Modellismo Più -- Forum
 
  Home Page   1/72 e dintorni   Aeronautica   Diorami & C.   Figurini & C.   Navi & C.   Veicoli civili   Veicoli militari   Modellazione 2-3D
Login
Nickname

Password


Hai perso la password?

Non sei registrato?
Fallo ora!
Interface language
 
English Italiano

Translate page with Google
 

Menu principale
Home Page
Spazi personali
Ultimi aggiornamenti
Scegli spazio

Info ed uso sito
Norme utilizzo sito
Guida Editor
Domande frequenti
Mappa del sito
Guida Editor
Contattaci
Trova utenti
Link al nostro sito

Campagne
In essere
Concluse
Regolamento

Contenuti
Novità dal mercato
Visti per voi
Articoli
Guide
Da AFV Interiors
Schede tecniche
Storia
Utente del mese
Guide uso sito
Invia contenuto

Forum
I più recenti
I più letti
I più attivi
I più recenti (arg.)
I più letti (arg.).
I più attivi (arg.)

Tabelle colori
Le Gallerie di M+
Riferimento
Musei
Campagne
Album personali
Mostre
Box art
Altro
App carica Foto

M+ goes Social
Facebook

Download
Invia
Club
Utility
Istruzioni
Più scaricati

Mostre
Indice
Mostre in essere
Mostre passate

Ricerca
Sito: (Avanzata...)
Gallerie: (Avanzata...)
Tabelle colori:

Riviste:

Monografie:

Negozi di modellismo:
Musei:

M+ Shop locator

Chi è online
Visitatori:218
Utenti registrati:3
M+ Club chat:
Utenti on-line:221
 Utenti registrati:7247

Utenti collegati:
Michele Raus
daniele RN
VanBasten
Ultime visite:
TANKETTE da 5'
Tomcat71 da 10'
Pierpaolo da 12'
Elgabro da 13'
grimdall da 18'
gizpo da 32'
Andrea da 41'
DavideV da 49'
bar-ma da 57'
baghy da 1h 6'
matte da 1h 13'
Phoenixs da 1h 23'
sabot65 da 1h 29'
haste da 1h 32'
ABC da 1h 33'
Paolomaglio da 1h 40'
erganapi da 1h 40'
Condor da 1h 42'
lagu da 2h 16'
SteveS da 2h 40'

Espande/Riduce le dimensioni di quest'area
 
Espande/Riduce le dimensioni di quest'area
/  Indice forum
   /  Parliamo di storia
      /  Storia moderna
   /  Volontari stranieri nelle Waffen-SS (foto)
 
Stampa topic 
Visualizza:  Vai a ( 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Pagina successiva )

FRANCY.RITTER Volontari stranieri nelle Waffen-SS (foto)

Brigadeführer




Registrato dal: 12/10/2005
Interventi: 1914
Da: Parma


Offline  

 Livello: 36
0 / 3949
2760 / 2760
48 / 138
Salve a tutti !!
In questo Topic mostrero' alcune foto dei volontari stranieri nelle Waffen-SS ,uomini spinti sia da desideri antibolscevichi , sia di fedelta' verso la Germania , ma arruolati anche per oppurtunismo .
Questi uomini provenienti da tutta Europa( e non solo) rapresentarono una fonte di approvigionamento importantissimo per le sempre piú rilevanti perdite sui vari fronti delle divisioni Waffen-SS. In totale il numero di uomini che servi' nelle Waffen-SS di etnia non Tedesca furono circa 120.000.

Foto di Volontari Ucraini inquadrati nella 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1) "Galicia" (Galizia era il nome della Ucraina occidentale sotto l'Impero Austro-Ungarico )
Nell' Aprile del 1943 si decide di formare una divisione di Ucraini visto che nella Heer e nella (Shutz)Polizei si erano gia formati molti battaglioni di volontari . La risposta per entrare nelle Waffen-SS fú molto entusiasta ,tanto che si potra' formare una divisione di ben 22.000 (Dic.1944) .Al contrario dei loro connazionali usati come guardie/ausiliarie nei Lager, questi uomini combatterono con grande coraggio tanto che a Borodino nel (Giugno 1944) restarono a fine battaglia solo 3.000 uomini sú un totale di 15.000 .Fú inviata in Slovacchia per combattere l'insurrezione e a fine 1944 si trovava in Jugoslavia a combattere i partigiani . Le divise dei volontari Ucraini erano quelle in uso nelle Waffe-SS germaniche ,comprese i vari modelli mimetici ,ma si caratterizavano dal colletto con un leone rampante , uno scudetto da braccio con i colori nazionali (giallo e blu ma usato poco) altra curiosità e vera rarita nelle Waffen-SS i cappellani militari sia cattolici che ortodossi presenti in questa divisione .







--



» 19/9/2006 11:34 Profilo


stefanca Re: Volontari stranieri nelle Waffen-SS (foto)

M+ Staff




Registrato dal: 27/9/2004
Interventi: 9023
Da: Ostuni, (BR)


Offline  

 Livello: 62
0 / 19609
9952 / 9952
384 / 436
damondina facile facile, c'erano anche italiani nelle Waffen SS (non dico uomni del RSI) ma proprio inquadrati nel Heer?
Poi visto che sei un'autorita nel cacmpo mi chiarisci cosa inidcano le tre stellette nel colletto del tizio appoggiato alla schimwagen dell'ultima foto!

--
Stefano Ancarani
 
» 19/9/2006 11:55 Profilo


Topo Re: Volontari stranieri nelle Waffen-SS (foto)






Registrato dal: 15/1/2005
Interventi: 3841
Da: cuneo provincia


Offline  

 Livello: 47
0 / 8350
4808 / 4808
13 / 234
Si, esisteva la 29° Waffen grenadier division der SS (italienische nr. 1), che al posto dei caratteri runici sul colletto aveva un fascio, e pare esistesse anche uno stemma da braccio.
A differenza di altri reparti stranieri di SS, gli italiani erano prevalentemente equipaggiati con abbigliamento nazionale.

Occhio però che credo che lo Heer non avesse potere sulle Waffen SS (mi pare...)

Passo la mano per informazioni piú precise e saluti :-)

EDIT:
Sul colletto destro c'erano di solito i caratteri runici "SS" oppure altri diversi e sul sinistro c'era il grado per gli ufficiali; ora non ho sottomano l'elenco dei gradi, ma mi pare possa essere un SS-Hauptsturmfurer.


[ Modificato da Topo il 19/9/2006 12:12 ]

--

Matricola M+ n° 665
» 19/9/2006 12:08 Profilo


skorpio62 Re: Volontari stranieri nelle Waffen-SS (foto)

General der Infanterie




Registrato dal: 19/4/2005
Interventi: 12454
Da: Pisa


Offline  

 Livello: 69
0 / 27818
13678 / 13678
386 / 566
La foto è presa da un pò troppo lontano comunque i casi sono due:
1) Obersturmfuhrer con due barrette e tre "stellette" (in effetti quadrati),
2) Hauptsturmfuhrer con quattro barrette e tre "stellette".
Ciao Stefano

--


....le mie gallerie.... GIS_Oriente_50x50_2 matr. n° 895

» 19/9/2006 13:55 Profilo


skorpio62 Re: Volontari stranieri nelle Waffen-SS (foto)

General der Infanterie




Registrato dal: 19/4/2005
Interventi: 12454
Da: Pisa


Offline  

 Livello: 69
0 / 27818
13678 / 13678
386 / 566
Come dice Topo c'era la 29^ Waffen Grenadier Division der SS (italienische nr. 1) e la mostrina da colletto riportava un fascio littorio, lo stemma sul braccio era una combinazione di elementi SS e fascisti, cioè era un'aquila che stringeva delle strisce orizzontali.
Fino al 15 Giugno 44 il fondo, sia del colletto che dell'aquila sul braccio erano in rosso successivamente in nero.
Le divise erano le italiane pre 1943, sia continentali che tropicali, con l'aggiunta delle mostrine delle waffen-SS.
La divisione fu formata verso la fine del '43, addestrata in Germania e rimandata in Italia, per la lotta ai partigiani, nel Gennaio del '44 per arrendersi agli americani nel '45.
Le denominazioni di questo reparto sono state:
1^ Italienische Freiwillingen-Verband,
1^ Sturmbrigade Italienische Freiwilligen Legion,
1^ Brigata d'Assalto della Legione SS Italiana
1^ Italienische Freiwilligen Sturmbrigade Milizia Armata
nel settembre del '44 fu denominata appunto 29^ Waffen Grenadier Division der SS (italienische nr. 1).
Ciao Stefano

--


....le mie gallerie.... GIS_Oriente_50x50_2 matr. n° 895

» 19/9/2006 14:31 Profilo


FRANCY.RITTER Re: Volontari stranieri nelle Waffen-SS (foto)

Brigadeführer




Registrato dal: 12/10/2005
Interventi: 1914
Da: Parma


Offline  

 Livello: 36
0 / 3949
2760 / 2760
48 / 138
Salve a Tutti!!
Cerchero' di essere il piú breve possibile..
Dei volontari (e non) Italiani si riscontravano nelle seguenti divisioni SS...-4a SS , 7a SS, 10a SS, 11a SS,12a SS, 16a SS, 17a SS ,24a SS, 28a SS,ssSw.Pz.Abt-501 ed alcuni erano sotto gli ordini del famoso Otto Skorzeny e forse , ma io non credo , nella Sturmbrigade"Dilrlewanger" . La 29a era la seconda divisione delle WAFFEN-SS con questa numerazione (per questo il suffisso "Italienische") perchè la prima con il 29 era la famigereta "KAMINSKI"(29. Waffen-Grenadier-Division der SS russische Nr. 1 .poi sciolta).
Quando fú creata la Italienische-Freiwilligen-Legion ( dal settembre??? 1944 1. Sturmbrigade Italienische Freiwilligen Legion (Waffen-Grenadier-Brigade der SS Italienische Nr. 1) con volontari fascisti a Debica (Polonia) l'unita' non aveva il permesso di portare le rune bianche in campo nero ma solo delle mostrine con gradi SS e sfondo rosso, e l'aquila non aveva tra le zampe una svastica ma un fascio littore.

Finitol'addestramento due battaglioni il SS Füsilier Battalion 29 "Debica" ed il Grenadier Regt. 81 "Vendetta" furono mandati sul fronte di Anzio e Nettuno, perdendo il50% degli effettivi.
Visto il coraggio dimostrato lo stesso Himmler in persona elogio' queste due unita' dando un encomio, la nomina sul bollettino di guerra Tedesco del coraggio dimostrato dagli Italiani , ed il privilegio di fregiarsi delle rune originali delle SS,ma solo ai due battaglioni che parteciparono a quei combattimenti.
Altri indossarono come mostrina le tre frecce (o dardi) che ricordava i vesilli dei volontari Italiani che partirono per la guerra civile Spagnola.
Qui sotto Obersturmfuhrer Pio Filippani Ronconi notare l'elmetto Tedesco e la divisa Italiana .

Molti non ebbero nessuna runa in campo.Per quanto riguarda il fascio littore nella mostrina ne furono trovate molte a Dachau ,dove vi era la produzione, ma non si sa' se furono effettivamente distribuite.


[ Modificato da FRANCY.RITTER il 19/9/2006 15:10 ]

--



» 19/9/2006 15:01 Profilo


FRANCY.RITTER Re: Volontari stranieri nelle Waffen-SS (foto)

Brigadeführer




Registrato dal: 12/10/2005
Interventi: 1914
Da: Parma


Offline  

 Livello: 36
0 / 3949
2760 / 2760
48 / 138
Per quanto riguarda i gradi sono d'accordo con Skorpio , o è un Obersturmfuhrer o un Hauptnsturmfuhrer .
Nella scheda mancano i gradi maggiori.
http://img169.imageshack.us/img169/1176/gradisswaffenssjp0.jpg

[ Modificato da FRANCY.RITTER il 19/9/2006 15:12 ]

[ Modificato da Vito Zita il 27/9/2006 23:30 ]

--



» 19/9/2006 15:07 Profilo


sherman Re: Volontari stranieri nelle Waffen-SS (foto)

Generale di divisione




Registrato dal: 12/11/2004
Interventi: 2880
Da: Firenze


Offline  

 Livello: 42
0 / 6043
3761 / 3761
74 / 186
Per completare la risposta a Stefano (Stefanca).
Gli italiani furono inquadrati sia nella Wehrmacht (forze armate tedesche, composte da Heer, esercito, Kriegsmarine, marina da guerra, Luftwaffe, aviazione militare), sia nelle SS, sia nella Polizei. Le tre organizzazioni erano indipendenti tra loro, anche se a volte, come avvenne spesso sul fronte italiano, potevano avere un comando unico.
Questi militari italiani, spesso volontari, possedevano gradi e Soldbuch (libretto personale di identificazione e pagamento) tedeschi. Per uniformi, armi e altri equipaggiamenti occorre vedere unità per unitá .
Saluti,
Daniele
» 19/9/2006 15:38 Profilo


stefanca Re: Volontari stranieri nelle Waffen-SS (foto)

M+ Staff




Registrato dal: 27/9/2004
Interventi: 9023
Da: Ostuni, (BR)


Offline  

 Livello: 62
0 / 19609
9952 / 9952
384 / 436
Grazie a todos finalmente ho capito alcune cose, soprattutto che i miei figurini pure se in alta uniforme e con il cappello sono tutti soldati semplici, visto che non gli dipingo mai nessun grado o altro. Adeeso almeno ci starò piú attento.

--
Stefano Ancarani
 
» 19/9/2006 16:09 Profilo


Barbarigo Re: Volontari stranieri nelle Waffen-SS (foto)

Generale di corpo d'armata




Registrato dal: 5/5/2004
Interventi: 6171
Da: Legnano (MI)


Offline  

 Livello: 55
0 / 13425
7156 / 7156
149 / 330
Mi permetto di correggere alcune inesattezze uniformologiche che avete riportato:

Quote:

Topo ha scritto:
Si, esisteva la 29° Waffen grenadier division der SS (italienische nr. 1), che al posto dei caratteri runici sul colletto aveva un fascio, e pare esistesse anche uno stemma da braccio.


Quote:

skorpio62 ha scritto:
Come dice Topo c'era la 29^ Waffen Grenadier Division der SS (italienische nr. 1) e la mostrina da colletto riportava un fascio littorio, lo stemma sul braccio era una combinazione di elementi SS e fascisti, cioè era un'aquila che stringeva delle strisce orizzontali.
Fino al 15 Giugno 44 il fondo, sia del colletto che dell'aquila sul braccio erano in rosso successivamente in nero.


Sul bavero della giacca erano applicate le mostrine romboidali di tipo tedesco; la mostrina sinistra portava il distintivo di grado, mentre la mostrina destra avrebbe dovuto portare le iniziali runiche delle SS (norma in realtà quasi sempre disattesa dagli Italiani); dopo il giugno '44 sulla mostrina destra avrebbe dovuto trovare posto un fascio littorio, che non fu però mai adottato (mostrine di questo tipo se ne vedono in commercio moltissime, quasi tutte false). Il I battaglione del I reggimento aveva invece sulla mostrina destra un distintivo identico a quello del Raggruppamento "Frecce Rosse" che aveva combattuto in Tunisia nel 1943. Gli ufficiali superiori avevano i distintivi di grado su entrambe le mostrine.
I distintivi di grado erano portati anche sulle controspalline, di tipo tedesco delle Waffen SS.

Sulla manica sinistra della giubba veniva portata un'aquila in stoffa ricamata in canutiglia dorata o argentata, simile, nel disegno, a quella del berretto. Inizialmente, al posto dell'aquila era previsto che sulla manica sinistra della giubba venisse cucito uno scudetto indicante la nazionalità (prassi in uso presso i reparti delle SS degli altri Paesi europei). Ne furono pensati e realizzati diversi modelli in tessuto, che non furono praticamente mai utilizzati (sono riportati in ordine cronologico d'uso):


- Tricolore posto diagonalmente, contornato di nero;

- Tricolore posto verticalmente, contornato di nero;

- Come il precedente, con l'aggiunta di un fascio in rayon giallo al centro (mai adottato);

- Scudetto sagomato con tricolore orizzontale, contornato di nero, con la scritta "ITALIA" in argento nel cartiglio superiore

- Scudetto in panno nero, con al centro un fascio littorio e una filettatura perimetrale, entrambi in filo di rayon giallo.

Al centro del berretto rigido era cucita un'aquila dorata con ali spiegate e con fascio littorio (e non righe oprizzontali...) tra gli artigli (simile a quella della bandiera della R.S.I.). Talora fu cucita anche sul lato sinistro del berretto a busta (in filo argentato o in metallo); sul fronte dello stesso era posto il teschio metallico, adottato da tutte le SS (Totenkopfabzeicher).

Aquila metallica proveniente dalla mia collezione (probabilmente è una buona riproduzione dell'immediato dopoguerra):



Molti dei distintivi he generalmente sono indicati come "mai adottati" fanno parte dei cosidetti "Dachau Findings"; sembra che quando fu liberato il campo di Dachau furono trovate tonnallete di distintivi destinati ai reparti tedeschi, prodotti dagli internati); tra questi vi era un cospicuo bottino di fregi delle SS italiane (mostrine e scudetti). A distanza di sessant'anni non si è stati ancora in grado di appurare la veridicità di questa notizia, forse si trattò di una storia messa in circolazione a buona posta, per smerciare tonnellate di falsi distintivi, perchè per i soldati americani era premio ambito portare a casa dei souvenir della campagna europea:



Paolino

--
» 19/9/2006 16:26 Profilo

Visualizza:  Vai a ( 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Pagina successiva )

Utenti online: 1 Utenti stanno visualizzando questa discussione
Ci sono 1 utenti online. [ Amministratore ] [ Staff ]
1 Utenti anonimi
0 Utenti registrati:
Stampa topic