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Re: altra "perla" dopo la sahariana Ramke;storia italiana sc |
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filippica di Filippo, come al solito, inutile. Qui non è in discussione l'interminabile sfilza di castronerie commesse pirtroppo dalle nostre forze armate nell'ultimo conflitto mondiale, ma un atteggiamento superficiale ed ignorante nei confronti della nostra storia militare. Ci saremo pure fatti fare 100.000 prigionieri in una botta in nord Africa ( e i Francesi nel maggio 40 hanno fatto meglio? E i russi durante Barbarossa?...) ma da li a sostenere come certi "storici" brittannici che i Romani erano abili guerrieri perchè avevano copiato dai Celti, beh, scusa ma ce ne passa!!!!!!!! E comunque il punto della discussione e' prettamente modellistico, o, meglio, l'ignoranza storica di molti modellisti. Ormai, la documentazione storica non è piú di moda, anzi spesso è vista come un intralcio alla "libera espressione artistica"...e mi fà specie che proprio tu, dopo il tuo post in ambito navale, non sottoscriva i nostri interventi...Coerenza a corrente alternata? Circa poi il dimenticare la nostra partecipazione al secondo conflitto mondiale, beh, l'altro giorno ne discutevo con un anziano libraio, comunista convinto ma molto appassionato di vicende belliche. Parlando della campagna di russia, lacrime agli occhi si ramamricò di tutti quei giovani, mandati a morire da un dittatore poi dimenticati "..anche da noi di sinistra... che errore...erano solo ragazzi chehanno fatto il loro dovere finoin fondo" e pianse...ora, per il fatto che siano morti non si può piú far nulla, ma quanto al dimenticarli, beh, tu sei liberissimo di fare come credi, io e il signore di cui sopra preferiamo ricordarli, uno ad uno, e pretendere per loro il giusto rispetto... Anche dagli ignoranti della PMMS... Fabrizio -- Quote:
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» 14/12/2007 09:16 |
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Re: altra "perla" dopo la sahariana Ramke;storia italiana sc |
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Mauro hai ragione sul fatto che noi siamo bistrattati ma, rimane il fatto che non abbiamo fatto nulla per farci trattare diversamente, la storiografia e la classe politica francese hanno trasformato una serie di sconfitte in vittorie, dalla Seconda in poi, compreso l'Algeria ed il Sud Est Asiatico, ma la colpa è degli altri che lo hanno permesso o, sono stati bravi loro? Non dimentichiamo che uno delle cause della nascita del fascimo è stata proprio la Prima G.M. che alla fine ci ha portato poco in dote dopo la vittoria, la questione Fiumana è uno dei momenti di formazione e di coesione dell' identità fascista. Per assurdo siamo stati in Spagna negli anni ' 30 per cercare di formare un asse mediterraneo su stampo fascista ed il Sig. Franco politicamente molto piú arguto del ns pelatone, ci ha silurati non permettendo di conquistare Gibilterra e, salvaguardando la Spagna dagli orrori della Seconda G.M. a cui però inviò a partecipare uno sparuto gruppo La legion Azul onde permettersi in caso di vittoria di..... sedersi al tavolo giusto oppure in caso di sconfitta dell'asse di potersi tirare fuori in bellezza. la ns classe politica e quella intellettuale è stata troppo impegnata a riscrearsi una candida veste dal 25 aprile 45 in poi per poter difendere la ns partecipazione ed valorizzare le ns perdite ed i ns atti eroici. Un esempio modellistico, come mai la nota casa modellistica con sede a Bologna non produce mezzi con la stella di Davide, manco le decals praticamente, perchè se lo facesse a Bologna scoppierebbe un casino........questa storiella girava seriamente al CMPR gia negli anni 70/80 e non credo sia priva di fondamenti. Filippo |
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» 14/12/2007 09:19 |
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Re: altra "perla" dopo la sahariana Ramke;storia italiana sc |
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Fabrizio, scusa ma io non ho detto ne affermato che quello che Tu hai fatto era fuori luogo, hai fatto un intervento molto bello, preciso e puntiglioso, ed ho apprezzato molto il tutto, poi si è divagato e mi sono permesso di dire la mia. Non ho offeso nessuno ne ho disminuito il Tuo validissimo intervento. Diverso il fatto della Bismarck, li la castroneria fu di un professionista nell' ambito di una rivista forse professionalmente edita ed allora diviene inaccettabile, su internet gratuitamente uno può postare quel che vuole se voglio lo leggo se no no e se voglio e mi sento lo critico ( come giustamente hai fatto Tu ), ad una rivista che ho acquistato cosa faccio strappo le pagine che non corrispondono al vero? Non rispondo alla presunta inutilitá , in questo sono molto inglese Siamo a Natale ed io ci credo lo sono sono troppo buono, educato simpatico Filippo |
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» 14/12/2007 09:35 |
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Re: altra "perla" dopo la sahariana Ramke;storia italiana sc |
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E' duro da digerire, ma il discorso di Filippo purtroppo non fa una piega. Ha solo dimenticato la brillante partecipazione italiana alla Battaglia d'Inghilterra. Eroismo e coraggio di singoli si diluisce in una visione generale di popolo purtroppo sconfortante. Male armati sì, ma da chi? Dai capi politici e da quelli economici. Nel 1943 ancora si produceva il Fiat CR 42 (non faccio per pietà il paragone con la produzione aeronautica degli USA o della Germania) e questo non per sfortuna, ma per scelta. Per tacere della capacità tutta italiana di riempire i vuoti di sostanza con pieni di chiacchiere. Non abbiamo portaerei? Non servono. L'Italia è già una portaerei (purtroppo immobile). Dobbiamo attaccare uno Stato montagnoso e povero di strade di comunicazioni? Bene: all'inzio dell'inverno, perchè così si festeggia un importante anniversario. Per tacere degli otto milioni di baionette. E la colpa, chiariamoci, non è solo di chi ha partorito queste insanitá , ma anche di chi, dopo averle ascoltate, non lo ha preso a calci in culo. Cioè di quasi tutti. -- Paolo Del Manzo |
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» 14/12/2007 09:41 |
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Re: altra "perla" dopo la sahariana Ramke;storia italiana sc |
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Quote: Fabrizio1966 ha scritto: "!!... Ora, questo è anche un po' colpa nostra, credo infatti si dovrebbe "uscire dal guscio" e pubblicizzare maggiormente all'estero le imprese di cui, a discapito dello scarso armamento e del pessimo comando furono comunque capaci i nostri uomini...circa la battuta del soldato romeno, beh, qui siamo di fronte ad una leggenda che i Romeni, ormai da decenni si raccontano e coltivano, al punto da averla fatta diventare un dogma intoccabile della loro storia: tutti rovesci dell'esercito romeno sul fronte orientale sono dovuti esclusivamente o alla codardia degli italiani o alla perfidia dei tedeschi e degli ungheresi. Punto. Inutile cercare, con date e fatti alla mano, di convincerli del contrario, loro restano fissi nella loro nazionalistica e storpiata visione dei fatti. Fabrizio
Credo che Tu stesso abbia concordato con me sul come abbiamo affrontato la guerra. Inoltre a puro titolo di veridicità storica, i Rumeni hanno per quel poco che gli era possibile combattuto fino all' ultima cartuccia, perchè i Russi i rumeni li ammazzavano tutti sul posto!!! considerandoli dei traditori della causa panslavista, bisognerebbe effettuare un ripasso storico che fossero un esercito da operetta non vi è dubbio ma non credo che hai loro occhi noni si abbia fatto di meglio. Questi sono i fatti. Filippo |
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» 14/12/2007 09:44 |
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Re: altra "perla" dopo la sahariana Ramke;storia italiana sc |
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Ripasso storico effettuato e richiesta rispedita al mittente. I romeni combatterono, se si fà eccezione per i raid aerei americani, praticamente su un solo fronte, e non certo fino all'ultima cartuccia, considerando quanto di loro riportano molte fonti sia tedesche che sovietiche. Che li ammazzassero tutti è altamente discutibile, visto che alla fine del 1944 esisteva giá , a livello quasi divisionale, un unità formata da ex prigionieri votatisi alla causa marxista ed equipaggiata interamente dai sovietici (la Tudor Vladimirescu, se non erro; l'unità mi pare comunque non abbia mai combattuto...). Se si analizza il comportamento, per esempio delle unità da caccia rumene schierate sul fronte orientale rarmente assistiamo ad exploit eccezionali stile luftwaffe, seppure contro avversari decisamente mediocri e con equipaggiamento in alcuni casi addirittura superiore a quello della Regia sempre sul fronte russo (IAR 81, Bf 109...)...che poi I signori "assi" della fortele Aeriene prediligessero contare le vittorie secondo un metodo un po' discutibile (monomotore=1 vittoria, Bimotore = 2 vittorie, quadrimotore = 4 vittorie) è piú, secondo me, un fatto di furbizia che non di abilitá .... Certo, noi non avremo fatto meglio, ma per piacere non mi si dica che le unità rumene hanno fatto meglio della Tridentina!!!! Non ricordo di aver letto di alcuna unità rumena rimasta solida come un macigno di fronte al dilagare della marea sovietica come fecero i nostri alpini, loro malgrado. Non mi si fraintenda, io sono il primo a sottolineare come la partecipazione italiana al secondo conflitto mondiale sia stata un disastro, e ho il massimo rispetto per i soldati rumeni morti in Russia come in Transilvania......Non esageriamo però con gli atteggiamenti alla "taffazzi" e, sopratutto, ritorniamo allo spirito originale del Topic, ovvero l'ignoranza "storica" applicata, ahime, al modellismo... Ah, una cosa, i Rumeni, la fecero meglio di noi: Voltar gabbana.... Fabrizio -- Quote:
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» 14/12/2007 10:19 |
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Re: altra "perla" dopo la sahariana Ramke;storia italiana sc |
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Post Scriptum...quanto all'essere piú buoni perchè è Natale, lo torvo un tantinello ipocrita...se si è "buoni" lo si dovrebbe essere tutto l'anno, se si è cattivi, meglio esserlo anche davanti al presepe..... Fabrizio -- Quote:
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» 14/12/2007 10:29 |
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Re: altra "perla" dopo la sahariana Ramke;storia italiana sc |
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Credo che Tu abbia seri problemi si personalitá , non ho risposto in maniera sgarbata, a quello che era stato una Tua sgarbatezza, definire a piè sospinto, per partito preso, INUTILE un intervento che, se pur mio, non aveva offeso nessuno, lo trovato poco elegante. Purtroppo l'eleganza è una dote congenita e, l'abito o le conoscenze storiche non fanno ne il monaco, ne lo storico, ne tanto meno l'educato. Buona Pasqua Filippo Dimenticavo che l'assoluto valore dei ns alpini era stato in primis da me sottolineato Inoltre se Adriano fece costruire il vallo , forse anche Lui temeva gli scalzacani progenitori degli storici inglesi che Tu tanto detesti. |
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» 14/12/2007 10:41 |
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Re: altra "perla" dopo la sahariana Ramke;storia italiana sc |
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Quote: Non ricordo di aver letto di alcuna unità rumena rimasta solida come un macigno di fronte al dilagare della marea sovietica come fecero i nostri alpini, loro malgrado . Neppure io. Però, per rimanere in tema, mi pongo il problema se questo non dipenda dal fatto che la storiografia italiana e straniera non rumena abbia trattato i rumeni così come la storiografia rumena e straniera non italiana ha trattato noi. Insomma: mi sembra una polemica poco produttiva e che trascende inutilmente sul personale. -- Paolo Del Manzo |
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» 14/12/2007 11:01 |
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