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AngeloDeg Re: Gru ferroviarie per M. Karl 60 cm: quale colorazione?

Tenente




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Ciao Lucio, grazie ma quel sito lo conosco già.
Si è vero gli esperti latitano, forse la mia non è una domanda che suscita un particolare interesse, anche dal numero di letture del topic, sembrerebbe il contrario.

Per Piero, ho numerosissimi link da passarti se vuoi, ricchi di documentazione fotografica.
Ciao

--
Angelo ;-)
» 18/1/2011 09:19 Profilo


mario Re: Gru ferroviarie per M. Karl 60 cm: quale colorazione?

Tenente Colonnello




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Ciao Angelo,
le tue domande sono molto interessanti, ma le risposte non sono facili.
Ho aperto due post su altri forum con le tue stesse domande (ML e AH) e le risposte non sono state molte neanche lì.
Secondo me procedendo con ordine dovremmo, da libri o web o chiederci:
- le gru erano materiale delle ferrovie o dell'esercito?
- i colori usati erano dell'esercito o delle ferrovie?
- date di produzione gru per risalire ai colori.
Cosa non dovremmo fare:
- tirare a indovinare i colori da foto b/n senza avere qualche riferimento preciso.
- fidarci delle istruzioni dei modelli o delle tavole a colori.
Rileggendo i libri, sembra assoldato che dal 1943 in poi i treni armati avevano come colore base il Dunkelgelb, quindi azzardando parecchio si può provare a dire che anche le gru erano dipinte con i colori Wehrmacht?!?
Inoltre:
- un buon punto di partenza è il Panzer Tracts Bertha Big Brothers sul 40 e 41 Gerat e i libri Schiffer sui treni corazzati scritti da W. Sawodny (3 volumetti). E volendo ce ne sono tanti altri, specialmente in lingua tedesca.
- in un modello ferroviario 1/72 è veramente importante la tonalità di grigio da usare? Anche se decidessi di usare il Dunkelgrau, Nr.46, RAL 7021, poi che colore usi, come lo lumeggi, invecchi, fotografi, etc.?


Mario
» 19/1/2011 10:19 Profilo


AngeloDeg Re: Gru ferroviarie per M. Karl 60 cm: quale colorazione?

Tenente




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Ciao Mario,
innanzitutto grazie per la tua risposta.
Le riflessioni che poni sono veramente giuste e mi rendo conto che, al di là della scala del modello, non è facile prendere una decisione definitiva circa la colorazione delle gru.
Le foto, che allego a puro titolo di esempio, sono state tratte le prime due dal libro di Thomas L. Jentz "Bertha's Big Brother Karl Geraet 60cm & 54 cm", mentre la terza l'ho trovato su di un sito, del quale non ricordo il nome e la cui didascalia riferiva in modo generico che questo Karl era in procinto di essere trasferito a Varsavia.
Le prime due foto sono accompagnate dalle note del libro, che fissano il periodo di ripresa al 1945.
Guardando queste due foto sembrerebbe che la colorazione delle gru sia di colorazione unica e di tonalità scura, quindi si potrebbe azzardare in Dunkelgrau?.
La terza foto non è molto nitida e quindi ho un pò più di dubbi sulla colorazione, cioè se sia unica o a tre toni, inoltre la foto non è datata .
Cosa ne pensi?
Grazie, Angelo


Foto pubblicata al solo scopo di discussione modellistica


Foto pubblicata al solo scopo di discussione modellistica


Foto pubblicata al solo scopo di discussione modellistica

--
Angelo ;-)
» 19/1/2011 12:40 Profilo


mario Re: Gru ferroviarie per M. Karl 60 cm: quale colorazione?

Tenente Colonnello




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Ciao Angelo

1 Scusa se il mio tono nel post è stato un po' antipatico x la verità, però non sapevo da che "livello" cominciare.

2 Ci sono 3 belle foto in formato A4 dello "Ziu" su Panzerwrecks 6, stasera le controllo.

3 Anch'io escluderei la livrea a 3 toni.

4 Adesso inizio con le supposizioni e le fantasie. Io colorerei i due carri ferroviari con una tonalità di grigio medio. I grigi usati dalle Reichsbahn nel periodo 1939-45 sono tanti però molti sono più chiari del Dunkelgrau. Anche se fossero stati originariamente in Dunkelgrau i carri sono stati prodotti nel '41(?) '42(?) o giù di lì, potrebbero non essere mai stati ripitturati (nelle foto del '45 sono ancora pieni di indicazioni), quindi 3 anni di capannone + polvere + distruzione durante un attacco aereo potrebbero aver schiarito abbastanza la vernice originaria.

Questa è la tabella dei grigi RAL usati dalle Reichsbahn dall'unica risposta utile che ho ricevuto finora ai post di cui ti ho scritto:

RAL-7000 Fehgrau   • Fahrleitungs- und Signalmasten
RAL-7001 Silbergrau ab 1984

• Wagendächer der Berliner S-Bahn Triebwagen

RAL-7009 Grüngrau bis 1942

• Dach und Schürzen des »Henschel-Wegmann-Zuges«
• Unterseite von Reisezugwagen mit Plattformdächern (wahlweise mit »Betongrau«)

RAL-7011 Eisengrau

bis 1943
bis 1945
ab  1942
bis 1958

• Komplettanstrich von Kriegslokomotiven, »Fotografier-Anstrich«
• Innenanstrich vom Güterwagen
• Komplettanstrich von Kesselwagen
• Gittermaste für Signale
• Rückseite von Vorsignalscheiben u. -flügel, Signaltafeln
RAL-7012 Basaltgrau ab 1996 • Dächer, Rahmen und Schürzen von Lokomotiven, Triebwagen (außer ICE) und Reisezugwagen
• Lüftergitter und -umrandungen von E- und Diesellokomotiven
• Stromabnehmer
RAL-7016 Anthrazitgrau

1909-1942
ab 1996

• Innenanstrich von Güterwagen
• Dächer von Güterwagen
RAL-7018 Blaugrau

1927-1942

• Lokomotivkästen von E-Loks
RAL-7021 Schwarzgrau

ab 1943
ab 1954
ab 1957
ab 1962
ab 1974

• Komplettanstrich von Kriegslokomotiven
• Schürzen von Triebwagen und TEE-Fahrzeugen
• Schürzen von Diesellokomotiven
• Schürzen von Rheingold-Fahrzeugen
• Schürzen und Bodenwannen von Hamb. Altbau S-Bahn Tw
RAL-7022 Umbragrau ab 1940
ab 1964
1975-1986
ab 1969
1941-1984
ab 1975
• Dächer von Triebwagen
• Dächer von Reisezugwagen (auch »Pop«-Schnellzugwagen)
• Dächer von Diesellokomotiven
• Dächer von E-Lokomotiven
• Dächer von Berliner S-Bahn Triebwagen
• Komplettanstrich von DB-eigenen und teilw. privaten Kesselwagen
RAL-7023 Betongrau bis 1970
bis 1975
• Rahmen von Schlafwagen
• Dächer von Triebwagen
• Unterseite von Reisezugwagen mit Plattformdächern (wahlweise mit »Grüngrau«)
RAL-7026 Granitgrau bis 1974 • Schürzen und Bodenwannen von Hamb. Altbau S-Bahn Tw
RAL-7028 Dunkelgelb ab 1941 • Flecktarnanstrich von Wehrmachtsfahrzeugen
  (RAL-Nr. nicht mehr im Farbregister)
RAL-7030 Steingrau 1968-1977
1959-1975

• Komplettanstrich von Silo- und Kesselwagen
• Absetzstreifen an E- und Diesellokomotiven
• Schürzen des »Gläsernen Zuges«

RAL 7031 Blaugrau   • Werkzeugmaschinen und Schraubstöcke (älterer Bauart)
RAL-7032 Kieselgrau

ab 1968
1970-1974
ab 1972
ab 1974

bis 1981

• Grundanstrich von Kühlwagen
• Grundanstrich von »Pop«-Schnellzugwagen
• Grundanstrich von Münchener S-Bahn Triebwagen
• Grundanstrich von S-Bahn Lokomotiven, -Triebwagen und -Wagen
• Grundanstrich von Citybahn-218 und zugehörigen Wagen
• Grundanstrich von Container
RAL-7033 Zementgrau

 

• Fahrleitungsmaste
RAL-7035 Lichtgrau 1986-1996
1990
ab 1991

ab 1996
• Grundanstrisch der Reisezugwagen
• Grundanstrich der BR 240
• Kontrastfläche frontseitig an Lokomotiven
• Grundanstrisch der ICE-Flotte
• Türen und Zierstreifen von Nahverkehrs- und Gepäckwagen
• Anschriften von Lokomotiven und Triebwagen, sowie Nahverkehrs- und Gepäckwagen
RAL-7038 Achatgrau ab 1991 • ICE-Schriftzug von ICE-I und II
• 26 cm breiter Begleitstreifen an Gepäckwagen Gattungen Dms 902-906, 921, 922 (in Verbindung mit »Verkehrsgrau A«)
RAL-7039 Quarzgrau ab 1991 • Schürzen und Rahmen von ICE-I und II
RAL-7040 Fenstergrau ab 1996
ab 2001
• Fensterrahmen von EC / IC und IR-Wagen
• Dächer von Reisezugwagen im »ICE-Design«
RAL-7042 Verkehrsgrau A 1988-1996 • Fensterband von Gepäckwagen der Gattungen Dms 902-906, 921 und 922
RAL-7043 Verkehrsgrau B ab 1991 • Fensterband der Berliner S-Bahn-Triebwagen der BR 485/885

5 il carro portamunizioni: vuoi fare uno scafo Ausf. F, giusto? Non ho libri sotto mano, cmq gli scafi F sono stati prodotti da maggio '41 a febbraio '42, i cosiddetti F2 fino a maggio '42, quindi tutti in Dunkelgrau (direi che possiamo escluder un livrea tropicale per uso previsto in Africa e Creta!); il carro portamunizioni può essere stato prodottuo più tardi o riverniciato dopo il febbraio '43. Le foto dei veicoli trasferiti ad APG mostrano tutti veicoli estremamente usurati, non sappiamo quanto tempo il carro è rimasto in Europa, più trasporto via mare, più altri mesi all'aperto senza manutenzione, quindi non mi affiderei troppo alle foto.
Le foto dei veicoli nuovi di fabbrica mostra carri monocromatici. Cmq se hanno ridipinto il Gerat 040, perchè non il carro portamunizioni? E i veicoli Dunkelgrau a fine guerra credo fossero realmente pochini, avevano ridipinto pure i carri scuolaguida a gasogeno!

Ciao

Mario
» 19/1/2011 13:51 Profilo


MarcoChifari Re: Gru ferroviarie per M. Karl 60 cm: quale colorazione?

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Bel lavoro davvero... e pensare che io sto cercando di vendere i miei da un po!!! :-D :-D :-D
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» 19/1/2011 15:49 Profilo Visita il sito Web


lucio Re: Gru ferroviarie per M. Karl 60 cm: quale colorazione?

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mi sono reso conto che forse la foto che ho postato sui pc stranamente non si vede...
l'hai vista? comunque è questa, fatti un copia e incolla nel browser, perchè stranamente altrimenti non si vede.

http://pics.towerhobbies.com/imagel/h/lhsgs1157.jpg

Questa è la colorazione che preferisco, storica o no. :-D
Ciao Ziolucio

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» 19/1/2011 16:41 Profilo Visita il sito Web


AngeloDeg Re: Gru ferroviarie per M. Karl 60 cm: quale colorazione?

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GRANDISSIMO MARIO, sei superlativo, hai fatto veramente un lavoro extra!
Eccezionale la tabella RAL.

Bene, seguirò il tuo consiglio di colorare i carri in grigio medio, avendo cura di realizzare una tonalità schiarita dal tempo come mi consigli. Ho anch'io alcune foto dello Ziu tratte dallo stesso testo di Jentz.

Il mio kit prevede solo la versione trasporto e non vi è il carro portamunizione.
Ho pensato, al più, di completare ulteriormente il dioramino completandolo con una locomotiva, ma ancora non mi sono documentato su quale fosse quella che lo trainasse. A memoria, credo fosse, la BR52, o no? In scala 1/72 mi pare esista solo della Hobby Boss.

GRAZIE Angelo

Per Marco,
grazie appena posso posterò ulteriori foto del lavoro.



--
Angelo ;-)
» 19/1/2011 17:30 Profilo


pieroal Re: Gru ferroviarie per M. Karl 60 cm: quale colorazione?

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ciao angelo, credo che la br 52 non fosse in grado di trainare karl e gru -vagone, penso che venissero utilizati dei locomotori diesel. ad ogni modo il dioramino si puo' fare con due binari paralleli, uno con il karl e uno con la br 52. quella della hobby boss non e' esattamente regalata pero', se non ricordo male viaggia sopra i 40 euri, non so come sia di dettaglio. il panzer IV munitionschlepper non so se venga venduto in confezione singola, io l'avevo nell'altra scatola hasegawa karl senza vagoni ma col carro munizioni.
ringrazio mario anch'io in quanto interessato, ho il karl e anche il munitionschlepper in 1/35, chissa' che non ci scappi il dioramone, quando saro' in pensione...ciao piero
;-)

--

 

il mio album
https://www.modellismopiu.net/m+gallerie/main.php?g2_itemId=51888    
» 19/1/2011 18:53 Profilo


AngeloDeg Re: Gru ferroviarie per M. Karl 60 cm: quale colorazione?

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Piero, in realtà l'ambientazione l'ho prevista per un solo binario .
Sarebbe interessante comunque sapere quali fossero i locomotori diesel che erano in grado di trainare quel mostro del Karl.
Forse MARIO potrebbe ancora una volta sciogliere il dubbio.

--
Angelo ;-)
» 19/1/2011 20:21 Profilo


mario Re: Gru ferroviarie per M. Karl 60 cm: quale colorazione?

Tenente Colonnello




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Ciao Angelo,
prima di tutto correggo un'informazione sbagliata che ti ho comunicato ieri:
- le foto sul Panzerwrecks 6 sono del Gerat 041 n.V "Loki" quindi lo stesso veicolo e situazione che su Panzertracts, ma le foto sono migliori: le conclusioni sui colori sono le stesse a cui sei arrivato tu. La motrice del convoglio non si vede, cmq cerco su qualche altro libro.

Hai notato che x il trasporto ferroviario il recuperatore sopra la canna viene smontato, giusto x essere pignoli?

Questo è il link al mio post su ML:

http://www.network54.com/Forum/47207/message/1295279600/German+Railway+equipment+colours

nelle risposte c'è un altro link a tutti i RAL Reichsbahn.

Appena (se) scopro qualcos'altro posto.

Ciao
Buon modellismo

Mario
» 20/1/2011 10:08 Profilo

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