Modellismo Più -- Forum
 
  Home Page   1/72 e dintorni   Aeronautica   Diorami & C.   Figurini & C.   Navi & C.   Veicoli civili   Veicoli militari   Mostre & C.
Login
Nickname

Password


Hai perso la password?

Non sei registrato?
Fallo ora!
Shopping su Amazon
Sapevi che acquistando su Amazon puoi aiutare M+?

Menu principale
Home Page
Spazi personali
Ultimi aggiornamenti
Scegli spazio

Info ed uso sito
Norme utilizzo sito
Guida Editor
Domande frequenti
Mappa del sito
Guida Editor
Contattaci
Trova utenti
Link al nostro sito

Campagne
In essere
Concluse
Regolamento

Contenuti
Novità dal mercato
Visti per voi
Articoli
Guide
Da AFV Interiors
Schede tecniche
Storia
Utente del mese
Guide uso sito
Invia contenuto

Forum
I più recenti
I più letti
I più attivi
I più recenti (arg.)
I più letti (arg.)
I più attivi (arg.)

Tabelle colori
Le Gallerie di M+
Riferimento
Musei
Campagne
Album personali
Mostre
Box art
Altro
App carica Foto

M+ goes Social
Facebook

Glossario
Invia definizione
Richiedi definizione

Download
Invia
Club
Utility
Istruzioni
Più scaricati

Mostre
Indice
Mostre in essere
Mostre passate

Ricerca
Sito: (Avanzata...)
Gallerie: (Avanzata...)
Tabelle colori:

Riviste:

Monografie:

Negozi di modellismo:
Musei:

Interface language
 
English Italiano

Translate page with Google
 

Chi è online
Visitatori:252
Utenti registrati:2
M+ Club chat:
Utenti on-line:254
 Utenti registrati:6528

Utenti collegati:
Fabio
Franz11
Ultime visite:
GP1964FG da 16'
raf da 17'
lowland da 19'
euro da 21'
lananda da 28'
gizpo da 33'
Oberst_Streib da 35'
fanciulli65 da 36'
wazovski da 38'
maurozn da 42'
ABC da 43'
yago da 47'
Luciano Maffeis da 1h 1'
massoerratico da 1h 26'
Paolomaglio da 1h 37'
BAT21 da 1h 48'
Viktor65 da 2h 1'
alberto66 da 2h 8'
ziochicchi da 2h 16'
Pierantonio da 3h 8'

Espande/Riduce le dimensioni di quest'area
 
Espande/Riduce le dimensioni di quest'area
/  Indice forum
   /  Altre categorie
      /  Navi & C.
   /  Nuova portaerei giappponese KAGA
Stampa topic 
Visualizza:  Vai a ( 1 | 2 | Pagina successiva )

ABC Nuova portaerei giappponese KAGA

Generalleutnant




Registrato dal: 13/2/2008
Interventi: 3905
Da: SEREGNO (MB)


Offline  

 Livello: 47
8356 / 8356
4374 / 4386
77 / 234
Ciao a tutti

E' notizia di questi giorni che il Giappone abbia varato una nuova portaerei battezzandola KAGA (come quella che insieme ad altre lancio' il famoso attacco a Pearl Harbour il 7 dicembre 1941): questo fatto ha scatenato sui quotidiani una serie di polemiche che vanno da "Gaffe del Giappone" a "Finalmente, hanno fatto bene".
Voi cosa ne dite?

Alessandro :-) :-) :-)
» 28/8/2015 17:29 Profilo


Lupo Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Brigadier




Registrato dal: 2/2/2005
Interventi: 1964
Da: Pordenone


Offline  

 Livello: 36
0 / 3954
2535 / 2535
98 / 138
mah, che tante volte si fanno polemiche per il gusto di farle. Noi abbiamo avuto per decenni un'ammiraglia che si chiamava "Vittorio Veneto", come la corazzata di mussoliniana memoria, e abbiamo un smg che si chiama Scirè, come il glorioso battello di Borghese con il nome ispirato dalle nostre conquiste coloniali; gli U212 tedeschi si chiamano U31,32,33 etc, come i loro antenati Type VII della marina di Hitler; una celeberrima e allegra Ganzone degli anni '80 si intitolava Enola Gay; che cosa c'è di male se i giapponesi hanno deciso di chiamare la loro nuova ammiraglia Kaga, in ricordo di una delle loro più grandi e gloriose portaerei del passato? Una nave è un pezzo di ferro, e fa quello che le si fa fare, senza colpe proprie. Aveva partecipato all'attacco a Pearl harbour solo perchè era una delle loro portaerei più potenti, mica perchè era la più cattiva! Per inciso, Kaga credo sia semplicemente il nome di una provincia giapponese, mi pare, niente di di per sè guerrafondaio...
» 28/8/2015 18:02 Profilo


ABC Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generalleutnant




Registrato dal: 13/2/2008
Interventi: 3905
Da: SEREGNO (MB)


Offline  

 Livello: 47
8356 / 8356
4374 / 4386
77 / 234
Ciao Lupo

Concordo pienamente con le tue parole, certe polemiche sono veramente futili se non pretestuose.
Sull' origine del nome dici giusto: KAGA era il nome di una antica provincia ed oggi e' una piccola citta' che fa parte della prefettura di Ishikawa (nel Giappone centrale sulla costa verso il Mare del Giappone), sicuramente molti dei polemici di professione non lo immaginano nemmeno.....

Alessandro :-) :-) :-)
» 28/8/2015 18:19 Profilo


Franz11 Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generale di brigata aerea




Registrato dal: 24/8/2007
Interventi: 1250
Da: Grenoble


Online!  

 Livello: 30
2458 / 2458
1721 / 1722
69 / 99
Per completezza:
- non é una portaerei perché mancano catapulte e sistemi di arresto
- ufficialmente é una portaelicotteri per lotta antisommergibili e per supporto in caso di disastri naturali
- é la seconda delle portaelicotteri della classe Izumo (anche questo il nome di una antica provincia ma anche di un incrociatore della seconda guerra), la prima, proprio la Izumo, varata in Marzo è da allora nave ammiraglia delle forze marittime di autodifesa. Il Giappone non ha, formalmente, ne marina, ne aeronautica ne esercito ma forze di autodifesa ....
- la costituzione giapponese proibisce la costruzione e l'impiego di armi offensive (...) e quindi, sempre formalmente, non può avere portaerei.

Detto questo stiamo parlando di di due bestie da 19500 tonnellate e 248m di lunghezza che in teoria possono ospitare aerei a decollo verticale o non necessitanti catapulte. E visto il vento che tira in Cina e la nuova orientazione nazionalista del governo giapponese, la scelta dei nomi non mi pare casuale. La prima Izumo aveva bombardato Shangai.......
» 28/8/2015 20:15 Profilo


pixi Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generalleutnant




Registrato dal: 30/8/2010
Interventi: 3413
Da: varedo (mi)


Offline  

 Livello: 45
0 / 7356
3800 / 3800
22 / 213
 le polemiche sono sempre sterili però ......se gli americani avessero chiamato il nuovo missile intercontale per trasporto testate nucleari " Little Boy " i giapponesi cosa avrebbero detto ????????? Pearl Harbour è ancora una ferita aperta e questa uscita dei gialli non è una grande idea

--
 

                           
» 28/8/2015 20:45 Profilo


Fabrizio1966 Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Rav-Aluf




Registrato dal: 16/4/2005
Interventi: 8357
Da: OVADA


Offline  

 Livello: 61
0 / 18589
9208 / 9208
138 / 420
Come già scritto da Franz, non è una portaerei , anche se pare che sia predisposta per poter ospitare F35B e MV-22. bisogna però vedere se è anche predisposta per poterli operare e supportare in maniera continuativa, cosa che fa la differenza tra una flat top e una portaerei. Chiaramente, se la Cina oltre a quel bidone galleggiante della Lianoning dovesse dotarsi di portaerei più efficienti ( e sono in programma) il Giappone non può esimersi dal fare altrettanto... Personalmente  credo che più che ad operazioni aeronavali, ad ora ai nipponici interessi costituire una forza di proiezione anfibia per contrastare mire cinesi sulle senkaku , e penso che agli americani avere un alleato in grado di aiutarli a controllare la Cina non possa fare che piacere ..poi che la nave si chiami Kaga, ha importanza relativa.
Comuque, il giappone non ha mai fatto pienamente i conti con il suo passato imperiale fascista (Tennosei Fashizumu)...
Fabrizio

--
Quote:
From mud, through blood, toward the green fields beyond www.genovaest.com

Risultati immagini per acme wile e coyote

» 28/8/2015 22:31 Profilo


Fabrizio1966 Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Rav-Aluf




Registrato dal: 16/4/2005
Interventi: 8357
Da: OVADA


Offline  

 Livello: 61
0 / 18589
9208 / 9208
138 / 420
 E comunque la futura LHD della MM  stazzerà tra le 20 e le 30.000 tonnelalte, F35 e MV-22 "friendly"...  mica cotiche...

--
Quote:
From mud, through blood, toward the green fields beyond www.genovaest.com

Risultati immagini per acme wile e coyote

» 28/8/2015 22:34 Profilo


ABC Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generalleutnant




Registrato dal: 13/2/2008
Interventi: 3905
Da: SEREGNO (MB)


Offline  

 Livello: 47
8356 / 8356
4374 / 4386
77 / 234
Ciao a tutti

Vi ringrazio per gli nterventi sulla scelta del nome che e' stato dato a questa nave da guerra, vista l' importanza storica che il nome stesso possiede (che poi sia una portaerei pura o meno a me non importa un gran che): come primissimo bilancio direi che per me, Lupo e Fabrizio il nome va bene cosi', senza troppe polemiche, mentre per Pixi esso e' una scelta inopportuna; Franz invece e' molto tecnico e non si e' sbilanciato.
I vostri pareri mi hanno permesso di farmi un quadro piu' completo della situazione.

Alessandro :-) :-) :-)
» 29/8/2015 10:31 Profilo


Franz11 Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generale di brigata aerea




Registrato dal: 24/8/2007
Interventi: 1250
Da: Grenoble


Online!  

 Livello: 30
2458 / 2458
1721 / 1722
69 / 99
Allora mi sbilancio ;-)

I giapponesi non hanno mai fatto i conti con il loro passato é vero, ma in fin dei conti chi l'ha fatto ? I tedeschi in parte e noi a chiacchiere. I vincitori no e non è che non abbiano commesso alcun crimine o che la loro politica colonialista fosse sempre diversa da quella giapponese. Riscrivere la storia dimenticando il contesto o con attitudini di epoche diverse equivale a non aver tirato le conseguenze dei fatti.

Per quello che riguarda i nomi delle unità ognuno ha continuato con la tradizione che precedeva la seconda guerra mondiale. Per quale motivo i giapponesi non potrebbero fare altrettanto? Non è che l'hanno chiamata Tojo o Shimada, hanno continuato con nomi di provincie storiche.

Quanto all'opportunità, dipende parecchio dalle condizioni del momento. Cinque o dieci anni fa forse avrebbero fatto piu' attenzione ma tra la politica espansionista cinese e il rinnovato nazionalismo del governo Abe non é sorprendente. In fin dei conti il compito primario ufficiale è la lotta antisom e gli unici sommergibili che periodicamente si ritrovano nelle acque giapponesi sono quelli cinesi. Un piccolo messaggio psicologico "se ci cercate noi siamo sempre qui" é comprensibile e per me accettabile.

Ciao

Carlo
» 29/8/2015 18:52 Profilo


ABC Re: Nuova portaerei giappponese KAGA

Generalleutnant




Registrato dal: 13/2/2008
Interventi: 3905
Da: SEREGNO (MB)


Offline  

 Livello: 47
8356 / 8356
4374 / 4386
77 / 234
Ciao Franz

Condivido pienamente le tue parole; azzardo quindi un 4 - 1 per il "Va bene cosi'" ;-)

Alessandro :-) :-) :-)
» 29/8/2015 19:00 Profilo

Visualizza:  Vai a ( 1 | 2 | Pagina successiva )

Utenti online: 1 Utenti stanno visualizzando questa discussione
Ci sono 1 utenti online. [ Amministratore ] [ Staff ]
1 Utenti anonimi
0 Utenti registrati:
Stampa topic