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Mr modeldiscount Re: Premiati mostra Imola

Generale di Brigata




Registrato dal: 28/5/2004
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 Livello: 33
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Caro Simone, nel mio primo post dove vedi una polemica?, ho chiesto a Barlo dove era la grossa differenza fra una ratio di 163/120 ed un certificato di partecipazione per tutti gl'iscritti.
Tu hai voluto fare della dietrologia e con la " lallazione "( bla bla bla ) ha voluto chiaramente offendermi.
Ciao
Giuseppe

--
» 19/10/2008 11:35 Profilo Visita il sito Web


pgdm Re: Premiati mostra Imola






Registrato dal: 11/10/2005
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Da: Roma - Genova


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 Livello: 60
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In effetti, nel periodo della mia vita in cui ho fatto l'impiegato alle FS (circa trent'anni fa) c'era un Capo Ufficio che dava invariabilmente "Distinto" o "Lodevole" a tutti quando redigeva le note caratteristiche.
Il risultato concreto era quello che nessuno si sentiva stimolato a fare meglio perchè tanto "Distinto" o "Lodevole" lo prendeva lo stesso. Anzi: dato che tanto te lo davano lo stesso, tanto valeva non fare niente o il minimo indispensabile.
Poi sono arrivati i vertici sindacali con i premi di rendimento, di obiettivo, di risultato e simili, che ovviamente venivano dati a tutti (stiamo parlando di una macchina efficiente come le FS), con conseguenze analoghe a quelle del "Distinto" di cui sopra.
Mi sono sempre chiesto a che cosa servano operazioni del genere.
Io non vado più alle mostre per una serie di motivi di cui si è spesso parlato e che non vale la pena ora riprendere.
Se dovessi tornarci non lo farei certo per prendere un "Distinto" come tutti, perchè lo troverei assai poco ... premiante.
Io non so se così si fanno gli interessi del modellismo. Certo è che risultati di questo tipo si possono leggere in due modi: o siamo tutti allineati in alto o siamo tutti allineati in basso, in ogni caso al punto tale che le giurie non riescono ad espellere dal gruppo dei premiandi che un 20-25% di tutti i partecipanti.
Il che lo trovo preoccupante






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Paolo Del Manzo 
» 20/10/2008 01:18 Profilo


enrico1960 Re: Premiare o non Premiare

Oberst




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Nella pausa per raggiunto esaurimento da relazione tecnica al nucleo di valutazione mi permetto di intervenire. Senza voler piangere come il mio grande amico Euro (che saluto caldamente! , adesso ti sei fatto 'sta nomina marescia' e chi te la toglie più!) io sono l'ultimo arrivato e, vedendo le vostre realizzazioni, pure per niente bravo. Quindi per me il confronto non esiste proprio, sarebbe come una carica di lancieri contro i carri armati. Sgombrato il campo dai dubbi vorrei insistere nel chiarire alcuni concetti senza voler essere irrispettoso o irriguardoso nei confronti di chi conosco solo come dire "epistolarmente" (si può? i latinisti acculturati del forum mi perdonino!).
Qual'è lo scopo di un concorso: dimostrare che uno è più bravo di un altro in una specifica materia. Benissimo trovatevi (sottolineo il vi) dei giudici all'altezza e fate i concorsi premiando solo pochi. Volete accostare le persone a questo Hobby (o è un arena in cui bisogna darsele di santa ragione) incoraggiate chi come me è alle prime armi anche con piccoli riconoscimenti (attestati), che già, potersi confrontare senza il timore dell'umiliazione, è qualcosa. Fate delle mostre, concorsi nei quali tutti a vari gradi si possano riconoscere. Ma lo scopo di questo forum è divulgativo non selettivo, sta scritto mi pare acconto alle inconcine delle varie sezioni, cioè la promozione della cultura modellistica. Se l'esempio è la rissa da bottega che cultura modellistica volete promuovere! Dove invece ci deve essere competizione si fanno le regole, si sottoscrivono ad esempio questo forum potrebbe farsi promotore di questo, e chi non è allenato se corre scoppierà strada facendo, ma consapevolmente! Leggere dissertazioni polemiche non accosta le persone, che si domando ad un certo punto.....ma dove sono capitato??? o con chi ho a che fare??? Sono consapevole che persone che da venti anni o forse più si occupano di certe materie cerchino un altro livello di sfida anche personale, è giustissimo e sacrosanto, ma non convincete chi si accosta da poco di essere capitato in una gabbia di MATTI, perchè se non ve ne siete accorti questa è l'impressione generata, parlo a titolo esclusivamente personale, da queste discussioni!
Cominciate a dire quali sono le motivazioni per le quali quel modello è da ritenersi meno "modello" di un altro, questo sarebbe educativo e costruttivo, altrimenti forse è meglio stare zitti perché la polemica personale è sterile, irriguardosa e noiosa. Un caro saluto a tutti.



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» 20/10/2008 12:35 Profilo


pgdm Re: Premiare o non Premiare






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Caro Enrico,
le discussioni, se sono tali, portano senz'altro giovamento, se non altro perchè consentono di confrontare diverse idee e punti di vista.
In effetti ci si può anche chiedere che senso abbia in generale gareggiare, che utilità abbia affaticarsi per percorrere cento metri in meno di dieci secondi o saltare più in alto di un altro do pochi centimetri.
Probabilmente fa parte dell'istinto umano di prevalere, eccellere in qualcosa, anche se del tutto inutile. Naturalmente ognuno è libero di avere di se l'opinione che ritiene più corretta, compresa quella di essere il migliore in un certo campo.
Se c'è un interesse diffuso a verificare se uno è più bravo di un altro in genere si organizzano delle gare, che possono andare dalla corsa nei sacchi in paese all'evento mondiale delle Olimpiadi. Tutti questi eventi hanno in comune delle regole per tentare (non sempre ci si riesce) di stabilire obiettivamente chi sia il migliore (nella corsa nei sacchi o nel lancio del giavellotto non ha importanza).
In genere a queste gare si partecipa volontariamente e nessuno è obbligato, se ama correre o nuotare, a farlo esclusivamente nell'ambito di gare ufficiali.
Idem per il modellare.
Se si fanno gare di modellismo e la gente partecipa numerosa evidentemente un interesse c'è. Può essere quello di verificare, attraverso gli altri, a che punto di capacità si è giunti; può essere quello di avere uno stimolo a migliorarsi o più semplicemente quello di accumulare premi da esibire per propria soddisfazione personale.
Se si ritiene che le gare siano utili al modellismo in generale allora non c'è nulla di male a discutere le regole, semplicemente per migliorarle e, possibilmente, uniformarle.
I parametri per valutare un modello sono diversi: l'accuratezza della costruzione, della colorazione e così via. Se il tuo modello è ben verniciato ed il mio presenta delle ditate il tuo è fatto meglio del mio. Il che non vuol dire che nel prossimo modello lascerò ugualmente delle ditate ma forse che, proprio per essermi confrontato con il tuo e per aver visto riconosciuta la sua superiorità, nel prossimo modello cercherò di non ripetere gli stessi errori.
Altrimenti, senza la necessità di veder distribuiti premi, partecipo, soprattutto se ho sufficiente senso autocritico, ad una mostra di mera esposizione dei modelli e farò i miei confronti in quella sede.
Però, ripeto, non c'è obbligo di partecipare ne' all'una ne' all'altra manifestazione.
Se le si organizza mi pare lecito e costruttivo discutere i criteri per verificare se altri, migliori, possano essere adottati.
Tutto qui.
Ciao




--
 
 
   
Paolo Del Manzo 
» 20/10/2008 13:05 Profilo


enrico1960 Re: Premiare o non Premiare

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Sinceramente penso di aver detto una cosa analoga. Volevo solo dire, dal basso di chi non può competere, che mostre, concorsi, sono una cosa senz'altro produttiva, l'importante è concordare le regole (comunque alla fine le discussioni sono sempre inevitabili, l'importante che siano civili come penso sia la mia con te). Invece la "zuffa" non porta a nulla, anche perché chi assite non riesce neanche a capire bene da che cosa è stata originata. Mi sembra anche di concordare sul fatto che la discussione delle regole sia utile anzi doverosa (e il forum è un ottimo veicolo), pensavo, pro domo mea, magari nei concorsi sarebbe utile non far sentire escluso chi non raggiunge certi livelli con meccanismi premianti "tipo buona volonta"??? che in fondo è il nastrino che viene dato nelle campagne di modellismopiu. Che poi non ci sia obbligo di partecipare penso sia ovvio e che ci debba esser autostima anche questo è ovvio. Il VI era ovviamente riferito a chi, a mio personale modo di vedere, ma ripeto potrebbe essere solo un mio meccanismo mentale di tipo autoprotettivo, sembra quasi farne una cosa personale ed esclusiva tanto da polemizzare aspramente, quello se mi permetti mi lascia interdetto (anche se in effetti ho visto gente discutere per molto meno...). E' comunque per me sempre un piacere sentirti. Ciao.

--

» 20/10/2008 13:33 Profilo


pgdm Re: Premiare o non Premiare






Registrato dal: 11/10/2005
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Da: Roma - Genova


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:-) Il piacere è reciproco.

Infatti secondo me le campagne di M+, soprattutto ora che si ritorna la voto palese, sono l'unico concorso cui penso di partecipare.
Non saranno perfette, forse anche perchè la perfezione non è di questo mondo, ma vanno molto vicino al mio modo di vedere un concorso: tutti giudici e tutti giudicati.
Volevo proporre, oltre alla regola del divieto di commentare i voti altrui, anche la regola di riservare il voto valido per la graduatoria finale ai soli partecipanti, anche per stimolare più gente possibile a partecipare.
lo farò e vedremo se raccoglierà consensi o meno.

Ciao



--
 
 
   
Paolo Del Manzo 
» 20/10/2008 14:31 Profilo


murdock Re: Premiare o non Premiare

Hauptmann




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Da: Cuorgné (TO)


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Ciao a tutti,
premetto che non intendo commentare il post perché mi sembra già abbastanza ricco di spunti.

Intendo, però, invitarvi a partecipare alle discussioni sul forum del CIMS Coordinamento Italiano Modellismo Statico all'indirizzo www.cims.altervista.org dove si stanno trattando tematiche di interesse generale che riguardano proprio l'organizzazione delle mostre, il loro accavallamento, le giurie, i premi, ecc.

Il forum del CIMS non vuole assolutamente sostituirsi agli altri forum esistenti ma mi piacerebbe (parlo a titolo personale) che ci fosse un coivolgimento di tutti nel discutere di queste cose per far sì che si possa trarre il meglio e poterlo poi applicare al modellismo italiano.

Per questo mi piacerebbe che partecipaste alle discussioni sul forum del CIMS anche perché penso che il CIMS deve essere "fatto da tutti" e non solo da poche persone.

Un saluto,


--
Gilberto Rapelli

www.modellististaticicanavesani.it
» 21/10/2008 14:16 Profilo


Mr modeldiscount Re: Premiare o non Premiare

Generale di Brigata




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Gilberto, me ne ha parlato anche Sherman a Novegro di questa eventualità ( ma gia in partenza mi ha sottolineato che io sono un filo aggressivo ed indipendente, leggasi fuori dal coro ), ti ricordi come è finita quando ho lanciato il " moralizziamo le premiazioni" ? Mi sa che devo venire scortato al forum
ed inoltre se non si vuole sentir parlaredell' itallica abitudine di strani aprocci alle premiazioni, ad esempio io sarei fuori posto.
Ringraziandoti e non escludendo nulla. ti saluto con amicizia
Giuseppe

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» 21/10/2008 14:35 Profilo Visita il sito Web


Fabio Re: Premiare o non Premiare

Webmaster




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Caro Gilberto,
ti pregherei in futuro di evitare di intervenire in casa d'altri per invitare gli ospiti lì convenuti a parlare di determinati argomenti di continuare a farlo in altrove, non foss'altro per una mera questione di buona educazione.
Se io non avessi la visibilità che desidero, non riterrei educato e corretto andarmela a cercare approfittando dell'altrui ospitalità né tantomeno mi permetterei di farlo.
Ciao
Fabio

P.S.: il thread più letto sul CIMS in quattro mesi e mezzo, ha totalizzato meno della metà delle viste e circa un decimo delle risposte di quanto abbia fatto questo in nove giorni (e anche quello venne "rilanciato qui)...



--

Le infallibilità muoiono, ma non si piegano (G. Garibaldi)

Il saggio coltiva Unix e Linux, Windows si pianta da solo...
 
» 21/10/2008 15:00 Visita il mio spazio Profilo Visita il sito Web


pgdm Re: Premiare o non Premiare






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Da: Roma - Genova


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Veramente stavamo già discutendo qui.... comunque, per quanto mi riguarda, grazie per l'invito, che sono però costretto a declinare (ma non credo che la cosa possa sconvolgere il CIMS più di tanto :-)) non fosse altro che per mere questioni legate al tempo (seguire due forum sarebbe troppo impegnativo).

D'altro canto mi pare che qui ci sia una platea talmente ampia (basta contare il numero delle letture, 849 in pochi giorni, con 27 risposte) da rendere inutile, se non controproducente, una migrazione in un altro forum dove, mi sembra (magari mi sbaglio) la partecipazione sia di gran lunga inferiore.

Peraltro non mi sembra che il modellismo italiano sia impedito dal trarre giovamento dalle discussioni ampie, se non altro per partecipazione, che si tengono qui.

Ciao

--
 
 
   
Paolo Del Manzo 
» 21/10/2008 15:07 Profilo

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