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Re: Unità tedesca WWII più valorosa |
Capitano di vascello
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Tenete in conto che le ss erano cosi "coraggiose" anche perche' ad un certo punto della guerra era inutile per loro arrendersi,venivano comunque uccise ,spesso anche dalle truppe americane o inglesi non ne parliamo dai russi,inoltre come truppe erano meglio servite in quanto ad equipaggiamento rispetto all'esercito,ogni arma innovativa veniva sempre data prima od esclusivamente a loro,il fanatismo faceva il resto... -- "Pe Zena e pe San Zorzo" |
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» 9/10/2007 20:05 |
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Re: Unità tedesca WWII più valorosa |
Brigadeführer
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Veramente già alle loro prime apparizione unità delle Waffen SS come la Leibstandarte , la Verfungstruppe * e la Totenkopfverbande* diedero prova di coraggio già durante la campagna di Polonia , (ma usate malamente ) di Francia e di Grecia ,e piú avanti all'inizio della campagna "Barbarossa" . In in quel periodo il loro equipaggiamento era tutto e per tutto equiparabile a quello dell'esercito . * Verfungstruppe Divenne poi la futura divisione Das Reich ed era formata da : : SS Standarte Deutschland, SS Standarte Germania, e SS Standarte Der Fuhrer . *Totenkopfverbande Come si intuisce dal nome di questà unitá .... formerà in futuro la (piú) famosa divisione Totenkopf . Questa unità era formata da :SS Totenkopf Standarte I Oberbayern a Dachau; SS Totenkopf Standarte II Brandenburg a Oranienburg; SS Totenkopf Standarte III Thuringen a Buchenwald; SS Totenkopf Standarte IV Ostmark (Austria) a Mauthausen. Sotto soldati della SS-Standarte "Germania" , notare la bandella da polso , sulla sinistra , con il nome GERMANIA . [ Modificato da FRANCY.RITTER il 10/10/2007 10:25 ] [ Modificato da FRANCY.RITTER il 10/10/2007 10:28 ] -- |
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» 10/10/2007 08:07 |
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Re: Unità tedesca WWII più valorosa |
Capitano di vascello
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Ad inizio guerra i nemici non erano all'altezza....dopo la musica e' cambiata! [ Modificato da raptor il 10/10/2007 12:25 ] -- "Pe Zena e pe San Zorzo" |
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» 10/10/2007 12:41 |
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Re: Unità tedesca WWII più valorosa |
Brigadeführer
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La Francia nel 1940 era l'esercito piú potente in Europa in fatto di mezzi corazzati e non, tanto che i Pak 36/37 erano completamente inutili contro i vari B1 Somua S35 , ed i modernissimi FCM 36.Non parliamo della Russia che avava una componente corazzata quasi 4 volte superiore a quella Tedesca , tanto che Hitler inveii duramente sú Guderian quando seppe di tale sproporzione (tardivamente ) . L'unica reale superiorità Tedesca era nella dottrina d'impiego delle unità corazzate , e della superiore mobilità sia dei reparti che degl'ordini dati ai reparti tramite le radio che erano distribuite a livelli di plotone .Per mobilità dei reparti non intendo la (completa)motorizzazione di questi , per quanto se ne dica l'esercito Tedesco restò legato fino alla fine del conflitto al trasporto ippotrainato e sommeggiabile , ed se tenete conto di tutte le unià tedesche impiegate durante il conflitto , solo le divisioni della HEER furono piú di 700, scoprirete che le unità completamente motorizzate erano molto poche rispetto alla massa , ed erano solo quelle dove appariva il suffisso Motorisierte (motorizzate ), oppure le Panzer-Grenadier-Division o le piú pesanti Panzer-Division . Addirittura le unità di ciclisti (Radfahr) non furono mai abolite (venendo anche inpiegate nei reparti Aufklarungs ) ma sopravissero fino alla fine della guerra , ed adirittura parteciparono all'offensiva delle Ardenne . [ Modificato da FRANCY.RITTER il 10/10/2007 13:48 ] -- |
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» 10/10/2007 13:29 |
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Re: Unità tedesca WWII più valorosa |
Capitano
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Quote: FRANCY.RITTER ha scritto: La Francia nel 1940 era l'esercito piú potente in Europa in fatto di mezzi corazzati e non, tanto che i Pak 36/37 erano completamente inutili contro i vari B1 Somua S35 , ed i modernissimi FCM 36.Non parliamo della Russia che avava una componente corazzata quasi 4 volte superiore a quella Tedesca , tanto che Hitler inveii duramente sú Guderian quando seppe di tale sproporzione (tardivamente ) . L'unica reale superiorità Tedesca era nella dottrina d'impiego delle unità corazzate , e della superiore mobilità sia dei reparti che degl'ordini dati ai reparti tramite le radio che erano distribuite a livelli di plotone .Per mobilità dei reparti non intendo la (completa)motorizzazione di questi , per quanto se ne dica l'esercito Tedesco restò legato fino alla fine del conflitto al trasporto ippotrainato e sommeggiabile , ed se tenete conto di tutte le unià tedesche impiegate durante il conflitto , solo le divisioni della HEER furono piú di 700, scoprirete che le unità completamente motorizzate erano molto poche rispetto alla massa , ed erano solo quelle dove appariva il suffisso Motorisierte (motorizzate ), oppure le Panzer-Grenadier-Division o le piú pesanti Panzer-Division . Addirittura le unità di ciclisti (Radfahr) non furono mai abolite (venendo anche inpiegate nei reparti Aufklarungs ) ma sopravissero fino alla fine della guerra , ed adirittura parteciparono all'offensiva delle Ardenne .
[ Modificato da FRANCY.RITTER il 10/10/2007 13:48 ]
Hai perfettamente ragione Francy. La Francia aveva un esercito che faceva invidia eccome alla Germania. Il vero valore aggiunto dei tedeschi erano i loro generali, la dottrina di impiego soprattutto dei carri e nello capire la fondamentale importanza della velocità e della sorpresa. |
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» 10/10/2007 14:03 |
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Re: Unità tedesca WWII più valorosa |
Capitano di vascello
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Dimenticate sempre qualcosa....i mini pak dell'epoca non bucavano i carri francesi,ma avevano altre armi per farlo,poi l'aviazione ,all'epoca superiore sia come caccia che bombardieri,basti pensare che lo stuka dettava legge sui campi di battaglia,in seguito li si buttava giú piú facilmente delle anatre. L'esercito francese era cosi' forte che si reggeva su quelle 4 divisioni Inglesi presenti sul suo territorio una volta che il "bulldog" decise di mollare la presa i mangialumache andarono gambe all'aria,i carri russi erano ridicoli confronto a quelli tedeschi,fino al T34 non ci fu storia,senza contare la modernita' delle armi russe,quasi paragonabile alle Italiane,infatti senza l'aiuto dello zio sam e del generale inverno anche loro sarebbero andati gambe all'aria,nessuno comunque discute il valore del soldato tedesco,pero' nel caso specifico delle ss secondo me il valore conquistato sul campo di battaglia era ampiamente cancellato dalle atrocita' sui civili che di eroico e valoroso hanno ben poco...ognuno ha la fama che si e' meritato sul campo....non solo di battaglia. -- "Pe Zena e pe San Zorzo" |
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» 10/10/2007 18:35 |
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Re: Unità tedesca WWII più valorosa |
Brigadeführer
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Nessuno vuole negare o scusare le terrificanti cose che molti soldati delle Waffen.SS hanno compiuto , questo deve essere imprescindibile. Non sono un filo nazista se parlo bene di queste unità, è solo che obbiettivamente sono ritenute ancora oggi le miglior truppe da combattimento usate durante la Seconda guerra Mondiale, rovescio della medaglia.. è l'unico corpo militare (tuttora) ad essere stato giudicato come "Criminale di Guerra " . Dopo questa parafrasi veniamo a noi .Benchè si dica ,all' inizio dell'operazione Barbarossa, i Russi avevano in linea servizio 867 T-34 e 508 KV-l, rispettivamente da 28 e 43,5 t, armati di un ottimo cannone da 76,2 mm, piú 2- mitragliatrici da 7,62 e pesantemente corazzati , piú qualche migliaio tra BT-5, BT-7, T-26 ecc. In teoria tali carri, per numero e prestazioni (il T-34 aveva una velocità di 51 km/h) erano superiori ai carri pesanti Pz-Kw IV di cui disponevano i tedeschi (in tutto 439), ma in pratica la superiorità era annullata dalla carenza di personale specializzato e di pezzi di ricambio, e soprattutto dalla errata concezione strategica dei comandi sovietici circa l’impiego del carro armato in funzione delle fanterie. All'inizio della guerra l'apporto Americano fu assai trascurabile ,fornendo principalmente carri Honey/Stuart ed M3.. per non parlare dehli Inglesi con Matilda ed Churchill che in quel teatro furono di scarso valore bellico , se non nullo ,visto che erano di molto inferiori agli stessi carri Russi. Lo Stukas era ottimo come bombardiere in Picchiata , poteva centrare bersagli anche puntiformi come i piccoli Bunker Greci durante quella campagna, ma ci fermaimo qui , doveva operare constantemente in una zona dove vi era la supremezia aerea Tedesca , altrimenti venivano fatti a pezzi per via della loro velocità di punta ridicola e per la loro goffaggine nel volo normale , visto l'aereodinamica da tuffatore, tanto che da metà conflitto furono relegati ai compiti di cacciacarri e aerei di collegamento . Mi spieghi che altre armi avevano per fermare i carri Francesi ? Non sempre c'erano gli Stuka , o i BF 109 .I servienti al pezzo sparavno spesso a poche decine di metri dal carro nel tentativo di forare la corazza del pilota o di spezzare i cingoli per dare l'assalto con le bombe a mano . Per finire..gli Inglesi in terra di Francia a dir la verità furono solo fortunati dal tentennamento di Hitler di non annientare l'intero corpo di spedizione a Dunquerke ,e usando un gergo appropiato alla discussione fú propio una decable , abbandonando migliaia di mezzi ed una quantità enorme di materiale vario , non sfigurando affatto con i loro alleati . Parlo sempre del primo periodo di Guerra .. [ Modificato da FRANCY.RITTER il 10/10/2007 19:39 ] -- |
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» 10/10/2007 19:36 |
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Re: Unità tedesca WWII più valorosa |
Generale di divisione
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Ragazzi grazie per i contributi che avete apportato,ora il quadro mi è chiaro e domani potrò girare le vostre informazioni al mio amico. Francy la tua conoscenza in materia è immensa! -- Andrea |
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» 10/10/2007 21:25 |
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