno è liberissimo di pensare quello che vuole.
» 20/11/2020 19:45 Profilo


ABC Re: Domanda su Me 109 G10 ANR

General der Flieger




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Certo, è chiaro che la frase è di D' Amico (del quale sono fortunato possessore di diversi suoi libri), rimane il dubbio, quindi da lui posto, sulle possibili variazioni di tonalità dell' RLM 82.
Quindi è sicura la mimetica superiore grigia e verde, col "mistero" dell' esatta tonalità di questo verde (cosa che credo rimarrà argomento di discussione per sempre).

Il contributo che hai dato alla discussione modellistica in atto è in ogni caso da me molto apprezzato ed è già entrato nel mio bagaglio culturale sulla Luftwaffe.

Alessandro :-) :-) :-)

P.S.: non sapevo che D' Amico fosse mancato, come modellista e modesto studioso di storia, sono rattristato dalla scomparsa di questo grande autore.

--


» 20/11/2020 20:17 Profilo


izzuB Re: Domanda su Me 109 G10 ANR

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Avevo dimenticato l'errata corrige postata su 150gct: però avevo salvato le immagini














le posto qui perchè sul sito originale non ci sono più


ciao

--
Giovanni

» 20/11/2020 22:06 Profilo


ABC Re: Domanda su Me 109 G10 ANR

General der Flieger




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Bellissime foto

Grazie Giovanni.

Alessandro :-) :-) :-)

--


» 20/11/2020 22:16 Profilo


baghy Re: Domanda su Me 109 G10 ANR

Colonnello




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Grazie a tutti e due per la grande mole di informazioni fornite e per le splendide foto postate. Ora non mi rimane altro che continuare con il montaggio, ancora agli inizi.
Ciao
Luca
» 20/11/2020 22:31 Profilo


Rick Re: Domanda su Me 109 G10 ANR

Colonnello




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Grazie, mi fa piacere che tu abbia postato le foto che non sono riuscito a postare. Circa il famigerato 82: Merrick e Hitchcok nel loro libro "The official Monogram painting guide to germa aircraft 1935-1945" riportano dalcune chips di questo colore alcune delle quali sonodefinite Dark Green (e sono effettivamente un verde molto scuro) , un'ltra Light Green (ed è un verde un pò chiaro) ed infine un'altra ancora definita Dark Green , ma un verde meno scuro della prima citata. Interessante nel testo a pagina 32, parlando della introduzione di questi colori da parte dello RLM si dice: " Unfortunately the RLM failed to identify the nature of color 81/82/83 either in descriptive terms or by color carts standards. The erliest known attempt to label these colors occurred late in November 1944 when Dorrnier company defined both 81 and 82 as Dark green: Three months later the Messerschmitt firm identified these two colors as Brown -Violet and Light Green (respectively81/82)..." Il libro è però adesso un pò datato : 1980. Le chips del libro di Michael Ullmann "Colors of the German Luftwaffe 1935-1945" della fine del 1998: nelle chips riportate a pag.66 l'82 è definito Hellgruen, ma in realtà il verde riportato non è molto chiaro. Molto simi a quest'ultimo è il verde dell'82 riportato nella cartella della Eagle editions "Luftwaffe color chart official " accompagnato da un certificato di autenticità della Warnecke & Bboehm, GMBH &Co, che riporta che la ditta certifica, come principale fornitrice di vernici per aerei della Luftwaffe durante WWII, che " each color chip found on this color chart has been precisely matched by carefully spectrophotometric measurement and reproduction of all known original standards and paint manufacturer's archive specimen" anch'esso 1998; anche nella successiva edizione del libro di Ullmann edito dalla Hikoki Publications l'82, definito Hellgruen non è in realtà troppo chiaro.Venendo ai riferimenti FS che ho trovato (IPMS Stockholm e Micheal Benolkin ) entrambi danno il 34096 che non mi sembra ricordare sia molto chiaro. Adesso è tardi domattina farò, se lo ritenete opportuno, un confronto tra le chips ed il FS.Questo è più o meno quanto di documentato posseggo su questo colore. Se qualcuno conosce qualche altro autore e può citare altre chips e realtivi riferimenti FS, credo che farà un grosso piacere all'amico modellista che si accinge a riprodurre il G10 3-5. Buona notte
» 20/11/2020 23:04 Profilo


angelo Re: Domanda su Me 109 G10 ANR

Generale di brigata




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Mi inserisco anch'io nella discussione per far notare che le foto postate si trovano tranquillamente nel volume di Valentini e D'Amico: Camouflage and Markings of the ANR, a tal proposito inserisco, sempre presa dal citato libro e per discussione modellistica lo schema di mimetizzazione del G10 del 1 Gruppo.


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Matricola 80        
» 21/11/2020 05:14 Profilo


ABC Re: Domanda su Me 109 G10 ANR

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@ Rick: hai perfettamente espresso i dubbi da me "insinuati" sulle effettive tonalità dei famigerati 81/82/83

@Angelo: bei disegni, utilissimi per eseguire lo schema mimetico, anche se ritengo che il contrasto dei colori superiori sia veramente esagerato.

Adesso approfitto della presenza di tutti voi per fare questa domanda che da tempo mi pongo e che riguarda invece la superficie inferiore dell' aereo (non solo il 3-5 ma in generale sui bf 109 G-10 e K-4): secondo voi di che colore è la parte bassa della fusoliera? 76 oppure natural metal?

Alessandro :-) :-) :-)

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» 21/11/2020 06:29 Profilo

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