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Wanderer Re: T 34/ 76 German Army, chiedo aiuto !!

Generale di divisione




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 Se può ancora interessare temo che il Dunkelgrau non sia il colore più adatto per questo Beute T-34.
Questo perchè il programma  di estese modifiche che l'OKH aveva messo in piedi per standardizzare i T-34 catturati e in uso presso i reparti mediante l'adozionedi una serie di attrezzature tedesche fu iniziato dal 30 luglio 1943.

» 16/4/2019 23:06 Visita il mio spazio Profilo


ABC Re: T 34/ 76 German Army, chiedo aiuto !!

Generalleutnant




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Vari siti storici, fra cui il citato beutepanzer.ru ed anche le pubblicazioni Wydawnictwo Militaria indicano l' utilizzo di T-34/76 catturati e modificati con cupola di panzer III/IV da parte della 3 SS Pz.Gr.Div. "Totenkopf" a Demiyansk nel luglio 1942, il colore grigio panzer sarebbe quindi logico.

Alessandro :-) :-) :-)

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» 17/4/2019 16:25 Profilo


ABC Re: T 34/ 76 German Army, chiedo aiuto !!

Generalleutnant




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A solo scopo di discussione modellistica inserisco questa famosissima foto (già prima postata da Antonio): il colore di base del carro non sembrerebbe proprio Dunkelgelb ma molto più scuro (Panzergrau?)

Alessandro :-) :-) :-)

IMMAGINE POSTATA A SOLO SCOPO DI DISCUSSIONE MODELLISTICA

FONTE: www.pinterest.com



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» 17/4/2019 16:41 Profilo


raf Re: T 34/ 76 German Army, zitto zitto quatto quatto

Brigadeführer




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 Antoni,si' per la mimetica c'e' un poco da ammattire,comunque io so ma non mi vorrei sbagliare che i Tamiya vanno con i Tamiya ed hanno reazioni contrarie agli olii e diluenti ,io ho fatto tempo addietro questo kit e,da come vedo montaggio perfetto , BUON LAVORO e buona Pasqua Raffaele

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Quote:
Inserisci il testo da riportare nel tuo intervento.
» 17/4/2019 17:40 Profilo Visita il sito Web


Antonio 13 Re: T 34/ 76 German Army, chiedo aiuto !!

Colonnello generale




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Ragazzi, vi ringrazio tantissimo per la collaborazione, voglio sottolineare che questa E' LA GRANDE FORZA DI M+, collaborare con proprie esperienze, idee e suggerimenti, ipotesi .....con i vostri post mi avete dato una bella serie di prove da effettuare. Rispondo a tutti:


Quote:
lowland ha scritto:  Potresti provare, secondo me, a proteggere il colore di base con una vernice non acrilica, dare una mano di bianco irregolare con il Tamyia e poi bagnere con dell'alcol denaturato (quello rosa). I colori tamyia sono solubili, anche quando asciutti, all'alcol, magari lasciandolo scorrere dall'alto e dovresti riuscire ad avere un effetto slavato. Ovviamente più alcol usi più colore togli.
Non so se possa essere valido,però provare sul coltello non guasta......
Ciao Elia


Grazie Elia, questa è una delle prove che effettuerò, cercherò anche di mostrarvi i risultati.




@Wazovski., grazie anche della esplicativa foto del tuo risultato, di sicuro vedere anche immagini con effetti che vorrei provare a riprodurre aiuta; cercherò di trovare una via di mezzo nel senso che cercherò di slavare ma non molto...vediamo le prove come andranno.


Quote:
mario ha scritto: Come riferimento suggerisco questo splendido sito: http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/su.htm 60 pagine di T-34 m.41-42 in uso nelle forze germaniche ...


Mario, questo sito mi ha tolto alcuni dubbi, è un gran bel sito che ho giustamente inserito tra i preferiti, grazie.



Quote:
grimdall ha scritto: Usare semplice tempera bianca? La togli direttamente con l'acqua....


Anche questa potrebbe essere un'idea, non ho mai provato, grazie


Quote:
gizpo ha scritto: Antonio, Waz è quello che assomiglia più al mio pensiero per cui non ti scriverò lo stesso procedimento ma ti suggerisco di provare in altro modo: colore base smalto, bianco acrilico, una volta steso l'acrilico passaci un pennello bagnato e vedrai che la vernice viene via in modo da poterla gestire a tuo piacimento; come ben sai le acriliche seccano in fretta e mano a mano che seccano rimuoverle con l'acqua diventa sempre più difficile.....


Luca, anche questo tuo parere devo provarlo, vedremo il risultato. grazie.




Quote:
Elite1972 ha scritto: AK e Mig hanno in catalogo un acrilico "White Wash" che si adatta proprio a questo scopo. Provato con molta soddisfazione sul mio Nashorn: lo stendi con aerografo ( bastano un paio di passate leggere), attendi che al tocco sia asciutto, prendi un pennello largo inumidito con acqua e inizi la "slavatura" con movimenti verticali. Risultato molto realistico e facilmente controllabile.



Non ho mai provato ad utilizzare questi prodotti, di sicuro devo ordinarli.grazie



Quote:
Hoot ha scritto:  Verde a smalto, lacca e acrilico bianco.
Per l'effetto lavato basta aspettare un minuto prima di passare un pennello piatto bagnato.
Più aspetti più viene via a schegge


Nicola, in effetti io ho aspettato 5 minuti prima di comciare a slavare, forse appunto troppi: a questo punto magari dovrei lavorare a porzioni oppure in più sessioni complete (ma non vorrei esagerare con la quantità di prodotti sulla plastica).Proverò. grazie



Quote:
Wanderer ha scritto:  Se può ancora interessare temo che il Dunkelgrau non sia il colore più adatto per questo Beute T-34.Questo perchè il programma  di estese modifiche che l'OKH aveva messo in piedi per standardizzare i T-34 catturati e in uso presso i reparti mediante l'adozionedi una serie di attrezzature tedesche fu iniziato dal 30 luglio 1943.


Grazie mille dell'info, come tu dici la standarzizzazione partì da questa data ma magari avranno fatto modifiche a qualcosa di già riverniciato in grigio.....atroce dubbio. grazie



[quote] ABC ha scritto: Vari siti storici, fra cui il citato beutepanzer.ru ed anche le pubblicazioni Wydawnictwo Militaria indicano l' utilizzo di T-34/76 catturati e modificati con cupola di panzer III/IV da parte della 3 SS Pz.Gr.Div. "Totenkopf" a Demiyansk nel luglio 1942, il colore grigio panzer sarebbe quindi logico. Alessandro :-) :-) :-) [/quote]

Alessandro, grazie anche a te, ho cercato di risalire ad un'unita specifica e mi stavo orientando appunto sulla Totenkopf,: questo significherebbe che qualche unità già faceva di testa sua prima della standardizzazione e ci può stare sicuramente....(lo facciamo noi oggi...figuriamoci piu di 70 anni fa). grazie




Quote:
raf ha scritto:  Antoni,si' per la mimetica c'e' un poco da ammattire,comunque io so ma non mi vorrei sbagliare che i Tamiya vanno con i Tamiya ed hanno reazioni contrarie agli olii e diluenti ,io ho fatto tempo addietro questo kit e,da come vedo montaggio perfetto , BUON LAVORO e buona Pasqua Raffaele



Si Raffaele, mischiare prodotti è un bel caos, io mi scrivo cosa posso usare con cosa e viceversa ma di sicuro le prove sono una soluzione sicura. Grazie


Ragazzi, approfitto di questo mega post per mandare a tutti i miei migliori auguri di Buona Pasqua!!!

stay tuned


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Ciao. Antonio
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........e........ sul tavolo da lavoro ...............troppi...

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» 17/4/2019 19:31 Profilo


Wanderer Re: T 34/ 76 German Army, chiedo aiuto !!

Generale di divisione




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 Mi dispiace ma non concordo con questa lettura della situazione. Nel sito beutepanzer.ru, i T-34/76 della 3. SS-Panzer-DivisionTotenkopf di cui sono presentate foto a Demyansk sono tutti privi di cupola tedesca tipo Pz. III/IV. L'unico esempio fornito di T-34 con cupola tedesca nel 1942 a Demyansk è dato da un profilo a colori di cui però manca una foto corrispondente. A mio avviso i profili soprattutto quelli di certe pubblicazioni dovrebbero essere suffragati da almeno una foto per essere considerati dirimenti.
» 18/4/2019 00:20 Visita il mio spazio Profilo


Wanderer Re: T 34/ 76 German Army, chiedo aiuto !!

Generale di divisione




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 Anche in questo caso non credo possa bastare una foto per avallare l'ipotesi Dunkelgrau, potrebbe alla stessa stregua essere verde 4BO. In più questa foto che io sappia non è datata, il che ci consentirebbe di avanzare qualche ipotesi in più.
» 18/4/2019 00:24 Visita il mio spazio Profilo


ABC Re: T 34/ 76 German Army, chiedo aiuto !!

Generalleutnant




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Trattandosi di un carro estesamente modificato in officina e non sul campo è plausibile sia stato riverniciato con colori germanici.

Alessandro :-) :-) :-)

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» 18/4/2019 14:03 Profilo


Antonio 13 Re: T 34/ 76 German Army, chiedo aiuto !!

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Accipicchia,  anche questa volta ho beccato un veicolo difficile?....
Cerco sempre di non farmi condizionare da preconcetti cognitivi, per deformazione professionale non mi convinco di una cosa solo perché credo sia quella corretta ma provo a raccogliere dati che possano combaciare tra loro e che possano togliermi i dubbi, in mancanza di dati cerco di ragionare al meglio per arrivare ad una conclusione che ....... ci mancherebbe ......potrebbe essere anche quella errata.
Qua il problema è  proprio questo: LA MANCANZA DI DATI CHE COMBACINO TRA LORO dunque cerco di ragionare:
- sappiamo che solo nel '43 e arrivata la standardizzazione  da parte dell'OKH;
- sappiamo che i T34 erano verdi ma sappiamo che qualcuno dei veicoli catturati è  stato ridipinto in grigio ma non sappiamo quando, se prima o durante standardizzazione;
- abbiamo un paio di foto ma sono in bianco e nero, 
- il colore di fondo del carro in queste foto potrebbe non essere grigio ma......potrebbe anche non essere verde....di sicuro non è rosso  .....oppure no.......no....erano soldati...che senso avrebbe avuto dipingere un carro in rosso... sicuramente era un colore militare ma da queste foto non  lo capisco;
- gli equipaggi tedeschi di sicuro hanno adottato qualsiasi cosa per farsi riconoscere dai propri reparti, insegne e colore probabilmente in primis ma avevano questa liberta sul campo?

a questo punto ho un'ulteriore idea

e se il carro fosse stato catturato  e ridipinto  e poi successivamente per via della standardizzazione  delle modifiche mandato anche in Germania per poi tornare in area di operazioni e lì  verniciato di bianco? anche questa ipotesi e' plausibile ma si non abbiamo dati in merito ma neanche conferme e o smentite ...e dunque ?

Il  risultato del mio anche non condivisibile ragionamento è : io nel periodo della WW II non ero presente e dunque:
- se lo faccio grigio potrebbe essere errato ma anche corretto ; 
- se lo faccio verde potrebbe essere errato ma anche corretto ;
- se lo faccio rosso potrebbe essere errato ma anche corretto ma essendo io un militare mi rifiuto di pensare che un equipaggio od un'unità  volessere farsi vedere a chilometri di distanza;

infine .....voi non immaginate quante modifiche non standardizzate  ho visto anche su veicoli italiani in zona d'operazioni....anche di colorazione ......o  magari non sono standardizzate ma in operazione ne abbiamo necessità, anche temporanea.
Vi ringrazio di avermi dato tutte le vostre possibili conoscenze, alcune cose non le sapevo altre si.
Per questa volta provo ad immaginare di essere io il Comandante di quel carro...."ragazzi, facciamolo grigio!!....tanto l'OKH   non  rischia la pelle......"

--
Ciao. Antonio
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» 18/4/2019 20:47 Profilo


mario Re: T 34/ 76 German Army, chiedo aiuto !!

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http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/Modified2.html

Le foto dei carri con la cupola tedesca sono qui, sembrerebbero tutte post febbraio 1943; anche consultando il libro Tankograd sui T-34 tedeschi non mi sembrano individuabili foto di T-34 modificati con cupola tedesca ma riverniciati grigio scuro... :-(
» 18/4/2019 22:26 Profilo

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