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ABC Nuova portaerei giappponese KAGA

Generalleutnant




Registrato dal: 13/2/2008
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Da: SEREGNO (MB)


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Ciao a tutti

E' notizia di questi giorni che il Giappone abbia varato una nuova portaerei battezzandola KAGA (come quella che insieme ad altre lancio' il famoso attacco a Pearl Harbour il 7 dicembre 1941): questo fatto ha scatenato sui quotidiani una serie di polemiche che vanno da "Gaffe del Giappone" a "Finalmente, hanno fatto bene".
Voi cosa ne dite?

Alessandro :-) :-) :-)
» 28/8/2015 17:29 Profilo


Lupo Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Brigadier




Registrato dal: 2/2/2005
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Da: Pordenone


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mah, che tante volte si fanno polemiche per il gusto di farle. Noi abbiamo avuto per decenni un'ammiraglia che si chiamava "Vittorio Veneto", come la corazzata di mussoliniana memoria, e abbiamo un smg che si chiama Scirè, come il glorioso battello di Borghese con il nome ispirato dalle nostre conquiste coloniali; gli U212 tedeschi si chiamano U31,32,33 etc, come i loro antenati Type VII della marina di Hitler; una celeberrima e allegra Ganzone degli anni '80 si intitolava Enola Gay; che cosa c'è di male se i giapponesi hanno deciso di chiamare la loro nuova ammiraglia Kaga, in ricordo di una delle loro più grandi e gloriose portaerei del passato? Una nave è un pezzo di ferro, e fa quello che le si fa fare, senza colpe proprie. Aveva partecipato all'attacco a Pearl harbour solo perchè era una delle loro portaerei più potenti, mica perchè era la più cattiva! Per inciso, Kaga credo sia semplicemente il nome di una provincia giapponese, mi pare, niente di di per sè guerrafondaio...
» 28/8/2015 18:02 Profilo


ABC Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generalleutnant




Registrato dal: 13/2/2008
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Da: SEREGNO (MB)


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Ciao Lupo

Concordo pienamente con le tue parole, certe polemiche sono veramente futili se non pretestuose.
Sull' origine del nome dici giusto: KAGA era il nome di una antica provincia ed oggi e' una piccola citta' che fa parte della prefettura di Ishikawa (nel Giappone centrale sulla costa verso il Mare del Giappone), sicuramente molti dei polemici di professione non lo immaginano nemmeno.....

Alessandro :-) :-) :-)
» 28/8/2015 18:19 Profilo


Franz11 Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generale di brigata aerea




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Da: Grenoble


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Per completezza:
- non é una portaerei perché mancano catapulte e sistemi di arresto
- ufficialmente é una portaelicotteri per lotta antisommergibili e per supporto in caso di disastri naturali
- é la seconda delle portaelicotteri della classe Izumo (anche questo il nome di una antica provincia ma anche di un incrociatore della seconda guerra), la prima, proprio la Izumo, varata in Marzo è da allora nave ammiraglia delle forze marittime di autodifesa. Il Giappone non ha, formalmente, ne marina, ne aeronautica ne esercito ma forze di autodifesa ....
- la costituzione giapponese proibisce la costruzione e l'impiego di armi offensive (...) e quindi, sempre formalmente, non può avere portaerei.

Detto questo stiamo parlando di di due bestie da 19500 tonnellate e 248m di lunghezza che in teoria possono ospitare aerei a decollo verticale o non necessitanti catapulte. E visto il vento che tira in Cina e la nuova orientazione nazionalista del governo giapponese, la scelta dei nomi non mi pare casuale. La prima Izumo aveva bombardato Shangai.......
» 28/8/2015 20:15 Profilo


pixi Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generalleutnant




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Da: varedo (mi)


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196 / 204
 le polemiche sono sempre sterili però ......se gli americani avessero chiamato il nuovo missile intercontale per trasporto testate nucleari " Little Boy " i giapponesi cosa avrebbero detto ????????? Pearl Harbour è ancora una ferita aperta e questa uscita dei gialli non è una grande idea

--
 

                           
» 28/8/2015 20:45 Profilo


Fabrizio1966 Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Lieutenant General




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Come già scritto da Franz, non è una portaerei , anche se pare che sia predisposta per poter ospitare F35B e MV-22. bisogna però vedere se è anche predisposta per poterli operare e supportare in maniera continuativa, cosa che fa la differenza tra una flat top e una portaerei. Chiaramente, se la Cina oltre a quel bidone galleggiante della Lianoning dovesse dotarsi di portaerei più efficienti ( e sono in programma) il Giappone non può esimersi dal fare altrettanto... Personalmente  credo che più che ad operazioni aeronavali, ad ora ai nipponici interessi costituire una forza di proiezione anfibia per contrastare mire cinesi sulle senkaku , e penso che agli americani avere un alleato in grado di aiutarli a controllare la Cina non possa fare che piacere ..poi che la nave si chiami Kaga, ha importanza relativa.
Comuque, il giappone non ha mai fatto pienamente i conti con il suo passato imperiale fascista (Tennosei Fashizumu)...
Fabrizio

--
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» 28/8/2015 22:31 Profilo


Fabrizio1966 Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Lieutenant General




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Da: OVADA


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 E comunque la futura LHD della MM  stazzerà tra le 20 e le 30.000 tonnelalte, F35 e MV-22 "friendly"...  mica cotiche...

--
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» 28/8/2015 22:34 Profilo


ABC Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generalleutnant




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Ciao a tutti

Vi ringrazio per gli nterventi sulla scelta del nome che e' stato dato a questa nave da guerra, vista l' importanza storica che il nome stesso possiede (che poi sia una portaerei pura o meno a me non importa un gran che): come primissimo bilancio direi che per me, Lupo e Fabrizio il nome va bene cosi', senza troppe polemiche, mentre per Pixi esso e' una scelta inopportuna; Franz invece e' molto tecnico e non si e' sbilanciato.
I vostri pareri mi hanno permesso di farmi un quadro piu' completo della situazione.

Alessandro :-) :-) :-)
» 29/8/2015 10:31 Profilo


Franz11 Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generale di brigata aerea




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Da: Grenoble


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Allora mi sbilancio ;-)

I giapponesi non hanno mai fatto i conti con il loro passato é vero, ma in fin dei conti chi l'ha fatto ? I tedeschi in parte e noi a chiacchiere. I vincitori no e non è che non abbiano commesso alcun crimine o che la loro politica colonialista fosse sempre diversa da quella giapponese. Riscrivere la storia dimenticando il contesto o con attitudini di epoche diverse equivale a non aver tirato le conseguenze dei fatti.

Per quello che riguarda i nomi delle unità ognuno ha continuato con la tradizione che precedeva la seconda guerra mondiale. Per quale motivo i giapponesi non potrebbero fare altrettanto? Non è che l'hanno chiamata Tojo o Shimada, hanno continuato con nomi di provincie storiche.

Quanto all'opportunità, dipende parecchio dalle condizioni del momento. Cinque o dieci anni fa forse avrebbero fatto piu' attenzione ma tra la politica espansionista cinese e il rinnovato nazionalismo del governo Abe non é sorprendente. In fin dei conti il compito primario ufficiale è la lotta antisom e gli unici sommergibili che periodicamente si ritrovano nelle acque giapponesi sono quelli cinesi. Un piccolo messaggio psicologico "se ci cercate noi siamo sempre qui" é comprensibile e per me accettabile.

Ciao

Carlo
» 29/8/2015 18:52 Profilo


ABC Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generalleutnant




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Ciao Franz

Condivido pienamente le tue parole; azzardo quindi un 4 - 1 per il "Va bene cosi'" ;-)

Alessandro :-) :-) :-)
» 29/8/2015 19:00 Profilo

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