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uavpredator Re: Addio all

Generale di squadra aerea




Registrato dal: 15/10/2007
Interventi: 6543
Da: Roma


Offline  

 Livello: 56
14200 / 14200
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191 / 344
Aloutte, Lama e AB 205 ineguagliabili anche perchè oltre che affidabili e rustici, privi di quei sistemi di controllo "automatici" dell'hovering che in condizioni di volo a ridosso di un costone montuoso risultano più un pericolo che un ausilio così raccontano i piloti ma non ne conosco le ragioni reali e sono quindi ritenuti un peso inutile a bordo.
Le Regioni Autonome per gli Elisoccorso in montagna utilizano svariati modelli e dicono che il migliore siai l'Airbus BK 117.
Mauro

--
ho visto cose che voi umani....

non si gioca più perchè si sta invecchiando, ma si invecchia perchè non si gioca più -
Chi vola vale, chi non vale non vola, e chi vale e non vola è un vile".

 
» 18/11/2020 09:23 Visita il mio spazio Profilo Visita il sito Web


frank1959 Re: Addio all

Colonnello




Registrato dal: 28/12/2018
Interventi: 808
Da: Genova


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 Livello: 25
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812 / 825
42 / 73
Ciao Mauro  concordo pienamente con te circa le caratteristiche dei modelli citati. Non conosco bene il BK117 ma viceversa discretamente Alouette e Lama, potenziati entrambi da un turboalbero Turbomeca Artouste che  è un mulo da lavoro.  Circa i problemi di hovering ho provato, nel mio piccolo, a provare a schematizzarli nel seguente schizzo 


I sistemi di regolazione automatica possono aver difficoltà nel leggere la teza situazione ed agire di conseguenza sul collettivo (e quindi sul motore) quindi possono tendere a reagire in ritardo o addirittura a tentare di compensare l'effetto suolo solo da un lato sbilanciando l'elicottero.  Mi fermo perchè sono andato anche troppo OT.  Ciao  Francesco 









 

 
» 18/11/2020 10:07 Profilo


uavpredator Re: Addio all

Generale di squadra aerea




Registrato dal: 15/10/2007
Interventi: 6543
Da: Roma


Offline  

 Livello: 56
14200 / 14200
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191 / 344
Grazie molto chiaro...
Mauro

--
ho visto cose che voi umani....

non si gioca più perchè si sta invecchiando, ma si invecchia perchè non si gioca più -
Chi vola vale, chi non vale non vola, e chi vale e non vola è un vile".

 
» 18/11/2020 10:29 Visita il mio spazio Profilo Visita il sito Web


G55 Re: Addio all

Generale di divisione aerea




Registrato dal: 27/1/2009
Interventi: 2257
Da: Valenzano (BA)


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 Livello: 38
4578 / 4578
2708 / 2709
109 / 153
Interessante spiegazione, grazie anche da parte mia !
Questo forum è una vera miniera di informazioni !!!!



--
Pietro






 
» 18/11/2020 10:52 Profilo


Franz11 Re: Addio all

Generale di brigata aerea




Registrato dal: 24/8/2007
Interventi: 1453
Da: Grenoble/Francia


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 Livello: 32
0 / 2898
2020 / 2020
69 / 111
Come al solito l'elettronica quando funziona è una bella cosa ma se va di traverso il comportamento dei sistemi diventa rapidamente imprevedibile.
Credo che in fondo, per certi impieghi, il 204, il 205 e il 412 hanno (avevano) il solo problema di essere mono-turbina e in caso di problema i tempi per reagire sono tanto più corti che vicino al suolo.
I nuovi tipo 117/145 sono bi-turbina e nella maggior parte degli impieghi sono più sicuri. Ma qui in Francia la Securitè Civile a avuto almeno due incidenti mortali con il 145 vicino a pareti rocciose.
» 18/11/2020 11:12 Profilo


Andrea66 Re: Addio all

Tenente Colonnello




Registrato dal: 19/9/2008
Interventi: 553
Da: Riva sinistra del Piave


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 Livello: 21
0 / 1051
1125 / 1125
35 / 56
Ciao vecchia stufa, mi mancherà il tuo dolce suono. Mi sembra comunque che, per il momento, sia a Venaria che a Bolzano qualche esemplare resterà in linea di volo. Spero solo che per il 4° Altair e il 34° gr. squandroni Toro sia prevista l'assegnazione degli AW 169.

 

--
Andrea

» 18/11/2020 16:35 Profilo


erganapi Re: Addio all

Maggiore Generale




Registrato dal: 27/9/2004
Interventi: 719
Da: Cesena (oggi, domani vediamo)


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 Livello: 24
0 / 1425
1503 / 1503
21 / 68
Quote:
Come al solito l'elettronica quando funziona è una bella cosa ma se va di traverso il comportamento dei sistemi diventa rapidamente imprevedibile.


Permettimi di dissentire, negli elicotteri moderni se "salta" l'elettronica (e ne deve saltare tanta vista la ridondanza) il mezzo si comporta... come un elicottero di generazione precedente! Anzi, meglio visto che anche sul piano meccanico le cose sono migliorate moltissimo.
Conosco molti equipaggi che sono legati per questioni "sentimentali" a macchine più datate (vedi 212 o 500) ma non possono che ammettere il maggior confort e minor carico di lavoro di macchine più moderne (139 e 101).
Anch'io "rimpiango" il mitico HH-3F ma, verosimilmente, erano i miei vent'anni di meno... :-D

Saluti

EcG

--
Ma.K. ==> Mero assemblatore (di) Kits!


"...Captain Paff drinks for the first time..."
"...il Capitano Paff beve per la prima volta..."
"...el Capitàn Paff toma por primera vez..."
"...Pafftaichoga hagimeteni nomu..."
» 19/11/2020 08:18 Profilo


frank1959 Re: Addio all

Colonnello




Registrato dal: 28/12/2018
Interventi: 808
Da: Genova


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 Livello: 25
1571 / 1571
812 / 825
42 / 73
Ciao
non credo che il problema sia elettronica si o elettronica no perchè la risposta è ovvia.
Il problema è quando l'elettronica funziona ma non riuscendo a "leggere" bene una situazione non ti consente, o anzi ti ostacola, nel rispondere ad una situazione anomala.
Faccio un esempio banale, immagina di avere una macchina in cui, per ottimizzare i consumi, la centralina non ti consente di accelerare bruscamente. Stai sorpassando un camion e questo inizia a spostarsi a sinistra, tu cosa fai ? Schiacci l'acceleratore per finire il sorpasso e toglierti di mezzo .... ma la centralina non sa del camion e non ti fa accelerare bruscamente. Quindi ...
Chi lavora nel soccorso, specie in montagna, lo fa spesso in condizioni difficili, con tempi di intervento a volte stretti e con una variabilità di condizioni al contorno elevata. Chi pratica la montagna sa cosa intendo dire. Capisco che in queste condizioni ci si fidi assai di più della propria capacità che di una anche sofisticata elettronica.
Per il resto concordo pienamente su quanto hai scritto, anche sui vent'anni di meno !!

:-) :-) :-) :-) :-)
» 19/11/2020 10:16 Profilo


BAT21 Re: Addio all

Maggiore




Registrato dal: 14/1/2019
Interventi: 286
Da: Genova - Albenga


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 Livello: 15
517 / 517
342 / 344
29 / 35
 Quote:
frank1959 ha scritto: Ciao non credo che il problema sia elettronica si o elettronica no perchè la risposta è ovvia. Il problema è quando l'elettronica funziona ma non riuscendo a "leggere" bene una situazione non ti consente, o anzi ti ostacola, nel rispondere ad una situazione anomala. Faccio un esempio banale, immagina di avere una macchina in cui, per ottimizzare i consumi, la centralina non ti consente di accelerare bruscamente. Stai sorpassando un camion e questo inizia a spostarsi a sinistra, tu cosa fai ? Schiacci l'acceleratore per finire il sorpasso e toglierti di mezzo .... ma la centralina non sa del camion e non ti fa accelerare bruscamente. Quindi ... Chi lavora nel soccorso, specie in montagna, lo fa spesso in condizioni difficili, con tempi di intervento a volte stretti e con una variabilità di condizioni al contorno elevata. Chi pratica la montagna sa cosa intendo dire. Capisco che in queste condizioni ci si fidi assai di più della propria capacità che di una anche sofisticata elettronica. Per il resto concordo pienamente su quanto hai scritto, anche sui vent'anni di meno !! :-) :-) :-) :-) :-)
 


Concordo con Frank1959.. Tutti i moderni elicotteri hanno una gestione "direi" quasi completamente elettronica..  Oggi sono pieni di (chiamiamole) ,centraline che gestiscono tutti i sistemi in essere sull'elicottero. Una per i motori, una per gli apparati elettrici, una per la trasmissione, una per il carburante, ecc ecc.. tutti questi sistemi convogliano i loro dati digitali ad una unica centralina normalmente chiamata DAU (Data Acquisition Unit), che processa i segnali ricevuti, li elabora e presenta i dati risultanti sulle unità di visualizzazione elettronica gli EDU (detto in maniera semplice i piccoli monitor multifunzioni che si hanno ora nei moderni velivoli). Io preferivo i vecchi "orologini" ma sono cresciuto con la vecchia generazione di cockpit.   Ora tutti i sistemi automatici, si possono disattivare per andare nel pilotaggio "Manuale", solo che non è proprio cosi! L'elettronica lavora sempre,  ci mette sempre del suo.  Quando disingaggi i sistemi automatici, comincia ad accendersi l'albero di natale in cabina,  luci rosse ed arancioni di avvertimento, per non parlare di tutti i segnali sonori e vocali che ti arrivano in cuffia....!!    Voli in Manuale,  decidi te cosa fare, ma hai dei parametri da dover rispettare, e siccome questi sono molto ristretti, ci si mette un attimo a superarli.. andando nei famosi archi Rossi!

  Esepio  valori di temperatura turbina, valori del Torsiometro della Trasmissione, Valori di % di N1 ed N2 (generatrice Gas e Potenza)... Questo comporta che difficilmente un pilota disingaggia i sistemi automatici, a meno che non ci si è costretti per motivi di emmergenza o altro. Quindi ci si affida all'automatismo della Macchina, lasciando che l'elttronica lavora, e valutando a priori cosa o non  si può fare ..!  



   







 















 
» 19/11/2020 11:54 Profilo


Franz11 Re: Addio all

Generale di brigata aerea




Registrato dal: 24/8/2007
Interventi: 1453
Da: Grenoble/Francia


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 Livello: 32
0 / 2898
2020 / 2020
69 / 111
Erga,
sono d'accordo e non invoco il ritorno al passato, il mio commento è più sulla linea di Frank. Se l'elettronica ti molla in condizioni difficili spesso è più difficile reagire correttamente che su un sistema meccanico relativamente poco complesso.
Concordo anche sul fatto che è una questione generazionale e quindi di formazione.
Più in generale direi che l'elettronica è un problema quando, per raggiungere certe prestazioni, diventa chiave per il funzionamento intrinseco e non più un ausilio. Per esempio come nel caso dei caccia intrinsecamente instabili e che senza elettronica verrebbero giù come un sasso.
E credo che una parte dei vantaggi dei nuovi elicotteri sia anche lato materiali, con pale e rotori capaci di cose impossibili con la metallurgia classica.

Ma lo UH-1 resta un capolavoro di ingegnieria per la sua epoca e i 50 di servizio ne sono una prova.
» 19/11/2020 12:12 Profilo

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