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Re: Crimini di Guerra |
Brigadeführer
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Salve a tutti !! Visto l'interesse suscitato vi segnalo un' altro bel sito su di una strage compiuta dagli Americani ai danni dI soldati delle WAFFEN-SS dop la liberazione di Dachau*. *Dachau oltre ad essere un campo di sterminio era la sede della 3.SS.Pz.Div.Totenkopf nata come unita di guardia (Totenkopfverbände) ai lager di prigionirei politici, ed evolutasi poi come tra le migliori ed infami divisioni delle WAFFEN-SS.La peculiarita' di questa divisione era che oltre il servizio al fronte ,vi era da fare un periodo di servizio obligatorio (a rotazione) nel campo di sterminio. Clicca su Liberazione di DachauSotto un Oberschutze della TK decorato con la Croce di Cavaliere e alcuni soldati sempre della TK in Russia nel 1942 . Si nota l'appartenenza alla divisione dalla presenza della speciale mostrina con la Testa di morto (Totenkopf) presente sui colletti . -- |
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» 31/8/2006 11:30 |
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Re: Crimini di Guerra |
Brigadeführer
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Siceramente con quello che hanno visto gli Americani in quel campo e difficile biasimarli ,il fatto è che in quel periodo un bel numero di guardie dei campi erano state spostate nelle Waffen-SS ma provenivano dalla Kiegsmarine e dalla Luftwaffe ,(visto ormai l'esubero del personale in queste armi verso fine guerra ) per distinguerli dalle altre guardie dei campi era stata prodotta anche una mostrina con un Svastica a doppie braccia ma era assai rara. Ben poche di queste guardie si macchiarono di crimini ,ma il fatto di essere con la stessa divisa delle Waffen-SS (ma non erano SS) giustificava molte volte e specialmente per i Russi la fucilazione immediata. Per le altre guardie (comprese quelle famigerate Ucraine) la fucilazione e' stata solo un morire dignitoso...cosa che non si meritavano affatto. Per voi amici una foto con questo raro colletto. -- |
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» 1/9/2006 12:21 |
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Re: Crimini di Guerra |
Generale di Brigata
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Traduco dal sito: "Dal 1933 al 1945, 206.206 prigionieri furono registrati in ingresso a Dachau. Il numero totale dei morti non sarà mai conosciuto. Prigionieri di guerra sovietici furono uccisi a migliaia, mentre i civili erano assegnati al campo dalla Gestapo per Sonderbehandlung ("Trattamento speciale," un eufemismo che significava "uccisione"), e moltissimo morirono in mace di evacuazione o di eliminazione. queste morti non furono mai registrate. ... Il numero totale di ebrei morti a Dachau dal 1933 al 1945 fu relativamente basso, probabilmente non piú di 5.000. Alla data della liberazione, circa 2.500 dei 32.000 internati ancora in vita erano ebrei." E anche se la mia ragione mi spinge a rifiutare qualsiasi esecuzione sommaria, emotivamente non posso che concordare con Andrea Goffi. Probabilmente, al loro posto, mi sarei comportato esattamente come quei G.I. -- |
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» 1/9/2006 13:04 |
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Re: Crimini di Guerra |
Generale di divisione
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Quote: andreagoffi ha scritto: Questi non ce l'hanno fatta ad iscriversi al Circolo Odessa che organizzava vacanze in ospitali e comprensivissimi paesi sudamericani.Sono passati direttamente a rendere l'anima al Creatore, e chissa Lui che avrà fatto di loro.
Francamente non me la sento di spendere nemmeno una parola di piú per quella gentaglia. E quel che fatto è reso!
andrea g.
Senza polemica ma solo per dare uno spunto in piú di riflessione, faccio notare che questa "logica del taglione" è alquanto rischiosa Per esempio qualora lo sloveno decapitato a badilate (vedi interventi precedenti) fosse uno di quelli che mesi prima aveva fatto a pezzi (letteralmente) dei tedeschi, cosa dovremmo dire ? che se l’era meritata (atrocità per atrocitá ) ???? Io non escludo per principio la pena di morte ma forse gli americani avrebbero fatto meglio a distinguere tra ufficiali, truppe o magari nuove reclute e poi, dopo un regolare processo militare condannare i responsabili (eventualmente alla pena capitale). saluti/Nicola -- "il concetto di dimostrabilitá è piú ristretto di quello di veritá " Hofstadter. "Non abbiate paura" Giovanni Paolo II Per mie gallerie clicca: QUI |
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» 1/9/2006 13:09 |
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Re: Crimini di Guerra |
Tenente generale
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Da: Nerviano (MI)
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Quote: Io non escludo per principio la pena di morte ma forse gli americani avrebbero fatto meglio a distinguere tra ufficiali, truppe o magari nuove reclute e poi, dopo un regolare processo militare condannare i responsabili (eventualmente alla pena capitale). cosa che le SS o gli einsatzgruppen o piuttosto alcune unità della whermacht in russia avevano sempre diligentemente fatto... Alla fine..scusate..ma mi viene da dire solo questo, e scusate la franchezza(la volgaritá !)....e magari la banalitá .... GUERRA DI MERDA... scusa nicola, non per polemica diretta verso di te, a mente fredda una persona ragiona come dici giustamente tu, pensa a un giusto processo,però sai, certe volte la tastiera corre...scusami ancora! ciao! -- Doc Zoidberg imperat...HURRAH |
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» 1/9/2006 14:09 |
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Re: Crimini di Guerra |
Generale di divisione
Registrato dal: 24/5/2005
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Da: Roma
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Quote: Gabriele 3b ha scritto: [quote]Io non escludo per principio la pena di morte ma forse gli americani avrebbero fatto meglio a distinguere tra ufficiali, truppe o magari nuove reclute e poi, dopo un regolare processo militare condannare i responsabili (eventualmente alla pena capitale).
cosa che le SS o gli einsatzgruppen o piuttosto alcune unità della whermacht in russia avevano sempre diligentemente fatto... Alla fine..scusate..ma mi viene da dire solo questo, e scusate la franchezza(la volgaritá !)....e magari la banalitá .... GUERRA DI MERDA... scusa nicola, non per polemica diretta verso di te, a mente fredda una persona ragiona come dici giustamente tu, pensa a un giusto processo,però sai, certe volte la tastiera corre...scusami ancora! ciao! [/quote] Figurati....dopotutto anche io "emotivamente" ho pensato e penso quello che hanno scritto i furumisti precedenti (te incluso)...poi (a fatica) "razionalmente" cerco di "credere" in quello che sottolineavo nel mio intervento... purtroppo la guerra è proprio quello che hai scritto...ma proprio per quello ci si deve sforzare di porre un freno alla "bestialità umana" , comprese eventuali rappresaglie indiscriminate.... mia moglie è Croata (e molti miei amici ormai) e quindi so di primissima mano di cosa sono state capaci le truppe filo-serbe nel 91/95 --- d'altra parte conosciamo anche i racconti dei serbi riguardo ai neo-ustascia croati..e lo stesso vale per ogni etnia ex-jugoslava... ad un certo punto bisogna pur fermarsi...certo, individuare il "punto" e le modalità rimane difficile.... -- "il concetto di dimostrabilitá è piú ristretto di quello di veritá " Hofstadter. "Non abbiate paura" Giovanni Paolo II Per mie gallerie clicca: QUI |
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» 1/9/2006 14:24 |
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Re: Crimini di Guerra |
Brigadeführer
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Da: Parma
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Precisazioni : Nei 560 uomini arresisi e poi passati per le armi, in un rapporto della 42a Divisione di fanteria americana "Rainbow" figurano acune precisazioni. -5 SS uccisi vicino al "treno della morte". –17 SS uccisi vicino ad un deposito di carbone. – Dai 10 ai 17 SS uccisi vicino alla Torre B. Da una verifica dei soldbuch (il libretto matricolare personale Tedesco) risulta che non tutte gli uomini uccisi erano della Totenkopf e non tutti Tedeschi. Vi erano elementi delle seguenti divisioni Waffen-SS. a) Volontari dell' Ovest Europeo (Nazionalita' Divisione o altro non specificato) . b) Ungheresi Volksdeutsche della 25. Waffen-Grenadier-Division der SS Hunyadi (ungarische Nr. 1)* c) Soldati della 11. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nordland . e) Soldati della 17. SS-Panzergrenadier-Division Götz von Berlichingen . * Non sono sicuro che fossero propio della 25a ma in quel periodo operava tra la Baviera e l'Austria quindi potrebbe anche essere. [ Modificato da FRANCY.RITTER il 1/9/2006 15:47 ] -- |
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» 1/9/2006 15:44 |
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Re: Crimini di Guerra |
Colonnello
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Da: Rimini
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Vedi Nicola, quando alludevo, diciamo francamente condividendo, alla sommarietà della giustizia dispensata dalle truppe americane la mente andata a quei ricorsi storici a seguito dei quali e già ben prima di Yalta si parlava si aree di influenza ed immediatamente, di seguito alla logica dei blocchi, tornarono buoni contro il pericolo rosso molti ex nazisti, almeno quelli non direttamnente coinvolti in prima persona.E tanti di costoro, pure oggettivamente incriminabili, andarono a ricoprire incarichi di rilievo, mantenendo inalterato lo status o la considerazione sociale. Quanti nazisti e fascisti se la cavarono a buon mercato sfuggendo tra mille rivoli in fogne accoglienti, assai spesso agevolati da alte Eminenze, riuscendo inoltre a cogliere l'opportunità di avere i loro scheletri ben sigillati negli "armadi della vergogna". Pensiamo a quanti impuniti ottuagenari vengono ancora risibilmenti rincorsi dalla nostra giustizia militare dal fiato corto, colle gambe pesanti e la mente ottenebrata dai sedativi degli omississ, segreti di stato e vili calcoli di irrivelabili maneggi andatisi a sedimentare nel corso degli anni. Può essere questa la giustizia cui affidarsi ? Non lo so per certo, ma non credo, quello che è sicuro è che allora non avrei condannato chi li avesse gentilmente fatti appoggiare al primo muro ed oggi a sessant'anni di distanza dai fatti, con amarezza, constato che gli esempi di giustizia civilmente intrapresa hanno sapure fornire ben magra soddisfazione e nessuna consolazione a chi in essa auspicava. ciao, andrea g. |
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» 2/9/2006 00:44 |
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Re: Crimini di Guerra |
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Da: cuneo provincia
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Comprendo perfettamente Andreagoffi, però penso che la giustizia non debba aver nulla a che vedere con la vendetta, che in questi casi ti mette sullo stesso livello di quegli immondi carnefici. Saluti -- Matricola M+ n° 665 |
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» 2/9/2006 14:35 |
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