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Testi impugnatura dello scutum romano

Tenente Colonnello




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 Signori vi sottopongo un quesito


Secondo le moderne ricostruzioni storiche e archeologiche lo scudo romano veniva impugnato con una mano sola per mezzo di un'impugnatura orizzontale, parallela al terreno per capirci.
Tuttavia, sia che venisse impugnato con il palmo della mano verso l'alto o o verso il basso (come lo sterzo di una moto), trovo sia un modo molto scomodo di reggere uno scudo che pesa, pare, anche 10kg, di muoverlo nel corso della battaglia.
Non sarebbe più naturale reggerlo con l'impugnatura verticale, perpendicolare al terreno per capirci?
» 1/10/2011 18:04 Profilo


dakota14 Re: impugnatura dello scutum romano

Generale di divisione




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Link

nella descrizione dello scudo si spiega il perchè.
» 2/10/2011 20:02 Profilo


Lisandro Re: impugnatura dello scutum romano

Tribunus Laticlavius




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Ciao,

Uno dei pochi scudi romani rettangolari integri è stato ritrovato a Doura Europos ed ha l'impugnatura esattamente come c'è nella tua immagine.

Questo dice poco, magari è solo un caso....però la maggior parte delle descrizioni e dei reperti indica che l'impugnatura dovrebbe essere orizzontale.

Ciao

--
"Dove non giunge a coprire la pelle del Leone si deve cucire la pelle della Volpe" Strategos Lisandro -Sparta
 

"Il valore non serve a nulla quando non si accompagna alla giustizia, e se tutti gli uomini fossero giusti, non ci sarebbe bisogno di essere valorosi."  Agesilao II - Re di Sparta                                                 

 Matricola M+
727
» 2/10/2011 21:49 Profilo


Testi Re: impugnatura dello scutum romano

Tenente Colonnello




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 di fatti l'impugnatura orizzontale è funzionale al trasporto, ma durante il combattimento mi dà l'idea di portare il polso in una posizione innaturale, considerato che si tratta anche di scudi grandi e pesanti, grandi quindi con la leva lunga, per cui un colpo preso sul bordo dello scudo doveva farlo muovere da tutte le parti
» 3/10/2011 02:10 Profilo


marcellodandrea Re: impugnatura dello scutum romano






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Da: Arezzo


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Così a intuito uno scudo con quel tipo di impugnatura e quella pesantezza è praticamente immobile, può solo stare appoggiato al corpo e niente più, sollevarlo significherebbe spezzarsi il polso, distanzialro equivarrebbe a prendersi una botta tremenda in testa al primo colpo pesante di spada sul suo bordo superiore. Probabilmente ci vorrebbe, di fatto, una verifica di tipo archeologico sperimentale, cioè un combattimento simulato con questi scudi e con spade di peso adeguato per vedere che succede.
Scudi pesanti potrebbero aver avuto anche una cinghia per sostenerli, passata dietro al collo, come quelli medievali. Ma resterebbe il problema di come sollevarli agevolmente sopra la testa per esempio. Una pratica sperimentale farebbe luce sulla parola chiave della frase precedente: "agevolmente".
L'aspetto finale è capire appunto se le pose in cui vengono ricostruiti i figurini in combattimento, con gli scudi più o meno alzati tenuti dalla sola mano (=tutto lo sforzo sulle dita e sul polso) , fossero state mai possibili a prescindere dalla testuggine e pensando alla tecnica del muro di scudi che invece mi sembra perfettamente adeguata a questo attrezzo. Io sinceramente qualche serio dubbio ce l'ho. :-)

--
ciao
Marcello

Navi
Figurini
» 3/10/2011 09:46 Profilo


Lisandro Re: impugnatura dello scutum romano

Tribunus Laticlavius




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Fatevi un giro su questo sito  http://www.sosma.it/index.htm

Scaricate il pdf "Vexillum", contiene articoli interessanti sulla storia militare romana.

Pultroppo il sito è poco aggiornato ( direi morto...)

Ciao


--
"Dove non giunge a coprire la pelle del Leone si deve cucire la pelle della Volpe" Strategos Lisandro -Sparta
 

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 Matricola M+
727
» 3/10/2011 12:24 Profilo


dakota14 Re: impugnatura dello scutum romano

Generale di divisione




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Il particolare modo di combattere dei romani richiedeva quel tipo di scudo,contatti ravvicinati con il nemico e l'avambraccio poggiato assorbiva colpi senza fare oscillare lo scudo,in più nelle mischia 
dava spinta. Da tenere presente che nel combattimento non si era mai soli,la seconda fila teneva la prima per la cintura,evitando l'isolamento e pronti al cambio se il primo era stanco.La tecnica è stata ripresa dalle polizie per gli scontri di piazza.
 Link
» 3/10/2011 17:12 Profilo


Lisandro Re: impugnatura dello scutum romano

Tribunus Laticlavius




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No dai per la cintura no, che poi le file si supportassero l'un l'altra vero, di solito la prima fila lanciava il pilum ed estraeva il gladio per il combattimento ravvicinato, la seconda fila lanciava il pilum e si preparava al combattimento.

Non ci sono evidenze che si tenessero per la cintura.

Ciao



--
"Dove non giunge a coprire la pelle del Leone si deve cucire la pelle della Volpe" Strategos Lisandro -Sparta
 

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 Matricola M+
727
» 4/10/2011 21:41 Profilo


dakota14 Re: impugnatura dello scutum romano

Generale di divisione




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Di seguito troverai un link che supporta il metodo da me descritto.
Se non vuoi leggere tutto vai alla parte "schieramento legione",tra le due figure colorate.
 Link
» 5/10/2011 01:24 Profilo


Starcruiser Re: impugnatura dello scutum romano

Centurio




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Credo che l'impugnatura verticale sarebbe stata più scomoda. Lo scudo era tondo, quindi l'impugantura doveva essere al lati con un passante per l'avambraccio. Invece c'è solo l'impugnatura orizzontale centrale.
Il legionario teneva lo scudo "alto" e poggiante sull'avambraccio. Un fendente dall'alto poteva essere assorbito spostando lo scudo in basso fino a raggiungere il terreno, dove il colpo si sarebbe bloccato fermando anche l'aggressore che immobilizzato veniva fulminato dal legionario.
Mettere lo scudo a terra poi diventava agevole. solevarlo al momento opportuno e riabbassarlo per riposare il braccio.

Trovo la soluzione migliore della presa orizzontale, perché con questa presa o usi uno scudo con gancio, come quello oplitico, o scudi molto più leggeri.
» 5/10/2011 09:02 Profilo

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