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Lisandro Re: pretoriano a cavallo II sec., Soldiers 54 mm

Tribunus Laticlavius




Registrato dal: 8/2/2005
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Da:


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Comunque non è solo lo scudo che mi fa pensare.
Gli elmi che vedo sui bassorilievi sono "normali" per così dire. Voi che mi dite di quelle due penne come i vecchi elmi repubblicani (nonché di tutti quei fregi scolpiti sopra? ). Comunque domani vedo di postare una foto ravvicinata dell'elmo.[/quote]


Le due penne potrebbero essere il segno del grado di decurione ( un pò come per i centurioni e gli opti ).[quote] marcellodandrea ha scritto: Certo che aspetto, mi fa piacere saperne di più.  Intanto monto il cavallo.

I fregi sugli elmi erano "di moda" in quel periodo, il concetto di uniforme è arrivato molto dopo, se un ufficiale della cavalleria romana ( un appartenente al ceto dei cavalieri appunto ) aveva i sesterzi per personalizzare la sua panoplia nessuno gli diceva nulla....basta non fosse a carico delle casse imperiali

:-D

--
"Dove non giunge a coprire la pelle del Leone si deve cucire la pelle della Volpe" Strategos Lisandro -Sparta
 

"Il valore non serve a nulla quando non si accompagna alla giustizia, e se tutti gli uomini fossero giusti, non ci sarebbe bisogno di essere valorosi."  Agesilao II - Re di Sparta                                                 

 Matricola M+
727
» 29/2/2012 13:18 Profilo


marcellodandrea Re: pretoriano a cavallo II sec., Soldiers 54 mm






Registrato dal: 11/10/2010
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Da: Arezzo


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Nel mentre che finisco di montare la scenetta (poi vi posto le foto) ho chiesto ad un collega di mia moglie che insegna storia romana di controllare il testo scritto sulla pietra miliaria. Questo testo non l'ho trovato scritto in nessun database di epigrafi imperiali.

IMP CAES
TRAIANO
AVG GERM
PM III COS
MP XII

  III e XII sono sopralineati. In genere si trova scritto Nerva Traiano dappertutto, così ho chiesto (altrimenti cancello o copro).   La risposta è questa:

"La titolatura è corretta ma è abbreviata  rispetto ad altri epiteti che  di solito erano presenti.
Le sopralineature sono possibili.
PM sta per pontifici maximo
MP è un errore per t(ribunicia) p(otestate), a mio avviso dovrebbe essere TP.
Ma potrebbe anche mancare una I e allora sarebbe [I]MP cioè quante volte 
è stato acclamato dall'esercito."

Siccome la tribunicia potestate da un certo punto in poi era prerogativa solo degli imperatori l'ultimo rigo potrebbe essere equivalente.  Ammesso che non sia stato inventato, sembra dunque concepito in modo corretto. In conclusione penso si possa lasciare così com'è  :-)


--
ciao
Marcello

Navi
Figurini
» 1/3/2012 12:13 Profilo


Caesar Re: pretoriano a cavallo II sec., Soldiers 54 mm

Tribunus Augusticlavies




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Buongiorno!
Come promesso ecco qualche immagine esplicativa


Qui puoi vedere un particolare dello scudo con gli scorpioni.


Qui invece è l'altro tipo di scudo.


Qui invece ci sono tre cavalieri pretoriani. L'immagine è inserita al solo scopo di discussione modellistica. E' appositamente a bassa risoluzione. ed è tratta dal volume "La guardia Pretoriana" RBA Italia. Titolo originale dell'Opera "The Praetorian Guard" Osprey Publishing 2002.
Come puoi vedere quello centrale ha le piume come nel figurino Soldier. Sono molti gli elmi ritrovati che conservano ganci e elementi vari per aggiungere elementi decorativi e distintivi come piume creste etc.

Ultima immagine

Rappresenta una schematizzazione degli scudi che ho postato sopra. I colori te li scegli tu, non essendoci pervenuta alcuna notizia certa sulla colorazione. Ripeto che a mio parere i decori erano soltanto dipinti e non in rilievo.

Ultimo appunto sull'elmo. Quelli di un ufficiale di cavalleria in quel periodo storico sopratutto, erano molto decorati, almeno stando ai resti archeologici.

--
» 1/3/2012 12:25 Profilo


Caesar Re: pretoriano a cavallo II sec., Soldiers 54 mm

Tribunus Augusticlavies




Registrato dal: 2/11/2004
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Da: Palombara Sabina, ROMA


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Allora se PM sta per Pontifex Maximus (pontefice Massimo) il numero III non può riferirsi a questa carica, che era acquisita una sola volta. Il III potrebbe riferirsi invece a COS che sta per Console, ma allora dovrebbe stare dopo il titolo COS ad indicare Console per la Terza Volta ( nel 100 d.C.).
MP è probabilmente [I]MP Imperator per la XIII volta (116 d.C.). Potrebbe però essere un errore come dici e la M diventare una T, Tribunicia Potestas XIII volta (108 d.C.). In ogni caso c'é più confusione in questa "iscrizione" che sulla mia scrivania!!!

Decidi dove vuoi ambientare il figurino, e poi vediamo la giusta titolatura imperiale del Grande Traiano.
Saluti, Alessandro :-D

--
» 1/3/2012 12:41 Profilo


marcellodandrea Re: pretoriano a cavallo II sec., Soldiers 54 mm






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Grazie delle informazioni sugli scudi e tutto il resto.  Per eventuali modifiche allo scudo rimando al momento in cui arriverò a lavorarci. Per ambientare il figurino e quindi modificare eventualmente la stele direi che in questo caso si tratta, più che altro, di capire quale è la parte scritta che è possibile salvare in maggiore quantità e adeguarsi a quella, cancellando il resto. Se poi il risultato fosse scarso, un bellissimo ceppo di albero sostituirà la stele esattamente nello stesso punto :-D :-D :-D


Al momento la situazione sarebbe questa (sulla base è tutto imperniato e appoggiato).

situazione iniziale (la basetta è carina e aggiunge peso in basso perciò la tengo ma la amplio a ricoprire tutta la base):



situazione attuale (la basetta è integrata nel das ricoperto di sabbia fine; il cavallo ha bisogno di una minima stuccatura sulla criniera):






ciao alla prossima e di nuovo grazie :-)

--
ciao
Marcello

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» 1/3/2012 20:43 Profilo


ca65 Re: pretoriano a cavallo II sec., Soldiers 54 mm

Tenente Colonnello




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ciao io avrei usato una basetta piu alta ,ricordati di far sparire il perno che si vede zampa ant. dx 
ciao

--
galleria fotografica :-D :-D
 
 
» 1/3/2012 23:48 Profilo Visita il sito Web


marcellodandrea Re: pretoriano a cavallo II sec., Soldiers 54 mm






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Alla base della zampa ci andrà un piccolo ciuffetto di erba a coprire il perno. Preferisco così al tagliare le zampe ad altezza dello zoccolo per imperniare, se proprio non è strettamente necessario,  poi è sempre difficile ristuccare in modo corretto.  :-)

--
ciao
Marcello

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» 2/3/2012 00:42 Profilo


naskino Re: pretoriano a cavallo II sec., Soldiers 54 mm

Signifer




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Se puo' servirti....questa e' la mia versione fatta circa un anetto fa', io ho optato per dei pantaloni celtici...



--
» 2/3/2012 19:58 Profilo


marcellodandrea Re: pretoriano a cavallo II sec., Soldiers 54 mm






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sì me lo ricordo un buon lavoro :-)

penso peròche cambierò l'epigrafe oppure la cancellerò del tutto, perché più ci studio e più sembra sbagliata.  Anche Caesar, più sopra, ha fatto notare che le date non tornano. In effetti

(tra parentesi le date)


IMP CAES
TRAIANO
AVG GERM (97)
PM (98)    III COS  (100)
MP XII  (107)


il titolo germ e pm era inserito da quando lo aveva ricevuto e quindi va bene, ma il consolato e l'imp (o la tp) no.

Se vogliamo riportare tutto alla campagna dacica e vogliamo evitare di aggiungere il titolo DACICUS (102), possiamo ridatare tutto al 101, primo anno della guerra. Nel qual caso la scritta sarebbe (se ho fatto bene i conti):


IMP CAES
TRAIANO
AVG GERM
PM COS  IIII
MP II

oppure

IMP CAES
TRAIANO
AVG GERM
PM COS  IIII
TP VI

Volendo lasciare l'epigrafe, penso che bisognerà coprire l'iultimorigo e il numero III sul penultimo (se ho fatto bene i conti) .   Che ne dite? Comunque cercherò altri lumi. ciao  :-)

















--
ciao
Marcello

Navi
Figurini
» 2/3/2012 20:41 Profilo


marcellodandrea Re: pretoriano a cavallo II sec., Soldiers 54 mm






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Da: Arezzo


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ciao
questo topic prosegue nella sezione "WIP Luci e Ombre"


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ciao
Marcello

Navi
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» 14/3/2012 19:38 Profilo

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