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Alvise86 Re: panzer IV a palau marina

Sergente Maggiore




Registrato dal: 13/1/2016
Interventi: 358
Da: Treviso


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 GP se puoi postare qua la discussione perché sono interessato alla lettura grazie mille. 
Comunque la foto è stata scattata nel settembre 1943.
Alvise 
» 18/6/2018 09:38 Profilo


GMSVERONA Re: panzer IV a palau marina

Tenente Colonnello




Registrato dal: 21/6/2007
Interventi: 391
Da: VERONA


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Consiglio comunque un bel libro della serie ACTUNG PANZER Dedicato al PZ IV direi che il volume con disegni esplicativi sulle varie differenze della serie IV. Comunque anche sul web ci sono molte foto di PZ IV G usati in italia..ricordo che le versione aveva il retro scafo di diverso forma e venne tolto  il motore a 2 tempi che faceva girare la torretta..e la relativa piccola marmitta.
» 18/6/2018 18:57 Profilo


GP1964FG Re: panzer IV a palau marina

Generale di brigata aerea




Registrato dal: 17/1/2009
Interventi: 1299
Da: Foggia


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 Ho trovato il link alla discussione, con il contributo di Mario ... (non lo conosco, purtroppo) di Roma, che indica dettagliatamente le caratteristiche dei Pz. Kpfw. IV ausf G della divisione M. Questi erano dell'ultimo lotto prodotto, e vennero forniti anche alla 16^ Panzer che combattè nel sud Italia, a fine Agosto - Settembre 1943, nella zona di Salerno. E' probabile, se la foto è del settembre 1943, che il carro a Palau sia dello stesso lotto, altrimenti è un H delle prime serie, virtualmente indistinguibile dal G late.

https://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=136462&forum=178&start=10&viewmode=flat&order=0

Ciao
Gianfranco




--
» 18/6/2018 20:35 Profilo


GP1964FG Re: panzer IV a palau marina

Generale di brigata aerea




Registrato dal: 17/1/2009
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Da: Foggia


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 Mi permetto solo qualche precisazione.
1- il cannone è il 7,5 Kwk 40 L48, cioè la versione a canna lunga del 75 mm. Tipicamente, quando non sparava, il cannone era tenuto al massimo alzo, per ridurre lo sforzo  sui congegni di elevazione del pezzo, dovuto al maggiore peso. Il freno di bocca non si vede bene perchè è coperto dal sacco di tela di protezione, come tipico dei veicoli in spostamento; non ha quindi la forma "a globo" o "a tulipano" del freno di bocca usato sulla versione più corta del 75 mm, la L43. Quest'arma era usata sugli F2
https://it.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_40

2- Non mi sembra che i tedeschi distinguessero i Pz. IV in F, F2 e G....ad un certo punto, gli F2 divennero G...tant'è che ad esempio Dragon (che secondo me è molto precisa nell'individuare il veicolo proposto nel kit, con la denominazione completa e il mese di riferimento per la produzione), riporta la dizione F2 (G), intendendo che quel veicolo viene indifferentemente indicato come F2 o G early.

3- Sulla torretta, sul lato anteriore sinistro, si intravede qualcosa....potrebbe essere uno dei lanciagranate fumogene; in tal caso la versione sarebbe la G, perchè tali dispositivi vennero quasi subito eliminati e non erano presenti sulla H

4- La G e la H avevano ancora il motore ausilario per la rotazione della torretta e la relativa marmitta; tale motore venne eliminato di sicuro sulla versione J (che era una versione semplificata della H, per velocizzare la produzione e contenere i costi), e forse anche sugli ultimi H, nel 1944

Ciao
Gianfranco

--
» 18/6/2018 21:32 Profilo


GMSVERONA Re: panzer IV a palau marina

Tenente Colonnello




Registrato dal: 21/6/2007
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Da: VERONA


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Somo della versione G....la Versione H inoltre aveva sopresso i visori del portelloni della toretta..e l'antenna era stata spostata..nuova ruota di trazione e ruotini di metallo...
» 19/6/2018 08:54 Profilo


gidesa Re: panzer IV a palau marina

Colonnello




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Da: Roma


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Limitandosi a ciò che si vede distintamenta nella foto (certamente non i lanciafumogeni, portelli sulla torretta, antenna, ruote e ruotini,  ecc. ecc.) ci sono i doppi fari, la scatola con le ruote di scorta, la corazza aggiuntiva sulla torretta.
Anche il freno di bocca si vede male, in tutta onestà.
Il discorso della posizione di stazionamento del cannone valeva anche per L43, oltre che per L48?
A questo punto a ciascuno decidere se è un F2, un G, un F2 con pezzi G riciclati, un G con pezzi F2, un F2 "late", un H "early", e via ipotizzando :-)
» 19/6/2018 11:56 Profilo


Alvise86 Re: panzer IV a palau marina

Sergente Maggiore




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Da: Treviso


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 Alla fine per tagliare la testa al toro ,se volessi riprodurre la foto in questione,grazie ai vostri interventi e alla luce di quanto detto, mi orienterei su un G late oppure un H early.
Grazie a tutti quelli che hanno partecipato alla discussione. 
Cordiali saluti
Alvise 
» 19/6/2018 12:53 Profilo


gidesa Re: panzer IV a palau marina

Colonnello




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Come parziale conferma a favore del G late/H, guardate a questo LINK
Si vedono chiaramente degli simil-H (antenna lato sinistro sul retro) che assomigliano a quello della foto di Palau.
Anche se relativi ad altra divisione, certo.

» 19/6/2018 13:35 Profilo


mario Re: panzer IV a palau marina

Tenente Colonnello




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Eccomi,
come posso aiutare?
Vogliamo cercare di individuare le caratteristiche visibili e desumere quelle non visibili?
La suddivisione in Ausf. è originale tedesca, quando durante la produzione del modello F è stato installato il cannone da 75 mm, prima L43 poi L48 il veicolo è stato denominato F2, classificazione successivamente abolita e sostituita con Ausf. G, comunque denominazioni mai molto utilizzate dalle truppe.
Quindi Ausf. F2 e G possono essere sinonimi (ma un Ausf. F2 non sarà mai un Ausf. G "late"); l'Ausf. H introduceva una nuova ruota motrice di diverso modello, facilmente riconoscibile, anche se i primi 30 prodotti ancora avevano la vecchia ruota motrice.
Mario
» 19/6/2018 16:24 Profilo


GP1964FG Re: panzer IV a palau marina

Generale di brigata aerea




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Da: Foggia


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 Grazie Mario per il tuo intervento, che corregge e precisa quanto ho scritto, a proposito delle denominazioni ufficiali.
Io devo aggiungere che in effetti i problemi con il 75 mm si ebbero anche con la versione da 43 calibri, che comunque si rivelò insufficiente come arma per contrastare soprattutto i nuovi mezzi russi, per cui si passò alla versione lunga 48 calibri, con aumento della velocità iniziale del proiettile. È la stessa arma del Panther...vennero fatti tentativi con calibri superiori, ma si era raggiunto ormai il limite, e poi si decise di puntare su altri carri e sugli StuG.
Fu necessario introdurre un freno di bocca, sperimentando varie forme, e modificare gli organi interni per ridurre il più possibile il rinculo. La maggior lunghezza rispetto al 50 mm implica maggiori oscillazioni, soprattutto se si pone una massa all'estremità libera😊. Così nacque il "suggerimento " di viaggiare col cannone ad alzo massimo...
Altro fenomeno tipico era lo schiacciamento delle sospensioni anteriori in frenata, per cui la parte anteriore ed incernierata dei parafanghi si piegava di lato.
Per una realizzazione modellistica, ti consiglio senz'altro il Dragon nella versione Ausf. G April-May 1943. Hai tutti i particolari che servono e soprattutto non devi tribolare come è successo a me con l'Italeri. Anche volendo impegnarsi col kit italiano, metti in conto di dover recuperare i ruotini di rinvio gommati, perché l'attuale Panzer IV ausf. H italiano ha un sacco di cose, ma i ruotini sono dell'ausf. J (o H very late...).

Ciao
Gianfranco



--
» 20/6/2018 19:44 Profilo

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