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Re: Dubbio foto Tigre |
Coordinatore
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La foto iniziale, vista da dietro: [lib]panzer47.jpg[/lib] fonte: http://www.saak.nl/panzersinnormandy2/index.htm -- M+56
" Sono le condizioni peggiori a rendere le cose straordinarie..." |
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» 15/9/2006 19:49 |
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Re: Dubbio foto Tigre |
Generale di Brigata
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Ricapitolando: per le strade di Villers Bocage c' erano tre Tigre distrutti, due della prima compagnia (121, ultima fotografia postata da Francesco e quella che ha originato la discussione, e 112, del quale non è stata postata fotografia) e uno della seconda compagnia, quello di Wittmann, numero 2X2, penultima fotografia di Francesco e particolare ingrandito che ho postato io. Per il carro di Wittmann gli utenti del forum Missing Lynx, in base all' analisi comparativa delle fotografie via via ritrovate dei vari Tigre, propendono per il numero 212 . ciao -- Giovanni |
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» 15/9/2006 22:16 |
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Re: Dubbio foto Tigre |
Generale di Brigata
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Alessandro, controlla i simboli che compaiono sulle fotografie: il trapezio con la piccola S e l' insegna del I.SS.Panzer Korps "scavate" nella zimmerit, sono caratteristiche dei Tigre della prima compagnia, quelli della seconda compagnia avevano solo l' insegna dipinta sulla zimmerit come si può vedere nell' altra fotografia, controlla anche le fotografie sul sito koreano segnalato da Francesco ciao -- Giovanni |
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» 16/9/2006 09:18 |
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Re: Dubbio foto Tigre |
Coordinatore
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Prima: [lib]009.jpg[/lib] Durante... [lib]villersbocage.jpg[/lib] fonte: http://www.bomber-command.info/APVill.htm [lib]target1.jpg[/lib] fonte: http://www.rcaf.com/6group/villersbocagestrike.html dopo... [lib]t1villerswittma0001.jpg[/lib] fonte: http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1096718246/Seeming+contradictions+of+Villers-Bocage+and+account+of+Wittmann -- M+56
" Sono le condizioni peggiori a rendere le cose straordinarie..." |
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» 16/9/2006 09:39 |
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Re: Dubbio foto Tigre |
Coordinatore
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Allora ricapitoliamo... Tigre di wittman tigre 121 Il terzo tigre compare nella prima fotografia grande a fianco del panzer IV Poi i coreani come fanno a dire che c'era quel simbolo in quel punto che non si vede + nulla [ Modificato da Alessandro-tigre86 il 16/9/2006 14:04 ] -- Solo chi si da per vinto è vermante perduto. AletigreMaria Matricola M+ N°67 |
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» 16/9/2006 14:02 |
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Re: Dubbio foto Tigre |
Aspirante
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Da: ANZIO
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ALLORA....FOTO DI VILLERS BOCAGE TRATTE DAL LIBRO TIGER IN THE WESTERN FRONT DI JEAN RESTAYN TIGER 121 (OSTUF. LUKASIUS)DISTRUTTO DA COLPO DIRETTO DA CARRO FIREFLY TIGER 112 DISTRUTTO DA COLPO DIRETTO DA SHERMAN FIREFLY IL COMANDANTE DEL TIGRE USCHA ERNST UCCISO IN COMBATTIMENTO TIGER 112 DOPO IL BOMBRDAMENTO DI VILLER BOCAGE TIGRE 222 DI WITTAM SEMPRE A VILLERS BOCAGE SULLO SFONDO IL TIGRE 122 E MKIV DELLA PANZER LEHR SPERO DI ESSERE STATO UTILE NEL CASO SONO BELLE LE FOTO. CIAO ALLA PROXIMA -- |
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» 17/9/2006 18:00 |
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Re: Dubbio foto Tigre |
Generale di divisione
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Come avevo accennato, la rivista "After the Battle" (numero 132, maggio 2006) ha pubblicato un nuovo articolo sulla vicenda, che interessa così tanti appassionati di storia (e di modellismo...). L'autore dell'articolo è Daniel Taylor, che nel 1999 pubblicò con lo stesso editore il libro "Viller-Bocage, through the lens", molto bello e pieno di fotografie, ma anche contenente diversi errori. Taylor venne criticato in vari ambienti e riprese le ricerche, arrivando ad ammettere alcuni errori, ma anche scontrandosi con alcune nuove ipotesi di ricostruzione dei fatti. A parte chi continua a scrivere esagerando le gesta dell'SS-Obersturmfuehrer Michael Wittmann, gesta peraltro notevoli senza bisogno di questi "aiuti", chi ha aggiunto veramente nuovi informazioni sono stati alcuni veterani inglesi - uno dei quali era a bordo di uno dei carri distrutti da Wittmann! - e civili francesi. Cerco di riassumere la ricostruzione fatta e sulla quale concordano piú storici e di accennare alle divergenze. Il carro di Wittmann entrò in paese da est, dopo aver distrutto tre carri britannici Cromwell del comando del 4th County of London Yeomanry (il quarto era sfuggito entrando in un giardino, immagino con quale fretta!). Poi toccò a uno Sherman OP. Una versione parla del quarto Cromwell (riaffacciatosi dal giardino per carcare di sorprendere il Tiger alle spalle) distrutto da Wittmann, seguito da un Cromwell OP. A quel punto uno Sherman Firefly, ben appostato, avrebbe copito il Tiger, che avanzò per una cinquantina di metri prima di venire abbandonato contro una costruzione. Secondo una versione piú recente, basata sui ricordi dei carristi britannici, il Tiger venne colpito da un altro Sherman con un colpo frontale, che rimbalzò. Il racconto fatto da Wittmann e un rapporto inglese parlano di un cannone controcarri da 6 pdr (57 mm) che colpì il carro. La storia si complica ulteriormente e suggerisco di procurarsi l'articolo, che contiene anche una cartina che mostra il centro di Viller-Bocage e la posizione, certa o presunta, dei vari protagonisti. Se qualcuno vuole, posso portare alcune fotocopie sabato 23 a Novegro. Saluti, Daniele "sherman" Guglielmi |
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» 17/9/2006 19:50 |
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Re: Dubbio foto Tigre |
Generale di brigata
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Daniele, al di la della "considerazione" che meritano le gesta dell'SS-Obersturmfuhrer Michael Wittmann, l'oggetto del disquisire in questi ultimi post è l'identificazione dei carri Tigre che parteciparono all'azione e che rimasero distrutti/danneggiati. Per due di essi non sembrano esserci dubbi, ma Wittmann che Tigre usò ? La descrizione dei fatti da te riportata, conferma che il carro fú abbandonato vicino ad un muro dopo essere stato colpito e dopo aver proseguito per 50 metri, probabilmente danneggiato ad un cingolo. Tale particolare rafforza quanto riportato in altra documentazione che afferma l'abbandono del "222" da parte di Wittman e del suo equipaggio, dopo che lo stesso aveva riportato danni al cingolo. Per quanto riguarda l'articolo da Te citato, considerane "prenotata" una copia per me, da scambiare con quanto da te (e degli altri amici presenti) desiderato al bar di Novegro, nella giornata di sabato ! Salvatore -- matr. M+ n.1166 "Felix the Cat, the wonderful, wonderful cat! Whenever he gets in a fix, he reaches into his bag of tricks!" |
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» 17/9/2006 22:47 |
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