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Redcode Re: Concorsi - Errore di giudizio....

Generale di brigata aerea




Registrato dal: 23/6/2006
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Da:


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 Livello: 33
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Wanderer ha scritto:

Ma ripeto se organizzo un concorso, definisco una giuria e giudico ovviamente devo farlo con un minimo di conoscenza di quello che giudico, se ho dei dubbi mi informo o contatto il modellista per chiedergli ragione di qualcosa che non ho capito del suo modello, mi prendo un pò di tempo per valutare meglio testi alla mano il modello e soprattutto insisto perchÈ il modello sia accompagnato da una documentazione tecnica, anche scarna che mi dia alcune informazioni base sui lavori fatti e sul soggetto rappresentato. Il problema è che oggi, anche nei concorsi internazionali, prevalgono modelli prodotti con un intento "artistico" se non scopertamente commerciale e la verosimiglianza storica è piegata ad intenti di altro tipo. Ciò non toglie però che nei concorsi organizzati da noi stessi si possa far prevalere una propria idea di modellismo sempre rispettando i canoni storici comunque e mantenendo una propria onestà intellettuale.

Saluti a tutti     



Concordo pienamente, non a caso ho citato la portaerei per il semplice fatto che il modellismo navale statico è una branca abbastanza ridotta e spero non me ne vogliano i marinai :-D , ma anche se nel nostro club, MSC, non c'è chi fa navi cmq non le rifiutiamo fidandoci del modellista sul piano realistico e di conseguenza il nostro giudizio si concentra sulla realizzazione e sulla tecnica adottata.

Per quanto riguarda i modelli che girano le mostre, che in molti casi sono sempre gli stessi nel corso della stagione, vorrei dire che, piú che un ripresentare i soggetti, lo vedo come un gesto di buona volontá , di amicizia, per partecipare alle mostre organizzate dai club amici e su questo l'uso del web torna molto utile.
Credo sia raro che ci sia chi ripresenta un modello vincente nella mostra passata solo per riprendere un pataccone (perchè quello è) o almeno per me è così.

In ultima analisi credo che uno scambio di tecniche avvenga coi post propriamente modellistici e sono sempre accettati gli applausi come i fischi. Poi è chiaro che ognuno ha il suo modo di pensare e vedere il forum come vuole ma "io" , mio parere ed esperienza personale, non ricevo nulla dalle polemiche se non nervosimo.

Grazie del tempo dedicato, Red.

--
» 22/8/2008 12:01 Profilo Visita il sito Web


p51 Re: Concorsi - Errore di giudizio....

Sergente




Registrato dal: 16/7/2007
Interventi: 155
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 Livello: 11
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Riguardo la documentazione vorrei portare un esempio con un mio modello, questo :
http://www.cmtonline.it/XVII_Mostra_Images/380a.jpg

Ebbene per la livrea di questo Dauntless mi sono basato su un profilo pubblicato su :" Unità SBD Dauntless nella Seconda Guerra Mondiale" della Osprey (pag. 28) ,dove tra le altre cose ,veniva fatto notare che l'apparecchio non portava nessuna striscia d'appontaggio ( una o due strisce bianche diagonali sulla coda ) , e che l'apparecchio era:" insolito in quanto il colore grigio medio delle superfici inferiori si estendeva verso l'alto , lungo la parte frontale della cofanatura motore sino alla presa d'aria".

Così fidandomi di Mister Osprey lo portai a termine con questa livrea, poco tempo dopo acquistai "Flight Deck" della Squadron , e a pagina 29 chi ritrovo ?? esatto ! il profilo del SBD-3 (17 nero) con il particolare del colore sul cofano motore, solo che questa volta il copri mozzo dell'elica è rosso e sulla coda c'è una striscia d'appontaggio :-o , da notare che per entrambe i profili viene dato lo stesso periodo : Giugno 1942 (Battaglia di Midway) :-?
Ma non è finita, perchè a pagina 12 del libricino Osprey trovo la foto di un Dauntless a bordo della Yorktown "tre giorni prima della Battaglia del Mar dei Coralli" ( un mese prima di Midway) con l'oramai famoso colore sulla cofanatura motore e vista tale particolarità molto probabilmente era il "mio" Dauntless ,ma quì c'è un piccolo problema : le strisce di appontaggio in questa foto sono due :-o :-? :-(
oltre ovviamente ad avere i pallini rossi al centro delle coccarde e le strisce bianche e rosse sul timone.
Ora la mia domanda è : quale delle tre immagini è l'esatto Dauntless , uno dei due profili , o la foto scattata un mese prima di Midway ???

Inoltre durante una mostra mi venne fatto notare ( non da un giudice, almeno credo) che un aereo in manutenzione sul ponte non era affatto plausibile men che meno mentre lo armavano , feci notare che la manutenzione era straordinaria e improvvisa e che l'ispirazione la presi dal libricino SBD In Action della squadron (pag 30) dove , appunto, si vede un Dautless in manutenzione su un ponte di volo che nel frattempo lo stanno armando .... ma niente da fare ero un visionario :-D ;-) (da quel giorno mi sono fatto una fotocopia della foto e l'ho incollata sotto la basetta :-D :-D )


Adesso ho tra le mani un SBD-5 ( ebbene si sono malato di Dauntlite), la livrea sarà quella del VMS-3 basato sulle Isole Vergini nel 1944 (livrea bianca e grigia) , ebbene, stesso problema di foto (moolto poche) e profili ovviamente non esatti ...... ;-)



(Edit) Piccola precisazione, il volume della Osprey è la ristampa della Del Prado ,venduta in edicola qualche anno fa.

--
» 22/8/2008 21:35 Profilo


sancho Re: Concorsi - Errore di giudizio....

Aspirante




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0 / 19
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6 / 9
girando un po' per il forum ho letto il post di giorgio(solo la prima parte).
che dire avvolte anzi spesso nei concorsi ,non si trovano solo giurie
incompetenti ma anche organizzazioni molto molto out.
esperienza vissuta personalmente in una mostra tenutasi nel mese di giugno,
non dico quale senno' sarebbe scorretto nei confronti del club anche se mi hanno rovinato alcuni
figurini...aspetto ancora dei riscontri.
da questa esperienza ho deciso di fare una certa selezione di concorsi
pochi ma buoni ,anche con risultati non positivi ma con la soddisfazione
di vedere il top dell'organizzazione ed in italia di concorsi del genere
ce ne sono veramente pochi.ragazzi scsate ma e' stato la liberazione di peso

:-x :-x :-x
» 25/8/2008 23:44 Profilo


pgdm Re: Concorsi - Errore di giudizio....






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Caro Ugo, Fabrizio ha perfettamente ragione: quelli che riportano frasi sentite, soprattutto se le hanno sentite in due, sono dei veri e propri provocatori, che mirano a gettare fango su tutti e tutto e soprattutto su chi ha vinto qualche premio.
O magari dei falsari che dicono cose non vere.

In via subordinata e benevola possono essere presentati come dei coglioni che in buona fede aprono bocca senza rendersi conto di ciò che dicono.

Queste sono invece affermazioni che si possono fare liberamente: non offendono le giurie, ne' i club(s) ne' i vincitori di premi. Solo le persone. Ma è noto che senza metterci la faccia da dietro uno schermo si può fare e dire di tutto.

--
 
 
   
Paolo Del Manzo 
» 26/8/2008 01:03 Profilo


Ugo Calò Re: Concorsi - Errore di giudizio....

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Paolo, che dire, bentornato dalle ferie!
Ugo Calò

--
 
» 26/8/2008 10:03 Profilo


pgdm Re: Concorsi - Errore di giudizio....






Registrato dal: 11/10/2005
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Da: Roma - Genova


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Grazie Ugo, ben trovato.

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Paolo Del Manzo 
» 26/8/2008 10:14 Profilo


Fabrizio1966 Re: Concorsi - Errore di giudizio....

Rav-Aluf




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pgdm ha scritto: Caro Ugo, Fabrizio ha perfettamente ragione: quelli che riportano frasi sentite, soprattutto se le hanno sentite in due, sono dei veri e propri provocatori, che mirano a gettare fango su tutti e tutto e soprattutto su chi ha vinto qualche premio. O magari dei falsari che dicono cose non vere. In via subordinata e benevola possono essere presentati come dei coglioni che in buona fede aprono bocca senza rendersi conto di ciò che dicono. Queste sono invece affermazioni che si possono fare liberamente: non offendono le giurie, ne' i club(s) ne' i vincitori di premi. Solo le persone. Ma è noto che senza metterci la faccia da dietro uno schermo si può fare e dire di tutto.


...sono sinceramente commosso... Non immaginavo che il mio pensiero potesse destare una così numerosa schiera di esegeti, interpreti, etc etc... grazie ragazzi, davvero... :-P :-P :-P

Più realisticamente di quanto esposto da Paolo, diciamo che la mia opinione può essere sintetizzata da un esempio classico. C'è un cadavere dentro una stanza; entra una persona, lo vede, esce e dice: "cielo, c'è un morto!" ...un fatto oggettivo, direi...poi entra un altro e dice "cielo, c'è un morto! ..chi l'ha ucciso?" ...e qui subentra una supposizione, e cioè che sia stato vittima di un azione criminale..e se il poveretto avesse avuto un infarto?...Poi entra una terza persona, esce, torna a casa, và a lavorare, modella, etc etc... e due mesi dopo dice : "Cielo, in quella stanza c'era un morto...e ho sentito un odore che forse poteva anche essere di polvere da sparo!"... Come definire questo intervento?, ora, a prescindere dalla buona o cattiva fede che ha portato all'affermazione in questione, una cosa sbagliata, resta comunque sbagliata, indipendentemente dalle intenzioni ....

Sarei anche daccordo a mettere le facce, benchè la mia sia un vero e proprio insulto all'estetica... mi piacerebbe vedere Giuseppe, Ugo, Bobbi e tutti gli altri... perchè suppongo che l'invito/accenno di Paolo sia rivolto a tutti i contendenti e non solo a chi dissente, vero? ;-)
Fabrizio"anonimo"66

--
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» 26/8/2008 10:24 Profilo


pgdm Re: Concorsi - Errore di giudizio....






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L'invito alle facce è ovviamente generale perchè la trovo una cosa simpatica. La trovo doverosa nel caso ci si assuma l'onere di impartire a destra e a manca patenti di buona o cattiva fede, senso dell'opportunitá , correttezza, lealtà e via dicendo.

Quanto al morto nella stanza condivido quello che dici.

La cosa migliore infatti è entrare in una stanza, vedere un cadavere per terra e dire "Cara, hai visto che bella tinta le pareti? Chissà che tende ci abbineranno..."
Senz'altro è questa la cosa giusta da fare.
In fondo che ci frega se c'è un morto nella stanza? Fatti suoi (del morto) com'è morto e perchè. Basta che non puzzi troppo e che non si pensi che è colpa mia...

Molto itagliano tutto ciò.

Mi permetto solo di far notare che a partire da "Cielo c'è un morto..." tutto i restanti avvenimenti sono solo tue supposizioni su come possa svilupparsi la questione, supposizioni che evidentemente per te equivalgono a certezze universali.
Per me sono solo possibilitá , un rischio se vuoi, ma da accettare
Poi scusa, tu stesso hai scritto che quelle da me riportate sono frasi del tutto normali. Perchè gli altri dovrebbero trovarle tragiche e ricamarci sopra? Siamo tutti piú scemi?

:-D :-D :-D :-D

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Paolo Del Manzo 
» 26/8/2008 10:56 Profilo


Fabrizio1966 Re: Concorsi - Errore di giudizio....

Rav-Aluf




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E no, caro Paolo, non "ciurliamo nel manico", per usare un termine tecnico...... Il colore delle pareti della stanza e il tipo di tapezzeria, nonchè l'arredamento non sono mai stati di mio interesse... Per me il punto fermo ( anche perchè cadavere...) è il morto. Ora, sempre secondo me, la frase corretta da dire uscendo dalla stanza è "cielo, c'è un morto!"...ogni considerazione sulle cause e sui modi del decesso, a meno che il predetto cadavere non sfoggi un bel coltellone piantato nella schiena o altro, è, al momento, una pura ilazione. Si vedrà dopo se si dovrà ricercare un assassino o solo fare le condolianze ai parenti... Ma se io esco e dico "cielo, c'è un morto..chi lo avrà ammazzato?" senza prove oggettive in proposito, getto a priori il sospetto che sia stato commesso un reato e che ci sia un pericoloso killer a spasso...e se poi il poveretto ha solo avuto un infarto? E se non c'è nessun pericoloso assassino a piede libero? Ma non eravamo tutti innocenti fino a prova contraria? ..ah, a proposito, anche la frase "cielo c'è un morto" è una frase, di per se innocente... ma se nel riferirla aggiungo anche in perfetta buona fede che "...mi è parso di aver sentito puzza di polvere da sparo..." ecco insinuato il sospetto, in chi in quella stanza non è mai stato, che sia stato perpetrato un orrendo crimine...e se poi erano solo i calzini del morto a puzzare più di lui? Comunque trovo singolare che, asserendo al necessità di restare ai fatti oggettivi, mi accusi dia vere una propensione all'ilazione e alla cultura del sospetto... mah, vabbè, lasicamo stare...torno in obitor... ehm... al alvoro...
Fabrizio"sixfeetunder"66

:-P :-P :-P

P.S., relativamente alla foto, vedrò che posso fare, però vi avviso che sono davvero brutto....

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» 26/8/2008 12:19 Profilo


pgdm Re: Concorsi - Errore di giudizio....






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Io ho appunto detto "Cielo c'è un morto", ovvero "Ho sentito pronunciare le seguenti parole...".
Ho riportato per completezza e correttezza la reazione di chi mi accompagnava e stop.

Io credo che si sia scritto e letto abbastanza su questo episodio per cui ti inviterei, se lo ritieni opportuno (e tu che sei un moderatore sicuramente saprai scegliere per il meglio) ad evitare in futuro richiami e rinvii, velati o espliciti, alla questione, che credo cominci ad annoiare piú di una persona, a partire da me.

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Paolo Del Manzo 
» 26/8/2008 12:38 Profilo

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