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Alessandro-tigre86 Dubbio foto Tigre

Coordinatore




Registrato dal: 8/5/2004
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Da: Pavia (Provincia!!)


Offline  

 Livello: 65
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Ciao, sfogliando alcuni libri dove si parlava di Villers Bocage ho visto la classica foto del tigre contro il muro non so se la conoscete(penso di si )cmq eccola qui:

http://www.militaryzone.cz/Pics_Clanky/Wittmann/6_VillersBocage_Witt_platoon.jpg



Allora vedete che il muro a fianco del cingolo destro è crollato, insomma c'è un buco voi direte e quindi?
Bene in un filmato ho visto la stessa immagine pero con il muro integro....vorrei sapere se voi avete questa foto con il muro integro???


Altro quesito vedendo i danni e la torre bruciata mi è sorto un dubbio,sapendo che il carro era stato colpito ad un cingolo, non è che le foto sono state fatte ...quella che cerco io dai tedeschi e le altre che ho postato, dagli inglesi dopo il sabotaggio dell'equipaggio, il che spiegherebbe i danni sulla torre e la parte di muro crollata?????

Chiedo aiuto e lumi a chi sa grazie :-) ;-) ;-)

--
Solo chi si da per vinto è vermante perduto. AletigreMaria    Matricola M+ 67  
» 15/9/2006 00:10 Profilo


stefanca Re: Dubbio foto Tigre

M+ Staff




Registrato dal: 27/9/2004
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Da: Ostuni, (BR)


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 Livello: 62
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Ale io nelle enciclopedia del terzo reich (i fascicolo dedicato al Tigre) ho il filmato che mostra il carro abbandonato contro un muro. Nel filmato viene dato come quello di witmann doo i fatti che lo hanno reso celebre, se riesco a tirarlo fuori dal DVD te lo invio.

--
Stefano Ancarani
 
» 15/9/2006 08:23 Profilo


Hummel Re: Dubbio foto Tigre

Coordinatore




Registrato dal: 30/4/2004
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Da:


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 Livello: 44
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Dopo la "giornata di Witman" in cui l'asso dei carristi blocco' l'avanzata degli inglesi, il paese venne bombardato. Nel libro "tigres en combat" delle edizioni "heimdal" ci sono le foto prima e dopo il bombardamento.

--
Marco "Hummel" Barlesi
IL MIO BLOG !
» 15/9/2006 09:10 Profilo Visita il sito Web


miramarco Re: Dubbio foto Tigre

Major




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Da: Verona


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 Livello: 15
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Scusate, ma il tigre di Wittmann non è questo???? :-? :-? :-? :-?


--
 


AMS Verona
» 15/9/2006 09:58 Profilo


Panther Re: Dubbio foto Tigre

Capitano




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Da: Roma


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 Livello: 12
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La fotografia è relativa al carro tigre 007 in cui Wittmann trovò la morte nell'agosto 1944, mentre la prima foto è relativa al giugno 1944, anche se non sò onestamente se quello in foto era il tigre in carico all'asso tedesco. :-?
» 15/9/2006 11:39 Profilo


izzuB Re: Dubbio foto Tigre

Generale di Brigata




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Da: Brescia


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Il Tigre era stato colpito al cingolo e abbandonato dall' equipaggio la mattina del 13 giugno; durante il combattimento del pomeriggio fu nuovamente colpito ed incendiato da un carro inglese, per completare l' opera, come già è stato detto,intervenne il bombardamento aereo.
Il carro era quello impiegato da Wittmann e portava, secondo le ultime ricerche svolte, il numero 212
ciao

--
Giovanni

» 15/9/2006 12:40 Profilo


sherman Re: Dubbio foto Tigre

Generale di divisione




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Da: Firenze


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Sì, ricerche sono tuttora n corso in Gran Bretagna. La rivista "After the Battle" se ne è occupata di recente.
Saluti,
Daniele
» 15/9/2006 13:04 Profilo


Wanderer Re: Dubbio foto Tigre

Generale di divisione




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Da: Nordest - Pordenone


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Esatto, si tratta di 2 Tigre diversi fotografati in due momenti diversi. A Villers-Bocage Wittman presumibilmente aveva un carro con codice 212, non è del tutto sicuro, mentre il carro 007 raffigurato, un carro comando, fu quello ove (presumibilmente) trovò la sua morte assieme a tutto il suo equipaggio.
Ciao
» 15/9/2006 13:57 Visita il mio spazio Profilo


gigitank Re: Dubbio foto Tigre






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Molto interessante l'argomento e il dibattito che si sta sviluppando. ;-)
Non ne so molto ed è un'occasione per far luce su questa vicenda. Alcune fonti sostengono che il Tiger illustrato nella foto, sia il numero 222 che Wittmann avrebbe preso ''in prestito'' dall'Uscha. K. Sowa a causa di un guasto del proprio mezzo il numero appunto 212. Pare che il carro di Wittmann quel 13 giugno, abbia avuto una schermaglia con due tank inglesi, in particolare con un Cromwell, capocarro P. Dyas e con un Firefly, capocarro J. Lockwood. Secondo alcune testimonianze, il Cromwell di Dyas sarebbe riuscito a colpire il Tiger da breve distanza sulla corazza frontale, senza arrecare danni significativi, prima di essere a sua volta colpito e distrutto da Wittmann. Se così fosse, il Tiger nella foto dovrebbe recare dei danni, limitati ma visibili sulla corazza frontale, ma invece non pare visibile nulla, neppure una semplice rimozione dello strato di zimmerit. Ora io credo si tratti del 212 ma ho visto che alcuni autori hanno un'opinione differente.
Riconosco che la questione è di difficile risoluzione e da profano mi piacerebbe saperne di piú, soprattutto il parere di Daniele, Giovanni e naturalmente voi tutti sull'argomento.

Ciao ;-) :-)

Gigi

--

» 15/9/2006 15:18 Profilo


sherman Re: Dubbio foto Tigre

Generale di divisione




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Da: Firenze


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Da quello che so, esistono almeno quattro libri e una decina di articoli che trattano dei combattimenti a Villers-Bocage. Il primo testo ad affrontare seriamente l'argomento fu il libro "Panzer in Normandy", cui seguì un dettagliato articolo della rivista "After the Battle", dello stess editore. Di recente la stessa rivista ha riaperto le ricerche. Alcune ipotesi (che costituivano certezze per vari autori) sono state escluse, altre nuove si sono aggiunte a quelle vecchie rimaste (compresa la ricostruzione della morte di Wittman). Al momento due autori stanno "duellando" (amichevolmente) in merito a due diversi tesi. Personalmente attenderò la conclusione di questo confronto per farmi qualche idea. Quello che è sicuro è che la partecipazione di Wittman deve essere ridimensionata, senza togliere nulla al suo coraggio e alla sua abilità tattica e di comando. Non fu lui da solo ad arrestare l'avanzata della brigata britannica, ma un piccolo gruppo di Tiger dello SS s.Pz.Abt. 101 e di Pz.Kpfw. IV e di fanteria della Division Panzer-Lehr. La figura di Wittman venne mitizzata in Germania, specialmente dalle SS, come d'altra parte fatto in molti paesi con molti personaggi. Ripeto che le qualità militari dell'ufficiale non sono in discussione, ma si tratta di ricostruire nei dettagli almeno tre diversi eventi che hanno caratterizzato la campagna di Francia dell'estate 1944.
Alla prossima puntata,
Daniele
» 15/9/2006 15:41 Profilo

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