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/  Pz III ausf N in Italia
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marcellodandrea Pz III ausf N in Italia






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Da: Arezzo


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Ho visto recentemente in rete alcune foto di Pz III ausf N in Italia con gli schurzen intorno alla torretta e i numeri 121 e 122, probabilmente neri (o rossi?) con bordo bianco. Qualcuno sa a quale unità potevano appartenere ed eventualmente quale mimetica avessero i carri? ciao grazie :-)


--
ciao
Marcello

Navi
Figurini
» 18/2/2019 22:57 Profilo


GP1964FG Re: Pz III ausf N in Italia

Colonnello




Registrato dal: 17/1/2009
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Da: Foggia


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Ciao Marcello, bella domanda.... Ho cercato ma purtroppo quelle foto, tratte dal Bundesarchiv, non hanno una didascalia che indichi il periodo con certezza (riporta genericamente 1943/1944), ne l'unità di appartenenza.
Sul libro "Panzers in Italy 1943-1945" di Tom Cookle, c'è un'immagine del n. 121 mentre viene mimetizzato con rami e foglie "tra le colline del Sud Italia". L'autore dice che il numero individuale era in rosso bordato di bianco, il carro era in Dunkelgelb con mimetica a strisce verdi, e riporta che, sebbene non siano visibili distintivi d'unità, il Pz. Rgt. "Hermann Goering" risulta che avesse ancora in carico 3 ausf. N  alla data del 20 Agosto 1943, per cui "è possibile che si tratti di uno di essi."
L'ipotesi è molto verosimile, perchè la HG ebbe diversi Pz.Kpfw. III sia ausf. M che ausf. N in dotazione prima dello sbarco alleato in Sicilia; gli ausf. N erano usati come carri da appoggio tattico insieme ai Tigre.
C'è un'immagine molto diffusa su internet di un capocarro tedesco nella tipica uniforme nera della panzerwaffe, sorridente mentre si appoggia alla cupola sulla torretta del suo Pz. III ausf N. Su tale foto si notano delle chiazze più scure che sono  molto probabilmente le macchie verdi applicate sul fondo giallo.
Ma altri mezzi, come l' ausf. M  che ho riprodotto per la campagna Easy, non erano mimetizzati... Evidentemente, la mimetizzazione veniva applicata "sul campo" dagli equipaggi stessi, a volte in modo abbastanza grossolano.

Di più, nin so...

Ciao
Gianfranco

--
» 19/2/2019 16:31 Profilo


marcellodandrea Re: Pz III ausf N in Italia






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Da: Arezzo


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Grazie, dovrei avere quel libro ed evidentemente la foto mi è sfuggita ma credo sia la stessa che ho trovato in rete. Il portello del capocarro è in un unico pezzo (mentre ad es., nel carro 122, apparentemente della stessa serie di foto e quindi del medesimo reparto, il portello è diviso in due parti).

Quel Pz III N n. 121 con il portello in una sola parte sarà stato in origine un PzIII L o M ???

(a parte scherzi, grazie per la nota sul numero rosso - e non nero).

--
ciao
Marcello

Navi
Figurini
» 19/2/2019 21:15 Profilo


Fabrizio1966 Re: Pz III ausf N in Italia

Lieutenant General




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 il panzer abteilung 208 aveva diversi Pz III Ausf N, molti con schurtzen e zimmerit
il 122 nero era,  un ausf N su scafo (pare) ausf L della I kompanie I abteilung delal Hermann Goering ...il 121 era qasi sicuramente dello stesso reparto
Fabrizio

--
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» 19/2/2019 22:29 Profilo


marcellodandrea Re: Pz III ausf N in Italia






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ah però... pensavo davvero di aver fatto una domanda a cui fosse impossibile rispondere. Grazie, allora il mio Pz III L  Revell in 1:72 diventa papabile per la Easy Italia, verificherò se le modifiche sono compatibili con il regolamento della campagna :-)

--
ciao
Marcello

Navi
Figurini
» 20/2/2019 10:27 Profilo


izzuB Re: Pz III ausf N in Italia

Generale di Brigata




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Io, invece, propenderei per il 121 su scafo L, nella mancanza di evidenza fotografica. Le fotografie del 122 mostrano la presenza di due fari Bosch e della copertura per il guado delle prese d'aria che lo identificano come scafo M.

ciao

--
Giovanni

» 20/2/2019 15:36 Profilo


marcellodandrea Re: Pz III ausf N in Italia






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Beh, potrei fare anche il 121, perché ho anche un Pz III M Revell.

Semmai, chiariamo un attimo il colore dei numeri. Il libro Panzer in Italy (ce l'ho anche io) dice effettivamente che i numeri sono rossi a bordo bianco. Fabrizio1966 però mi parla di 122 nero dello stesso reparto.

A questo punto, siccome non ho alcuna fonte su questi carri, vi chiederei cortesemente di darmi qualche lume in più sul colore dei codici numerici: neri o rossi ?   (poi lo so che è difficile con le foto b/n - forse si può prendere spunto dai codici di altri carri della HG ?)

Grazie a tutti :-)

--
ciao
Marcello

Navi
Figurini
» 20/2/2019 19:31 Profilo


sandro Re: Pz III ausf N in Italia






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Marcello ciao
potresti postare la foto del modello che vorresti riprodurre?
Credo di poterti aiutare in modo molto preciso in merito, da quanto descrivi credo che si tratti proprio del PzAbt 208 di stanza a Lucinico in provincia di Gorizia, diciamo... 10 km da casa mia, poco meno forse.
Ciao e fammi sapere
Alessandro

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https://www.modellismopiu.net/m+gallerie/main.php?g2_itemId=270946
» 22/2/2019 17:33 Profilo


GP1964FG Re: Pz III ausf N in Italia

Colonnello




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 Delle foto a buona definizione si trovano qui, sia del 121 che del 122 che di altri ausf. N di cui non si riconosce il numero.

https://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/tanks-2-3/panzer3n/panzer-iii-ausf-n-122-dug-in/

cliccando su next o previus si vedono le altre immagini.
I numeri 121 e 122 a me personalmente, dalle immagini, sembrano neri; in un'altra immagine di un Pz. III ausf. N evidentemente abbandonato con soldati sopra (americani?) si vede parzialmente il numero in torretta ed è molto più chiaro e potrebbe essere rosso.
Non ricordo bene i dettagli ma il colore è collegato sia ad un sistema di riconoscimento delle varie unità all'interno di una divisione o reggimento, che a periodi storici nonchè alla base mimetica utilizzata.
Sarebbe molto utile se Sandro riuscisse a riconoscere il luogo dove furono scattate le foto; si nota un paesaggio montano piuttosto spoglio, che potrebbe benissimo essere il Carso.
Foto di altri carri della HG mostrano numeri senza colore interno, ossia con il solo contorno bianco dipinto sulla base mimetica in Dunkelgelb; a volte il contorno era tratteggiato....
Infine, ricordo che gli ausf. M e gli ausf. N furono le ultime versioni realizzate, e la maggior parte vennero ottenuti da scafi già impostati per le versioni L o J precedenti, di cui venne arrestata la produzione per passare alle nuove versioni.
Il 122 ha le modifiche per la versione M; nella serie di foto è molto interessante anche quella dell'Ausf. N ceduto alla Divisione M, dove si vedono benissimo tutti i segni distintivi dello scafo della versione M (due fari bosch, paratie di chiusura sulle prese d'aria del motore, scarico speciale rialzato). Poichè tali carri erano nuovi di fabbrica e vennero consegnati contemporaneamente a quelli spediti in Sicilia (maggio-giugno 1943), possiamo pensare che anche il 122 avesse un aspetto simile.


Ciao
Gianfranco 

--
» 22/2/2019 18:15 Profilo


Fabrizio1966 Re: Pz III ausf N in Italia

Lieutenant General




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 Quote:
marcellodandrea ha scritto:

Beh, potrei fare anche il 121, perché ho anche un Pz III M Revell.

Semmai, chiariamo un attimo il colore dei numeri. Il libro Panzer in Italy (ce l'ho anche io) dice effettivamente che i numeri sono rossi a bordo bianco. Fabrizio1966 però mi parla di 122 nero dello stesso reparto.

A questo punto, siccome non ho alcuna fonte su questi carri, vi chiederei cortesemente di darmi qualche lume in più sul colore dei codici numerici: neri o rossi ?   (poi lo so che è difficile con le foto b/n - forse si può prendere spunto dai codici di altri carri della HG ?)

Grazie a tutti :-)


Occhio, ho scritto "nero" perchè ho letto così diverse volte ma anche il rosso potrebe essere benissimo il colore giusto, non  prendere quanto ho scritto per vangelo, anzi,  se panzers in italy dice rosso vai con il rosso... 

--
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» 22/2/2019 18:25 Profilo

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