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vidrobhobby quesito per gli espeti della wehrmacht

Tenente Colonnello




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Ennesima richiesta di aiuto agli amici esperti di veicoli della Wehrmacht:

qualcuno sa dirmi in quali unità erano inquadrati i Bussing NAG 900 L con 88mm flak 18  (per intenderci: http://www.marsstudio.pl/ang/1-72/v/7219.htm)?

Sembra che di questi veicoli ne sono stati prodotti pochi, ma mi piace troppo, per cui vorrei più informazioni, tipo araldica e colorazione.

 

 Grazie a tutti!!!!!!!!!!!!!!!!

--
Roberto Vidotto
Bergamasco (AL)
» 21/10/2018 13:24 Profilo


mario Re: quesito per gli espeti della wehrmacht

Tenente Colonnello




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Ciao Roberto,
a me risulta che i cannoni 8,8cm Flak fossero montati su un telaio Vomag specifico, non Bussing NAG 900 L, sui quali trovi molto materiale online:
http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/VOMAG/VOMAG_8-8cm_Spg/vomag_8-8cm_spg.html
Ottimo sito, dove trovi risposta alle tue domende su unità e colorazione.
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=74259
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=96505
Online puoi trovare molte foto di modelli di questi camion con la mimetica a tre colori post febbraio 1943 della quale però io non ho documentazione fotografica.
Ciao
Mario
» 22/10/2018 14:19 Profilo


izzuB Re: quesito per gli espeti della wehrmacht

Generale di Brigata




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L'esistenza di Bussing NAG 900 L con l'88 è controversa. Le fotografie che hanno dato credito a tale ipotesi sono, probabilmente, queste:





Le fotografie provengono da pubblicazioni russe e/o ungheresi nelle quali il mezzo è identificato come Bussing invece che VOMAG, forse per la presenza dello scudo del cannone.

Il reparto probabile di appartenenza è il I/FLAK Regiment 42

ciao

--
Giovanni

» 22/10/2018 18:19 Profilo


mario Re: quesito per gli espeti della wehrmacht

Tenente Colonnello




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Ma cosa dovrebbe identificare i veicoli come Büssing-NAG 900?
Da queste due foto non riconosco alcuna caratteristica distintiva per stabilire che il veicolo abbia un telaio Büssing-NAG invece che VOMAG.
Sembra invece possibile riconoscere delle chiazze di colore scuro su fondo più chiaro, specialmente sugli sportelli anteriori per i serventi, nella prima foto.
Mario
» 23/10/2018 13:33 Profilo


izzuB Re: quesito per gli espeti della wehrmacht

Generale di Brigata




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Non so cosa dirti. Questa è la didascalia della prima fotografia




ciao

--
Giovanni

» 23/10/2018 19:53 Profilo


mario Re: quesito per gli espeti della wehrmacht

Tenente Colonnello




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Ciao Giovanni,
grazie della risposta: qual'è il libro e l'autore?
Così potremmo farci un'idea dell'affidabilità della didascalia.
Grazie
Mario
» 24/10/2018 10:33 Profilo


izzuB Re: quesito per gli espeti della wehrmacht

Generale di Brigata




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Il libro è questo

Tomb of the Panzerwaffe: The Defeat of the 6th SS Panzer Army in Hungary 1945 (Inglese) – 3 lug 2014
di Aleksei Isaev (Autore), Maksim Kolomiets (Autore), Stuart Britton (Traduttore)


ciao

--
Giovanni

» 24/10/2018 14:31 Profilo


mario Re: quesito per gli espeti della wehrmacht

Tenente Colonnello




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Ciao Giovanni,
possiedo questo libro ma non ricordavo le fotografie.
Non conosco gli autori, da quel che leggo online sembra che il libro Tomb of the Panzerwaffe sia il loro unico lavoro pubblicato in lingua inglese, quindi non possiamo valutare la loro l'affidabilità.
1) guardando il modello MarS a me sembra che sia rappresentato un veicolo VOMAG, con l'unica differenza che le griglie laterali di raffreddamento sul cofano motore (tipiche del VOMAG) sono sostituite dai 6 portellini tipici del Bussing.
2) sul sito MarS viene indicato che "In 1943, some 6-wheeled Pzkfw I and II tanks’ carriers (on a lowered bus chass is) used in Wehrmacht’s light divisions were rebuilt and 88 mm AA-guns were mounted on; the vehicle was called as 900L type; used as a mobile AA and AT firing point." A me già questa informazione risulta dubbia, i camion usati per l'autotrasporto dei panzer I e II erano FAUN; o almeno non ho trovato fotografie di Bussing-Nag impiegati a questo scopo.
3) Da un'attenta analisi delle due fotografie, a me sembra che una possibile caratteristica per distinguere tra VOMAG e Bussing (nelle foto che rappresentano veicoli così danneggiati) possa essere l'altezza del cofano al di sopra dei parafanghi anteriori. Come si può vedere sul sito di Holger:
http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/VOMAG/VOMAG_8-8cm_Spg/vomag_8-8cm_spg.html

http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Bussing-NAG/Bussing-NAG_900/bussing-nag_900.html

nel Bussing l'altezza complessiva del cofano è decisamente superiore che sul VOMAG.
Nelle due foto attribuite a Bussing mi sembra invece che tale distanza sia molto più simile a quella di un "normale" veicolo VOMAG.

Ciao
Mario

PS mi fa sempre sorridere quando un post viene "trascurato" dall'autore e continuato da altri utenti ...
» 24/10/2018 15:22 Profilo


vidrobhobby Re: quesito per gli espeti della wehrmacht

Tenente Colonnello




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chiedo scusa se ho "trascurato" il post ma aspettavo di vedere un pò di contributi, ringrazio tutti per la loro cortese sollecitudine, per quanta riguarda il modello della MARS, vorrà dire che mi limiterò ad usar, come spunto, le foto del modello....
mi pare però di aver visto alcune foto di un modello con l'emblema della 1. Pz.Armee (K) su una livrea panzer grau chissa?


--
Roberto Vidotto
Bergamasco (AL)
» 25/10/2018 19:37 Profilo


mario Re: quesito per gli espeti della wehrmacht

Tenente Colonnello




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Ciao Roberto e Giovanni,
ieri ho consultato un po' di libri.
In Tomb of the Panzerwaffe ho trovato solo la prima foto postata da Giovanni non la seconda (boh ?), con la didascalia che hai indicato:
1) sinceramente non darei credito alle didascalie del libro, sono piuttosto generiche e almeno 4 sono sbagliate (due Panther Ausf. G identificati come A e due StuG identificati come StuH perchè la canna si trova al massimo rinculo - veicoli sabotati dall'equipaggio quindi).
2) è stato contattato per email il tecnico MarS che ha prodotto il modello, e non ha fornito indicazioni illuminanti, anzi ha ammesso di essersi basato su informazioni dubbie.
3) il modello stesso non ha caratteristiche tali da essere un Bussing.
4) un interessante post sull'argomento https://www.track-link.com/forums/site_blogs/37078 che tra l'altro riporta:
" Waffen Revue 75 made clear that this vehicle was ONLY based on the Vomag, not the Büssing."
5) non conosco alcuna foto di cannoni Flak 8,8 cm chiaramente identificabili come installati su veicoli Bussing.

Per me, fino a prova contraria, non esistono cannoni Flak 8,8 cm installati su veicoli Bussing.

ciao
Mario
» 26/10/2018 11:02 Profilo

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