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Re: Nuova macchinetta... consigli! |
M+ Staff
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L'importante è che sei soddisfatto tu. Cerca di scattare in manuale, è l'ideale per capire bene come funziona la macchina, anche se ovviamente è meno pratico degli automatismi. Facci vedere i risultati e, se hai problemi, sempre a disposizione! -- Ciao, Stefano. matr. M+ 2085 Quote: tutto ciò che è tondo si può fare con il tornio i miei modelli] |
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» 25/5/2009 17:31 |
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Re: Nuova macchinetta... consigli! |
Generalmajor
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Leggo un po' in ritardo, ma due consigli, magari per chi deve ancora acquistare possono servire: scelta delle marche: nikon o cannon, le altre lasciatele stare, qualità dei corpi macchina e delle ottiche mediocri e con poca scelta. Nikon e Cannon fanno della fotografia il loro core business, quindi orientatatevi su queste due. Al momento le differenze sono in un corpo macchina leggermente migliore della cannon (come software) e ottiche di bassa-media fascia migliori per nikon... quindi alla fine si compensano, prendetele in mano e acquistate quella con cui avete un maggior feeling. Mpixel.. il discorso è un po più complesso: 5/6 mp sono d'avanzo per il 99% dei fotografi amatoriali ... quindi non usateli come discriminanti, anche perchè maggiore è il numero di mp che ha la macchina, migliore deve essere la qualità dell'obiettivo: per assurdo con il 18/55 stadard di nikon si fanno foto migliori con una d50 da 6 mp che con una d90 da 10 mp... restando in nikon, sconsiglio la d40 per un solo motivo, non ha il perno di motorizzazione dell'autofocus nel corpo macchina, quindi o si usano obiettivi motorizzati o si fuocheggia manualmente. Obiettivi: non è sempre necessario usare gli zoom, anzi quando si è liberi di avvicinarsi o allontanarsi dal soggetto, consiglio ottiche fisse, che sono sicuramente più luminose e meno deformanti/aberranti. per chi usa nikon c'è uno spelendido obiettivo il nikkor 50D f1,8 che è eccezionale con un prezzo di circa 120€... certo non è uno zoom, ma ha una apertura di diaframma molto alta e una serie di lenti davvero belle, "unico neo" non è motorizzato quindi con una d40 si mette a fuoco in manuale, ma con la d60 va in automatico. Obiettivi VR: lo scopo non è eliminare il tremolio delle mani, ma è quello di poter aumentare il tempo di posa senza usare il cavalletto, certi vr consento di aumentare anche di 2/3 stop ... se serve qualcos'altro chiedete -- Ciao Fulvio Matricola M+ n° 246 La mia galleria |
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» 29/6/2009 13:41 |
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Re: Nuova macchinetta... consigli! |
Generale di brigata aerea
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Quote: Fulvio ha scritto: [...]scelta delle marche: nikon o cannon, le altre lasciatele stare, qualità dei corpi macchina e delle ottiche mediocri e con poca scelta. Nikon e Cannon fanno della fotografia il loro core business, quindi orientatatevi su queste due. Non per essere pignoli, ma Nikon e' un marchio di punta anche nella produzione di lenti per occhiali (e relative montature), binocoli, microscopi e strumenti ottici in genere per apparecchiature elettromedicali, con particolare specializzazione nel settore delle videocamere. Canon invece fa parecchi soldini con le stampanti digitali, non solo consumer o per ufficio, ed i macchinari per arti grafiche, senza dimenticare le fotocopiatrici. Discorsi analoghi si potrebbero fare per altri nomi come Olympus, Sony o Pentax. Quanto a qualita' delle ottiche, esse non hanno nulla da invidiare alle marche che hai citato, anzi in svariati casi si fanno invidiare per il prezzo, a parita' di caratteristiche. E' invece cosa certa che Canon e Nikon offrono ai fotografi professionisti (e non certo agli utenti "normali") servizi specifici che le altre marche non offrono, ma non e' una ragione sufficiente per preferirle nell'acquisto per un uso amatoriale, ne' per affermare che i prodotti delle altre marche sono piu' scadenti. Anzi... Ad esempio, se a un fotografo professionista e accreditato si guasta una EOS 1 o una D3 nel bel mezzo di un gran premio di F1, l'assistenza delle rispettive ditte gli fornisce immediatamente un apparecchio sostitutivo, ma se a te si spacca una D90 durante la stessa manifestazione, te la porti a casa rotta, sperando che sia riparabile, meglio se in garanzia Luca LIN -- MM+ 248 |
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» 29/6/2009 14:08 |
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Re: Nuova macchinetta... consigli! |
Generalmajor
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Paolo, non voglio scatenare nessuna polemica, ne tanto meno denigrare altri prodotti, ma se nel mercato compatte esistono ottime macchine anche superiori alle nikon e alle cannon, es le panasonic (che montano ottiche leika), nel mercato reflex non ci sono valide alternative valide alle due case. Le sony ad esempio, costano poco meno, ma hanno sensori molto più rumorosi, ottiche aberranti e con distorsioni agli angoli notevoli; questo senza entare nella vasta disponibilità di ottiche delle due marche di cui sopra. Se se aquista una reflex, lo si fa per poter giostare con le ottiche, sennò non ha nessun senso: esistono compatte che costano la metà e se non si prendete la luna vanno splendidamente, anzi in molti casi anche meglio visto che alcune hanno anche l'opzione macro. Nikon e cannon, fanno principalmente macchine fotografiche, il resto è contorno, ed spesso una derivata conseguenza. Io uso tutt'oggi ottiche aquistate 20 anni fa... quello che voglio dire è che l'aquisto di una reflex non è sempre la soluzione migliore, lo è solo se si è disposti a spendere in otticche (che dureranno una vita poichè i corpi macchina si cambiano, ma le ottiche no) altrimenti davvero, esistono compatte decisamente più economiche e che garantiscono ottimi risultati. Visto che si parla di assistenza... posso garantirti che esistono centri di assistenza in italia dove porti la macchina e in tempi davvero brevi te la rendono a posto... -- Ciao Fulvio Matricola M+ n° 246 La mia galleria |
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» 29/6/2009 14:59 |
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Re: Nuova macchinetta... consigli! |
Tenente Colonnello
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Per carità, nessuna polemica! si sta solo parlando, oltretutto io sono ignorante in materia, quindi non sto neanche a tentare di convincere nessuno... Quella soprascritta è la mia esperienza, e nonostante io abbia provato alcune compatte, con il mio negoziante (cioè quello da cui provo le macchine prima di prenderle su internet) siamo arrivati alla conclusione che la profondità di campo di una reflex non si riesce a replicare con una compatta... ho provato una dozzina di compatte, tutte di fascia medio alta (200-350 euro) e devo dire che qualsiasi reflex aveva una qualità d'immagine molto più alta, e a parte una canon bridge nessuna riusciva a mettere a fuoco completamente una scatola messa a 45° rispetto alla macchina sul cavalletto... a sto punto, visto che per fare le foto ai modelli l' unica alternativa alla reflex era la bridge che costava quanto la mia attuale sony, pesava poco meno e aveva una qualità d'immagine leggermente inferiore (giudicata a occhio) ho puntato alla reflex... che percarità, essendo sony avrà poche ottiche ma penso che nella mia vita terrò sempre quella del set e al massimo prenderò uno zoom un pò più lungo... è verò se si vuole fare della fotografia un hobby è un conto, io lo faccio con le chitarre, ne compro decine le rivendo le cambio le provo, le giro le pirlo... ma la macchina rimarrà con me per anni... secondo la media almeno 8-10... e quindi tra 10 anni si vedrà... non sto difendendo a spada tratta la mia scelta, è sicuramente opinabile, ma avendo un budget ridotto e delle necessità da meno che fotoamatore, per me è stata una scelta soddisfacente! |
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» 29/6/2009 15:59 |
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Re: Nuova macchinetta... consigli! |
Generale di brigata aerea
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Non vedo perche' parlare di "polemiche" trattandosi di fatti e dati oggettivi, come in questo caso. Certe affermazioni esigono una loro fondatezza, altrimenti qualche parere difforme bisogna aspettarselo, e non essendo vero ne' che il core business di Nikon e Canon si concentra solo sulla fotografia, ne' che per investire i propri denari in buone apparecchiature fotografiche l'unica scelta valida sia data da queste due marche, resta da considerare che quanto Fulvio sostiene sia dovuto soprattutto alla forza del loro marketing, che questo vuol far credere, e spendono molti soldi a tale scopo. La mia esperienza personale, di semplice appassionato, posso sintetizzarla con questi episodi: Canon S50, digitale compatta da 250 euro nel 2003, il cui sensore "muore" a seguito di un banale urto. Il laboratorio della sede centrale Canon di Milano, dove l'ho portata di persona, chiede 18 euro per dirmi che, dato il costo della riparazione, e' come dire che non e' riparabile. Meglio comprarne un'altra. Canon EOS400D, SLR digitale di mia moglie, dopo poche settimane di utilizzo scrupoloso ed attento, si sgancia il meccanismo di estrazione della Compact Flash. Passa un mese per la riparazione, in garanzia. Gia' che ci siamo, chiedo la pulizia del sensore, che aveva alcuni aloni, ma ritorna piu' zozzo di prima. L'obbiettivo di serie era un "plasticone". Per vedere qualcosa di decente c'e' voluto un Sigma 18-125 ma per avere la stabilizzazione sono partiti 1200 euri di "biancone" 70-200. Pentax MX regalata dal babbo a 13 anni, funziona ancora e gli eccellenti obbiettivi di allora vanno benone sulla K10D digitale, tropicalizzata e stabilizzata, che trent'anni dopo mi sono regalato io, pagandola grosso modo quanto la EOS400 , ma con corpo in metallo e tutt'altra consistenza... Di Nikon non posso dire nulla, ma sapendo quanto investe, insieme a Canon, in sponsorizzazioni, spot e cartelloni pubblicitari, penso che per la prossima macchina non scegliero' certo di spendere di piu' per dire di avere al collo ne' l'una ne' l'altra marca. Che poi i professionisti, a certe condizioni, abbiano da queste un servizio di tutto punto, nessuno lo nega, ma per l'utente amatoriale il problema non si sposta di una virgola, e la qualita' superiore delle ottiche, informandosi bene, si scopre che non e' mica garantita dal prezzo, e questo vale per qualsiasi marca. Luca LIN -- MM+ 248 |
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» 29/6/2009 16:54 |
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Re: Nuova macchinetta... consigli! |
Generalmajor
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Quote: hueyfan ha scritto: Non vedo perche' parlare di "polemiche" trattandosi di fatti e dati oggettivi, come in questo caso. Certe affermazioni esigono una loro fondatezza, altrimenti qualche parere difforme bisogna aspettarselo, e non essendo vero ne' che il core business di Nikon e Canon si concentra solo sulla fotografia, per entrambe le aziende oltre il 60% del fatturato deriva dalla fotografia.. se non è core business.. se poi le attività esterne sono realizzare cannochiali o stampati digitali ... Quote: ne' che per investire i propri denari in buone apparecchiature fotografiche l'unica scelta valida sia data da queste due marche, resta da considerare che quanto Fulvio sostiene sia dovuto soprattutto alla forza del loro marketing, che questo vuol far credere, e spendono molti soldi a tale scopo. Vuoi comprare una discreto corpo macchina e evere delle buone ottiche?? Quali sono le alternative? Pensa a ottiche che dopo che ci hai speso soldi non le devi buttare dopo 5 anni perchè è cambaito l'aggancio.. Del corpo non mi interessa molto ... vanno e vengono, se vuoi usare dsrl questo lo metti in preventivo. Di quali marche se voglio rivendere un obiettivo ho ancora un discreto valore? Quote: La mia esperienza personale, di semplice appassionato, posso sintetizzarla con questi episodi: Canon S50, digitale compatta da 250 euro nel 2003, il cui sensore "muore" a seguito di un banale urto. Il laboratorio della sede centrale Canon di Milano, dove l'ho portata di persona, chiede 18 euro per dirmi che, dato il costo della riparazione, e' come dire che non e' riparabile. Meglio comprarne un'altra. Canon EOS400D, SLR digitale di mia moglie, dopo poche settimane di utilizzo scrupoloso ed attento, si sgancia il meccanismo di estrazione della Compact Flash. Passa un mese per la riparazione, in garanzia. Gia' che ci siamo, chiedo la pulizia del sensore, che aveva alcuni aloni, ma ritorna piu' zozzo di prima. L'obbiettivo di serie era un "plasticone". Per vedere qualcosa di decente c'e' voluto un Sigma 18-125 ma per avere la stabilizzazione sono partiti 1200 euri di "biancone" 70-200. Questo è vero canon in fascia bassa di ottiche è un po' più plasticosa, ma ho un dubbio, a cosa ti serve la stabilizzazione ? Quante foto scatti nel vita di normale utente in cui serve la stabilizzazione?? La stabilizzazione serve per scattare a tempi elevati dal 1/30 in su o con obiettivi a focale molto lunga tipo un 400 ... per gli altri impieghi non serve a nulla Quote: Pentax MX regalata dal babbo a 13 anni, funziona ancora e gli eccellenti obbiettivi di allora vanno benone sulla K10D digitale, tropicalizzata e stabilizzata, che trent'anni dopo mi sono regalato io, pagandola grosso modo quanto la EOS400 , ma con corpo in metallo e tutt'altra consistenza... Anche io ho una "vecchia" konica TC con le ottiche della exanon (tra l'altro ottiche davvero splendide) ma questo è un altro discorso.. cosa me ne faccio di quelle ottiche e sopratutto di una marca che oggi c'è, domani non se farà ancora dsrl. Quote: Di Nikon non posso dire nulla, ma sapendo quanto investe, insieme a Canon, in sponsorizzazioni, spot e cartelloni pubblicitari, penso che per la prossima macchina non scegliero' certo di spendere di piu' per dire di avere al collo ne' l'una ne' l'altra marca. Che poi i professionisti, a certe condizioni, abbiano da queste un servizio di tutto punto, nessuno lo nega, ma per l'utente amatoriale il problema non si sposta di una virgola, e la qualita' superiore delle ottiche, informandosi bene, si scopre che non e' mica garantita dal prezzo, e questo vale per qualsiasi marca. Luca LIN Da normale appassonato ho avuto a che fare con l'assistenza di una delle due e non ho mai avuto grossi problemi. Quello che è oggettivo è che come qualità di sensore l'unico superiore a nikon e canon è il fujimi, ma anche li ti ritrovi con una macchina di poca espandibilità. Certo che esistono ottiche tamron, sigma ecc... ma se parliamo di obiettivi "decenti" ci voglio almeno 400 euro anche li... e con quei soldi li compri praticamente della casa medre.. il 18-300 sigma APO (senno a 300mm senza la lente di correzione delle distorsione è come scattare da un oblo') costa 350 euro, il 70-400 nikon 420... solo che il sigma se lo rivendo prendo 100 euro, il nikon 300 ... Poi che spendano in publicità, in marketing è ovvio chi non lo fa? Anche Sony spende un capitale in publicità, solo lo fa nei televisori .. Questo è, e resta il mio perare per carità, ma non mi sento di consigliare una macchiana da 350 euro con sensore rumoroso, ottiche che deformano rispetto a una da 420 che è decisamente meglio anche da scatola. Poi io sono ancora un fissato delle ottiche fisse, ma è un altro discorso -- Ciao Fulvio Matricola M+ n° 246 La mia galleria |
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» 29/6/2009 18:45 |
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Re: Nuova macchinetta... consigli! |
Generale di brigata aerea
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Mi sembra piu' corretto tenere separati gli aspetti commerciali da quelli tecnici, e lascerei perdere la questione della "tenuta" nel valore delle ottiche usate, che non privilegia certo solo Nikon e Canon, anzi... Circa le quote di fatturato, non so da che fonte provenga quel dato del 60% che citi. Riguarda il fatturato consolidato su scala mondiale o quello delle rispettive "gambe commerciali" presenti in Italia? A me risulta che Canon nel segmento fotografia abbia ricavato circa 1/5 del suo fatturato globale, e considerando che opera anche nel settore dell'optoelettronica per usi militari, la proporzione non mi sembra inverosimile. Qui trovi uno spunto di approfondimento: http://www.canon.com/ir/chart/03.html Riguardo a Nikon, mi chiedo perche' oggi digitando " www.nikon.it" si scopre che esiste una Nikon Italia che vende esclusivamente elettromedicali, mentre per i fotografi esiste solo una "Nital" che produce card, bollini ed amministra un forum, tentando nel frattempo di assistere (anche bene non dico di no) una parte dei prodotti foto Nikon in circolazione in Italia, cioe' quelli con la sua card. Su scala globale la proporzione si avvicina di piu' a quel 60 e qui http://www.nikon.com/about/ir/index.htm si puo' ricavare qualche dato, ma poiche' nel settore imaging hanno accorpato sia la fotografia "consumer" sia la grafica professionale, ne risulta un dato di difficile lettura a questi fini, collocato subito dopo il settore degli scanner ad alte prestazioni per la grafica industriale. Sui raffronti tecnici tra obbiettivi, sapendo che esistono Sigma di tutto rispetto cosi' come esistono Nikon e Canon, di fascia anche alta, che non godono della migliore fama, e' facile capire che si tratta di un argomento talmente ampio da doverlo circoscrivere a casi specifici, altrimenti lascia il tempo che trova. Per quanto riguarda la stabilizzazione, basta provare ad averla e ad usarla ogni volta che lo si desidera, con le ottiche che si hanno gia', anche vecchie di trent'anni, per capire quanto serve, senza tentare di persuadere nessuno a parole. Basta fare qualche foto naturalistica, o semplicemente non avere sotto mano un cavalletto o un sostegno, la volta che serve, perche' le foto peggiori sono sempre quelle che non si sono potute fare. Circa la qualita' dei sensori, essa va e viene tanto quanto i corpi macchina stessi. CMOS, CCD, ISO 3600 o 6400, tempo sei mesi ed un'affermazione oggi vera puo' ribaltarsi completamente. Ho detto che adopero Pentax. Oggi come oggi questa ditta non organizza pompose fiere dedicate, ne' divertenti workshop ad accesso gratuito, tantomeno ricopre di adesivi e gadget tutti i clienti che passano a tiro. Per reinserirsi nel mercato dopo l'avvento del digitale ha sofferto un po' e lo ha fatto in joint con la Samsung, ma resta pur sempre quella che ha inventato le macchine reflex. Ha avuto in catalogo alcuni tra i migliori obbiettivi per 35mm in assoluto e, a differenza di Canon, ha sempre mantenuto la compatibilita' verso tutti i suoi obbiettivi a baionetta. Fornisce regolare assistenza tanto quanto le altre marche. Ha un solo difetto: non tappezza di cartelloni pubblicitari i campi sportivi di mezzo pianeta ne' le piazze delle principali capitali, ma per il resto le macchine sa farle bene, e le fa bene, esattamente da novant'anni. Anche se non costano solo 350 euro, a parita' prezzo offrono caratteristiche in genere un po' migliori dei modelli concorrenti, anche nelle ottiche, e basta dare un'occhiata su dpreview.com per constatarlo. Per questo, vedendole sconsigliare, vorrei sapere il motivo. Solo questo chiedo, per capire. Luca LIN P.S: visto l'esempio, perdona l'ignoranza in fatto di Nikon, ma in listino vedo un 80-400, che e' stabilizzato e costa sui 1.600 euro, poi ci sono un 70-300 "liscio", dall'aspetto giocattoloso che ne costa 190 (e non saprei, magari ha le lenti di plastica, magari e' ottimo) ed un altro, stabilizzato, che pero' costa sui 570 euro. Che balzi di prezzi! -- MM+ 248 |
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» 30/6/2009 03:24 |
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Re: Nuova macchinetta... consigli! |
Generalmajor
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Ciao, innanzitutto riguardo all'ottica ho sbagliato a scrivere io, è il 70-300 f/4.5-5.6G, quello "stabilizzato" che si trova a 410€, ed è una ottima ottica per uso amatoriale. Il motivo per cui nel primo post ho sconsigliato marche diverse diverse da nikon e cannon l'hai implicitamente detto tu con: Quote: Ho detto che adopero Pentax. Oggi come oggi questa ditta non organizza pompose fiere dedicate, ne' divertenti workshop ad accesso gratuito, tantomeno ricopre di adesivi e gadget tutti i clienti che passano a tiro. Per reinserirsi nel mercato dopo l'avvento del digitale ha sofferto un po' e lo ha fatto in joint con la Samsung, ma resta pur sempre quella che ha inventato le macchine reflex. Pentax ha rischiato di non entrare nel digitale con le Dsrl, e se fosse avvenuto delle tue vecchie e splendide ottiche cosa ne avresti fatto? Quanto resterà in questo mercato la Pentax? Poi ovvio, che al tuo posto avrei scelto anche io un corpo pentax, ma il tuo è un caso particolare. Con le reflex sappiamo che i corpi vanno e vengono, ma le ottiche restano, spendere un bel po' di soldi in un parco ottiche per poi ritrovarsi fra qualche anno senza la possibilità di usarle spiace a parere mio. Il consiglio mio verte su cannon e nikon per un semplice motivo: la qualità è buona e i prodotti hanno una vita di impiego molto lunga (come ottiche). Poi se a questo ci aggiungiamo che alcune marche hanno prodotti di qualità decisamente inferiore, ad un prezzo similare. Riguardo al famoso stabilizzato, magari non mi sono spiegato in maniera chiara: lo ritengo utile, ma non idispensabile. Lo ritengo importate con grandi lunghezze focali, tipo 300mm a fare foto naturalistiche senza il cavaletto, ma con focali corte o addirittura grandangoli, non ne vedo l'utilità. Se devo scattare con poca luce, preferisco l'impiego di ottiche luminose. Il concetto è che ormai quello che conta nella fotografia sono i Mp, l'escursione degli zoom, se hanno mega stabilizazioni, ecc... ma non si guarda più la luminosità degli obiettivi, le loro distorsioni ecc.. Certo che devo fare una foto in una chiesa con un ottica con f4,5 mi serve quasi sicuramente lo stabilizzatore, ma ripeto, per me la strada è un'altra, usare un ottica con apertura maggiore tipo un f2,8. Inoltre, benchè gli zoom siano comodi, esisto splendide ottiche fisse, molto luminose a prezzi regionevoli, e quando posso avvicinarmi o distanziarmi io dal soggetto, sicuramente le preferisco agli zoom. Continuando il ragionamento, se non si ha intenzione di approciare alla reflex come sistema di svariate ottiche e un corpo macchina di passaggio, e non mi permetto di giudicarne i motivi, meglio coperare una compatta di buona fascia che darà delle ottime soddisfazioni. Ovviamente questo è il mio pensiero. @paolo: riguardo alla profondità di campo, sei sicuro che avete comparato i prodotti ad una lunghezza focale simile e alla stessa apertura? -- Ciao Fulvio Matricola M+ n° 246 La mia galleria |
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» 30/6/2009 10:13 |
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