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Stiva Re: COLORI E BANDIERE MEDIOEVO






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Dunque, alcuni elementi dell'attrezzatura degli artiglieri, come le panziere basse, i cappelli di ferro di forma biconica, i profondi cappucci lobati con lunghe code sono più tipici di un area centro-europea e se vogliamo essere davvero pignoli databili attorno 1430-1450, ma come detto sono gente di basso rango e ben potevano vestire un pò arretrato anche un ventennio più avanti. Alcuni però hanno in testa delle celate barbute e giornee all'italiana, che spostano avanti la datazione, 1440-1470.
I cannoni però sono gli elementi datanti. Anche se di cannoni ad organo ne esistevano già a fine '300, i due con caricamento a mascolo e sistema di alzo sono tipici della seconda metà del '400 e precisi precisi per gli anni 1460-80.
Come detto prima, gli artiglieri e schioppettieri "todischi" andavano a servizio ovunque in europa ed erano i più numerosi in italia a fine '400. Quindi indipendentemente da come vestono vanno bene con qualunque esercito della seconda metà del '400.

I cavalieri, che poi come detto sono più armati montati che cavalieri, infatti uno ha persino un arma d'asta impossibile da usarsi a cavallo e vi sono balestrieri e schioppi a cavallo, sono tipici delle ordinanze borgognone. Si tratta di documenti che stabilivano esattamente come dovessero essere composti gli esrciti.
Le truppe a cavallo che ogni nobile o città doveva servire erano composte come unità base di squadre composte da un cavaliere vero e proprio, da alcuni uomini d'arme, non nobili, montati e vestiti più alla leggera e da arceri o balestreri sempre montati, ovviamente non tiravano da cavallo, ma era un modo per rendere la truppa più mobile ed anche i reparti a cavallo più difendibili, ma solitamente combattevano tutti a piedi tranne i cavalieri veri e propri totalmente corazzati. Come detto anche esteticamente sono borgognoni, hanno livree, la croce di sant'andrea sul petto (rossa in campo bianco) fasce colorate suglie elmi che erano una primitiva forma di distinguere i reparti....La bandiera francese è del tutto fuori luogo, visto che sono borgognoni e che sono stati sempre nemici....

La colorazione è la più varia possibile perchè gli abiti sono quelli civili, quindi ogni colore, è valido (limitando nero e giallo ai più ricchi) rosso era il colore preferito dai soldati, blu erano le stoffe più economiche. Le armature, e qui i montati sono quasi del tutto coperti, andranno color acciaio brillante, molto brillante, quasi a specchio, come il nostro inox.
Se decidi di farli borgognoni procurati l'osprey apposito è vecchio ma uno dei migliori con i disegni di Embleton.
In alternativa, visto che il periodo è analogo potrai usarli come Guerra delle due Rose, ma dovrai documentarti sulle livree, badges, e bandier, molto diffusi in quella guerra in quanto unico modo di distinguersi tra tutti inglesi...anche qui c'è un ottimo osprey.

Niente guerra dei cent'anni dunque. E attenzione che Crecy 1346, Poitiers 1356 possono ancora essere assimilabili a stili comuni  perche separate da soli dieci anni ma Agincourt è 1415 quindi dotazioni e abiti del tutto diversi...
"Noi fotunati pochi, noi banda di fratelli".....in questo giorno di S. Crispino!!!!!!!!!!!
» 6/9/2010 19:22 Profilo


atomoblu Re: COLORI E BANDIERE MEDIOEVO

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Son senza parole
restoa bocca aperta
mi inchinoa tanta sapienza
grazie di cuore


--

» 6/9/2010 20:49 Profilo


Stiva Re: COLORI E BANDIERE MEDIOEVO






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Grazie ma il piacere è tutto mio, non capita tutti i giorni qualcuno che si interessi al medioevo e abbia voglia di starti a sentire e di capire....
...se vai dal salumiere ti dirà vita e morte del prosciutto e del formaggio...se vai da meccanico ti dirà del motore...se vai dall'avvocato ti citerà leggi e sentenze...
Io sono archeologo, ricercatore in ambito tardo medievale, iconografia, cultura materiale, ed anche armi ed armamenti di quel periodo sono il  mio lavoro...
se hai bisogno batti un colpo....basta che non lo fai con un martello da guerra....
» 6/9/2010 21:43 Profilo


atomoblu Re: COLORI E BANDIERE MEDIOEVO

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Ma io devo darle del lei a questo punto.
Io lavoro come impiegato ma sn iscritto anchea storia antica medievale alla statale.
Le faccio un'altra domanda;
I figurini solisti, lo sbandieratore e quello con la bandiera che tiene sulla spalla se dovessi dipingerli e farli da soli dovrei quindi colorarli come borgognoni giusto?


--

» 7/9/2010 09:12 Profilo


Stiva Re: COLORI E BANDIERE MEDIOEVO






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Se "osi" darmi del lei giuro che non ti rispondo più....

Gli "sbandieratori" lasciali stare nei pali e feste di paese all'italiana....
L' Alfiere ed il tipo che suona la trombetta (di cui non riesco a vedere la bandiera sotto lo strumento) se decidi di farli borgognoni, dovrai sostituirgli la bandiera o spianare i rilievi con le insegne francesi e dipingerci sopra dei motivi borgognoni, quello che tiene "la bandiera sulla spalla" in realtà tiene una lancia da cavaliere, è senz'altro uno scudiero od un servente di un uomo d'arme, la lancia infatti ha un piccolo pennone che avrà i colori del suo signore. 
» 7/9/2010 11:09 Profilo


atomoblu Re: COLORI E BANDIERE MEDIOEVO

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Va bene, non ti dò del Lei
se sei infb io mi chiamo stefano lana
Il "trombettista" ha dei motivi francesi sulla banderuola perchè sembran dei gigli però se mi hai appena detto che questi cavalieri sono borgognoni devo realizzarlo con quei colori.
Quando mi regalarono quella scatola anni fa ebbi la naksana idea di colorarne qualcuno come se fossero francesi ora mi tocca scolorarlie ricolorarli nuovamente.
Se ti sembro un approfittatore dimmelo però volevo chiederti una cosa, se riescoa fargli qualche foto posso mostrarteli?

--

» 7/9/2010 11:45 Profilo


Stiva Re: COLORI E BANDIERE MEDIOEVO






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bene, quando hai qualcosa di pronto mostralo pure, qui oltretutto puoi avvalerti del consiglio di eccellenti figurinisti, pareri che io non ti posso dare non facendo "pupassetti" anche se su queste piccole scale non necessitano troppi trattamenti come sui figurini più grandi.
Mi raccomando varia i colori dei vestiari, non c'erano divise ed unformità di colori.
» 7/9/2010 12:49 Profilo


atomoblu Re: COLORI E BANDIERE MEDIOEVO

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Bhe sicuramente i miei pupazzetti non necessitano di cure così importanti che hanno i figurini più grandi ma cmq nel mio picccolo voglio dar vita a degli eserciti fatti bene curati.
Ho trovato questo link se hai tempo buttaci un occhio perchè ho trovato queste bandiere che magari potrei applicar ai miei due figurini dotati di asta con bandiera 
http://www.ugopozzati.it/Bandiere%20Borgogna.htm

Ho poi letto alcune informazioni e ho letto che durante la Battaglia di Grandson  i borgognoni hanno usato cannoni pesanti per cui ho detto.
Prendo cavalli da tiro con il carro che stan trainando metto un altro cannone prontoa spararee magari posiziono larmigero con la lancia sulla spalla in una posizione d attesa
va bene?

--

» 7/9/2010 13:42 Profilo


Stiva Re: COLORI E BANDIERE MEDIOEVO






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Il sito con le bandiere è spettacolare, grazie agli svizzeri che da buoni "montanari ignoranti" le hanno conservate...i musei svizzeri sono dei piccoli gioielli con una quantità senza pari di oggetti conservati dai loro bottini di guerra....
Se fai un po di ricerca sentirai senz'altro parlare e vedrai illustrazioni dalle Cronache di Shilling, storia dei cantoni svizzeri composta ed illustrata da più mani dalla fine del '400 ai primi del '500, Essendovi vari miniatori bisogna individuare quali siano quelli incentrati sul periodo contemporaneo alle guerre Borgognone ma costituiscono una fonte iconografica eccezionale per gli eserciti svizzeri ed i loro nemici di quell''epoca, le ilustrazioni si trovano spesso riprodotte su testi storico militari, Osprey compresi.
Potrai trarre molti spunti per le tue miniature.

Se non vuoi addentrarti troppo nella giungla delle fonti iconografiche originali, con tutta la loro difficoltà di interpretazione, ti consiglio due testi di ricostruzione storica ai massimi livelli: 

Medieval Soldier, (edito in italia da Albertelli col titolo: Il soldato medievale) Embleton e Howe.
Uno splendido libro di fotoricostruzione realizzato grazie alla Companye of St. George che ricostruisce un reparto di artiglieria al servizio del duca di Borgogna 1475 circa.

Vita quotidiana nell'italia del '400, Compagnia de lo Albero Bianco, Marvia Edizioni.
Un lavoro analogo di ricostruzione dello stesso periodo, ma di ambito decisamente italiano e dedicato anche agli aspetti più vari del quotidiano.



» 7/9/2010 14:32 Profilo


atomoblu Re: COLORI E BANDIERE MEDIOEVO

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Grazie mille per questi testi
per ora però prima mi guardo internet
poi approfondirò il tutto.
Come si dice, i cavalieri col muso di cane li lascio star e nonb li inserisco in una scena del 1470 giusto?
Perchè mi hai detto che apaprtengono ad unsecolo antecedente esatto?
Quindi come li potrei utilizzare?
Mi hai detto di far le armature molto lucenti mentre quelle dei cavalli devono esser anch'esse lucenti o più cupe?


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» 7/9/2010 16:26 Profilo

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