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Veicoli militari

M 11/39 di che colore è????

M 11/39 di che colore è????

Registrato dal: 9/5/2004
Interventi: 2307
Da: Cittaducale (RI)

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Livello: 39

Famosissima immagine di un nostro mezzo catturato e riutilizzato.

Io propendo per un verde e polvere.....e voi????????????

grazie
gio

--
Giorgio Brigà - i miei modelli

» 4/9/2014 19:38

Re: M 11/39 di che colore è????

Generale di divisione

Registrato dal: 23/8/2007
Interventi: 2950
Da: POLLENA TROCCHIA - NA -

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Livello: 42

Quote:

GiorgioBis ha scritto:

Famosissima immagine di un nostro mezzo catturato e riutilizzato.

Io propendo per un verde e polvere.....e voi????????????

grazie
gio

Il discorso su colori degli M 11 in A.S. è piuttosto ostico e si basa su interpretazioni diverse...per la
scarsità di fonti attendibili...comunque si basa su
di uno schema Caunter camo inglese ipotizzato che
i carri fossero stati riverniciati in A.S. con tale mimetica; il report inglese sui carri catturati cita
una mimetica a tre toni di grigio, ma molti pensano
che ci fosse un tono di base in kaki (bistro) sahariano al posto di uno dei tre toni di grigio.
Il carro - innominabile per via dell'animale che
sfoggia :-x

- è probabilmente in caunter fortemente usurato e impolverato, ma senza grigio
verde.
Se hai l'opportunità, oltre ai sacri testi, guarda il
n. 89 di Steel Art - articolo su M 11 di Brach -
ciao,
Francesco :-)

matr. n° 2660 -- GMT beda bofors 001

La va a pochi XXXI^ btg. Genio Guastatori

» 4/9/2014 20:27

Re: M 11/39 di che colore è????

Registrato dal: 9/5/2004
Interventi: 2307
Da: Cittaducale (RI)

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Livello: 39

Quote:

alcione ha scritto: GiorgioBis ha scritto: Famosissima immagine di un nostro mezzo catturato e riutilizzato.

Il discorso su colori degli M 11 in A.S. è piuttosto ostico e si basa su interpretazioni diverse...per la scarsità di fonti attendibili...comunque si basa su di uno schema Caunter camo inglese ipotizzato che i carri fossero stati riverniciati in A.S. con tale mimetica; il report inglese sui carri catturati cita una mimetica a tre toni di grigio, ma molti pensano che ci fosse un tono di base in kaki (bistro) sahariano al posto di uno dei tre toni di grigio. Il carro - innominabile per via dell'animale che sfoggia :-x

- è probabilmente in caunter fortemente usurato e impolverato, ma senza grigio verde. Se hai l'opportunità, oltre ai sacri testi, guarda il n. 89 di Steel Art - articolo su M 11 di Brach - ciao, Francesco :-)

.....quindi secondo le "fonti", gli inglesi li hanno riverniciati e poi Cangurati?!?!?!?!?!?!. Ne avevano di tempo....!!!!

......ho trovato anche foto di M 13....cangurati e sembrano verdi..!?!??!

intanto continuo la ricerca e staser vedrò di fare un salto nella biblioteca (soffitta dove da un poò ho relegato in scatoloni i miei libri :-(

)

grazie
gio

--
Giorgio Brigà - i miei modelli

» 4/9/2014 20:54

Re: M 11/39 di che colore è????

Generale di divisione

Registrato dal: 23/8/2007
Interventi: 2950
Da: POLLENA TROCCHIA - NA -

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Livello: 42

No Giorgio, la counter era originale italiana applicata quando i carri arrivarono in A.S.; i nuovi utilizzatori li cangurizzarono per evitare il fuoco amico :-(

Comunque ci sono anche delle discussioni su
M+, iniziate da Nicola del Bono.
ciao,
Francesco :-)

matr. n° 2660 -- GMT beda bofors 001

La va a pochi XXXI^ btg. Genio Guastatori

» 4/9/2014 21:55

Re: M 11/39 di che colore è????

Registrato dal: 9/5/2004
Interventi: 2307
Da: Cittaducale (RI)

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Livello: 39

Ok.

Non ho sottomano la rivista da te citata, ma immagino che mi debba rifare a questi due profili.......

--
Giorgio Brigà - i miei modelli

» 5/9/2014 14:14

Re: M 11/39 di che colore è????

Tenente Colonnello

Registrato dal: 22/5/2006
Interventi: 419
Da: Roma

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Livello: 19

Ciao,
ecco un po' dei link sopracitati:

https://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=119766&forum=4#477583

https://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=115472&forum=103#420134

http://www.network54.com/Forum/47207/message/1099564827/Some+clarifications.-

http://www.network54.com/Forum/47207/message/1027784038/

e un altro topic interessante:

https://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=107954&forum=4#314367

... non è per niente facile dare una risposta con un buon margine di sicurezza...

Dovrebbe esistere un alto topic con i fermo-immagini di un filmato, dai quali si evinceva chiaramente che, almeno su alcuni veicoli, i toni della livrea erano 3 e non 2.

Vi faccio notare che almeno una foto di un carro M13 con schema "Caunter" molto probabilmente applicato dalle forze Comonwealth dopo la cattura, esiste:
http://www.societyofgentlemengamers.org/viewtopic.php?f=26&t=1890&start=10&sid=3b70c3cb080c37e4abb029b2433f4648

Buon modellismo

Mario

» 5/9/2014 14:41

Re: M 11/39 di che colore è????

Colonnello generale

Registrato dal: 27/5/2004
Interventi: 2692
Da: Udine provincia

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Livello: 41

Sinceramente non saprei che rispondere, la mia "biblioteca"......bhe....lasciamo perdere ma sul sito che vi linko c'e' un 13/40 dipinto da una persona che reputo preparata e che......sicuramente ha una libreria migliore della mia .

http://www.masterminiatures.it/gal/m13-40.php

--
Ciao. Antonio
-----------

G ALLERIA

.................... Le mie ultime fatiche ..................

........e........ sul tavolo da lavoro ...............troppi...

» 5/9/2014 14:47

Re: M 11/39 di che colore è????

Generale di divisione

Registrato dal: 10/5/2004
Interventi: 3068
Da: Nordest - Pordenone

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Livello: 43

Interessante topic quanto purtroppo tuttora oscuro.
Noto infatti con dispiacere che dal quel mio lontano topic del 2004 su missing-lynx, nulla è stato chiarito su questo tema e anche gli ultimi contributi pubblicati sui carri italiani non risolvono questo problema.
Posto che nonostante tutto arrivammo sui teatri africani impreparati a livello di mimetica, come dimostrato dagli M13/40 grigioverdi o gli stessi M11/39 color rosso ruggine con macchie o striscie in verde scuro semilucido, è plausibile una colorazione di circostanza con colori magari adattati. Il rapporto inglese parla di tre colori tra cui due grigi di cui uno potrebbe essere frutto di un mix tra sabbia sahariano e grigio verde o derivare da colori navali o aeronautici.
Infine non definirei lo schema geometrico degli M11/39 Caunter, per evitare di ingenerare errori con veicoli italiani catturati che secondo alcuni furono riverniciati dai britannici in questo schema rigidamente codificato.

» 5/9/2014 16:24

Re: M 11/39 di che colore è????

Tenente Colonnello

Registrato dal: 22/5/2006
Interventi: 419
Da: Roma

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Livello: 19

Ciao Wanderer,
a mio avviso in questo topic

https://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=14633&forum=4&start=0&viewmode=flat&order=0

si era arrivati ad un buon punto per quanto riguarda la livrea a losanghe, anche se credo che sarà molto difficile scoprire quali siano stati le vernici effettivamente utilizzate (informazione che per la ricostruzione di un veicolo anche solo leggermente impolverato, a mio avviso, non è comunque indispensabile).

Più interessante sarebbe capire meglio:
- i tempi e le unità che hanno utilizzato le diverse livree;
- se le losanghe erano uguali per tutti i veicoli o individuali, e ricostruire un profilo a 5 viste di almeno un carro.

E se fossero stati gli inglesi a copiare le livree italiane e ispirarsi agli M11 per le loro Caunter?

In ogni caso non siamo per nulla sicuri che il/i veicolo/i in questione avesse questa livrea, o sbaglio?

Mario

» 5/9/2014 16:53

Re: M 11/39 di che colore è????

Generale di divisione

Registrato dal: 10/5/2004
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Da: Nordest - Pordenone

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Livello: 43

Ciao Mario,
ricordo bene il thread che citi al quale avevo partecipato.
Sulla possibile ispirazione britannica dallo schema italiano, sappiamo che la prima occasione in cui viene citato è il 22 novembre 1940, nel G.O. 279, nel quale però si fa riferimento ad un ordine evidentemente precedente, rilevando casi in cui veicoli trasferiti da un comando all'altro, si trovavano di fronte al problema di essere ridipinti completamente con spreco notevole di vernice. Si distingueva tra veicoli in Egitto ed in Sudan e si citavano i tre colori, Light Stone come base e Silver Grey e Slate come tipici di quelli in Egitto.
Quindi non è semplice definire chi abbia per primo pensato ad uno schema a bordi netti, ma propenderei per i britannici, personalmente.
Concordo sull'utilità di riuscire a determinare uno schema e una finestra temporale di utilizzo, ma noto anche che sfortunatamente, dopo 8-10 anni da queste discussioni, ancora non siamo in grado di farlo.

» 5/9/2014 22:26

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