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Paolomaglio Re: Mi sembra di sognare! Annunciato nuovo stampo F-104!!

Generale di squadra aerea




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Da: Riccione


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Il prezzo dell'Eduard è segnato come 60 in Giappone, forse in Europa si porta a casa con 45-50... ne sapremo di più tra un paio di settimane.
» 21/11/2019 07:51 Profilo


stephaneT Re: Mi sembra di sognare! Annunciato nuovo stampo F-104!!






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Da: Scorzè Venezia


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 Ciao Paolo, posso chiederti come mai siete in molti così attaccati al F 104? 
Per quel poco che ne so era ed è considerato uno dei peggiori aereomolbili mai concepito! 
Addirittura aveva il sopranome della "Bara volante". 
La mia è ovviamente una domanda non per fare polemica 
» 22/11/2019 10:12 Profilo


Paolomaglio Re: Mi sembra di sognare! Annunciato nuovo stampo F-104!!

Generale di squadra aerea




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Da: Riccione


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Bella domanda Stephane, in effetti non fu certo il massimo in fatto di prestazioni, spiccava solo in velocità e arrampicata, in questo non lo batteva nessuno, poi tutto il resto era mediocre.
Personalmente, non mi è mai piaciuto nemmeno dal punto di vista estetico, lo avevo sempre sotto gli occhi perchè vivevo tutte le estati in base a Rimini ma non lo degnavo molto, preferivo, F-86K, G-91 e qualsiasi velivolo ospite.
Poi, dopo molti moltissimi anni, quando è andato in pensione, mi è venuta la nostalgia, come un fratello, un compagno di vita che non c'era più, solo allora ho cominciato a studiarlo.
Era il sogno di ogni pilota italiano, è restato in servizio 40 anni, è diventato un mito, non importa se non era il massimo, ha segnato un'epoca, nel bene e nel male. E poi era veloce, difficilissimo da pilotare, non perdonava errori.
Nel replicarlo in scala dal prototipo del 1958 all'ultimo volo del 2004 si può ripercorrere la Storia e pensare come era a quei tempi, cosa facevo io, che macchina aveva papà e così via.
» 22/11/2019 10:32 Profilo


bar-ma Re: Mi sembra di sognare! Annunciato nuovo stampo F-104!!

Maggiore




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stephaneT ha scritto:  Ciao Paolo, posso chiederti come mai siete in molti così attaccati al F 104? 
Per quel poco che ne so era ed è considerato uno dei peggiori aereomolbili mai concepito! 
Addirittura aveva il sopranome della "Bara volante". 
La mia è ovviamente una domanda non per fare polemica 


Se posso inserirmi, ti dico la mia...
Siamo alla fine degli anni 80, mi avvicinavo ai 18 anni e stavo valutando seriamente di provare ad entrare in accademia per diventare pilota militare.
Mio zio lavorava ad Istrana sugli MB326 e quindi ogni tanto mi facevo qualche giro in base.
Una volta, per farmi saggiare l'ambiente, mi hanno portato in visita dove c'erano i due F-104 ready in five.
Erano gli anni in cui c'era il mito degli F-14, F-15, F-16 che monopolizzavano i sogni dei ragazzi come me.
Però, parlare con i piloti, montare sugli aerei armati e pronti a decollare in 5 minuti, vivere un po' il clima di quei posti, mi ha fatto entrare l'F-104 dentro come non avrei mai pensato.

Si, vero che in USA (e non solo) c'erano macchine di tutt'altra caratura, ma qui, quello c'era e comunque, quella visita e quell'incontro così ravvicinato, me lo ha fatto entrare nel cuore.
In quel giorno, in quel momento, stavo guardando quella che avrebbe potuto diventare "la mia ferrari"!

Si, è così che la vedevo quell'ammasso di ferraglia ormai obsoleta! Come una ferrari!

P.S.
Quel giorno ho anche un altro ricordo, anche se secondario:
Mentre eravamo davanti allo shelter con gli aerei pronti, sono atterrati due F-16 e hanno sbagliato strada, passando proprio davanti a noi per andare alla zona di parcheggio.
Uno dei piloti ha preso una bicicletta tutta sgangherata che era nello shelter e si è messo davanti agli F-16 indicando ai piloti di seguirlo.
Gli mancava, però, il cartello sulla schiena con scritto "follow me"!
Se qualcuno volesse riprodurre la scenta io posso testimoniare che è veramente accaduta!

Per concludere l'aneddoto, visto che ho fatto 30 facciamo 31:
I piloti sono poi venuti nell'edificio dove eravamo noi per il debriefing, stavano andando dritti dritti seguendo l'ufficiale che li aveva presi in consegna con arte molto marziale, finchè uno dei piloti che erano con me non ha detto una parola che ha congelato il tempo: "birra?"
I due piloti si sono fermati, hanno guardato l'ufficiale con una faccia da cane bastonato, gli si leggeva in fronte a caratteri cubitali: "possiamo?"
Ricorderò sempre quella faccia supplichevole (due piloti di F16 te li immagini come super macho, non come bambini di fronte ai lecca lecca a supplicare i genitori) e la bevuta che ne è seguita (io birra niente, ero troppo giovane)

» 22/11/2019 11:12 Profilo


Andrea66 Re: Mi sembra di sognare! Annunciato nuovo stampo F-104!!

Tenente Colonnello




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Abitando in un paese in provincia di Treviso, sono cresciuto con nelle orecchie il suono (non rumore!) degli F-104 del 51° Stormo e dei G-91 del 2° Stormo. L'orecchio era ben allenato ad individuare il suono dei due aviogetti, tanto che se sentivi qualcosa di diverso speravi subito in qualche unità ospite (magari americana ad Aviano). Il 104 con l'inconfondibile sibilo del J-79 lo ricordo con affetto e nostalgia. Davvero bei tempi!!

--
Andrea

» 22/11/2019 14:56 Profilo


stephaneT Re: Mi sembra di sognare! Annunciato nuovo stampo F-104!!






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Da: Scorzè Venezia


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 Fantastico!! Grazie per avere condiviso le vostre meravigliose esperienze. Mi è molto chiaro il vostro affezzionamento al F104. 

Da parte mia ho avuto un esperienza simile alla tua "Bar-Ma. Ma con l'F4 alla base militare "Nato" di Pforzheim in Germania. Per farla corta quando avevo 19 anni lavoravo in un ristorantino francese vicino alla base dove molti ufficiali venivano a mangiare. Avevo appena finito un Boing 747 se ricordo in molto molto rustico ma era pulito. le plastiche erano bianche quindi l'avevo lasciato così senza verniciarlo. Un ufficiale americano che veniva spesso cercava di acquistarlo ogni volta con esito sempre negativo. Poi una sera non so perchè prima che andasse via ho deciso di regalarglielo e lui rimase molto sorpreso. Qualche giorno dopo con la complicità dei titolari del ristorante è venuto a prendermi e per ringraziarmi ho passato assieme a lui tutta la mattina nella base militare. Penso lui fosse uno importante !  Ero tra F4, F16, e c'era anche qualche F104 e Tornado della Luftwafe. Pranzo alla base con ufficiali e giro della pista su F4 biposto in moto ma senza spiccare il volo. 
Sento ancora il suono di quel mostro. 

La mia osservazione deriva dal fatto che essendo cresciuto in Germania e in Francia dove l'F104 è sempre stato visto male perchè è costato la vita a circa 119 tra piloti e co-piloti in tempo di pace per "Plane crash" o guasti che li hanno provocati. Su 916 F104 ne sono caduti 292 durante gli anni di servizio. Un triste record ancora imbattuto. 

Quindi capite perchè la mia domanda. 


» 22/11/2019 15:10 Profilo


Paolomaglio Re: Mi sembra di sognare! Annunciato nuovo stampo F-104!!

Generale di squadra aerea




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Tutte belle storie e l'affetto non si discute.
Sul record imbattuto ho molto da ridire invece.
In Germania sono caduti F-104 danese, olandesi, belgi e sopratutto canadesi, oltre a quelli di Marine e Luftwaffe, ovviamente, perchè l'addestramento si faceva sulla Germania Overst che doveva essere il terreno della terza guerra mondiale.
Molti dei 104 tedeschi, specie i biposto, avevano piloti in addestramento provenienti da tutta la NATO, gli F-104F della Luftwaffe infatti funsero da addestratori per tutte e nazioni e caddero quasi tutti.
Sul piano statistico la Luftwaffe perse in percentuale più F-84F che Starfighter (stessso discorso in Italia), però solo i secondi erano macchiati dallo scandolo Lockheed quindi la stampa ci andò giù pesante.
292 su 916 non sono tanti se proiettati sui milioni di ore di volo generati e spalmati per 35 anni, non per l'efficienza di e la sicurezza dei mezzi di quell'epoca.
Se pensi alle perdite di F-16 belgi nei primi 10 ti spaventi davvero!
Certo anche a Rimini il 104 rese orfani molti bambini, i miei compagni di gioco al Villaggio Azzurro, probabilmente anche per questo non mi piceva, ma lo scoprii solo molti anni dopo.
» 22/11/2019 15:23 Profilo


stephaneT Re: Mi sembra di sognare! Annunciato nuovo stampo F-104!!






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 Assolutamente vero!  non sono andato per nazioni.. dal 60 all'87 tutti i paesi Nato erano coinvolti. Il bello del condividere è anche questo . Io cresciuto tra Francia, Germania, Italia e Canada passando da Spagna e Malesya e altro.... percepiamo sensazioni diverse in base alle nostre esperienze personali. 

Cmq non sapevo dell' F16 Belgi 

E' logico che da buon transalpino prediligo i Mirage,  Rafale e compania bella all'F104 costruito dalla Fiat.. ok ok !! qui la bachettata me la merito..

» 22/11/2019 15:36 Profilo


Paolomaglio Re: Mi sembra di sognare! Annunciato nuovo stampo F-104!!

Generale di squadra aerea




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Da: Riccione


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Esteticamente anche io prediligo il Mirage III a 104.... :-D purtroppo modellisticamente devo ancora vedere il kit definitivo!
» 22/11/2019 16:44 Profilo


Fabrizio1966 Re: Mi sembra di sognare! Annunciato nuovo stampo F-104!!

Rav-Aluf




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 ...comunque, stà storia della "bara volante" ha francamente triturato gli zebedei.  Che non avesse un safety record impeccabile, ci stà,  ma era migliore di quello della serie 80 e, ricordiamocelo, tutta la serie 100 non brillava in proposito...  invito ad andarsi a vedere, per esempio, l'attrition rate di macchine come  il supermarine Scimitar, che pure gode di ben altra reputazione. E anche l'F16 all'inizio, come ha scritto Paolo non scherzava. Il termine bara volate poi non fu mai impiegato dai piloti. Il più "spinto" nickname  in questi termini fu, probabilmente,  "lawn dart" , dardo da prato, affibbiatogli dai piloti delal RCAF durante il primo periodo di servizio in canada, nick, peraltro, che di è beccato pure l'F16....

--
Quote:
From mud, through blood, toward the green fields beyond www.genovaest.com

Risultati immagini per acme wile e coyote

» 22/11/2019 19:02 Profilo

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