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merki41 Barkmann's Panther

Aluf Mishneh




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Signori, volevo porvi una domando, una mia curiosità, come da titolo, quale era lo schema mimetico del Panther 401 usato da Barkmann nella notte di Natale del 1944 durante la sua solitaria corsa a Manhay?
Vero è che il suo Panther era lo 402 ma ieri leggevo la cronologia degli eventi di quella notte e lui dovette lasciare il suo 402 al suo superiore lo Hauptscharfuhrer (sergente maggiore, non lo sapevo, lo leggevo ora :oops:) Frauscher perchè il 401 in questione emetteva uno strano fumo bianco dallo scarico e come recita il racconto il comandante doveva avere un carro a posto e lasciare il suo ad un sottoposto, Barkmann appunto, e da qui tutta la serie incredibile di eventi susseguitisi.
Qualcuno di lor signori saprebbe darmi una risposta? :-D
Lucio

--
» 31/12/2016 16:51 Profilo


merki41 Re: Barkmann's Panther

Aluf Mishneh




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Dunque, sono riuscito a parlare con lo storico che ha redatto l’articolo dal quale mi sono ispirato e dal quale ho poi postato la domanda qui sul forum senza haimè avere risposte, dunque, per quanto riguarda la mimetica sono ancora al palo, ma ora so che non aveva lo whitewash applicato, di seguito vi sono delle foto da cui potrei trarre la mimetica per lo “401” di Barkmann, certo non sarebbe affidabile, ma visto che paiono non esserci prove eventualmente contrarie, pure quel tipo di camo potrebbe essere plausibile, la scena che riprodurrò uando sarà il momento è quella in cui il Panther di Barkmann passa sopra la jeep americana, credo che sia davvero accattivante come idea, ho chiesto se il conducente morì schiacciato ma non aveva in quel momento modo di ragguagliarmi dato che avrebbe dovuto controllare l’elenco delle perdite americane di quel giorno (Natale ’44), per cui mi sono preso la licenza poetica di “lasciarlo vivere”(in fondo era Natale), e con il solito metodo Frankenstine ho realizzato il soggetto, provato la posa sulla jeep e incollato, per il viso ho una testa della Hornet con espressione spaventata che è perfetta, il lavoro grosso sarà fare il danno credibile sul veicolo, che infatti non farò completamente sotto il cingolo, ma nel momento in cui questo sta salendo sul frontale della jeep in fuga in retromarcia, quindi deformando la mascherina frontale e il cofano, l’assale frontale l’ho già schiacciato sullo chassis causa il peso del carro, dovrò poi modificare le gomme schiacciandole a terra.



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» 14/10/2018 23:54 Profilo


mario Re: Barkmann's Panther

Tenente Colonnello




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Ciao Lucio,
a quale cronologia fai riferimento?
Non sono un esperto del veicolo specifico in questione, ne di Ernst Barkman ma, se non hai reperito sufficienti informazioni sul carro usato il 25 dicembre 1944, potresti:
- studiare gli schemi mimetici dei Panther, consultando "Panther External Appearance & Design Changes" di Martin block & Roddy Macdougall e (forse) i 3 volumi "Duel in the mist";
- studiare le assegnazioni dei veicoli alla 2° divisione corazzata delle SS Das Reich per ipotizzare la data di costruzione del carro (ovviamente considerando il mese canonico tra data di produzione e assegnazione all'unità).
Ormai gli schemi mimetici dei Panther hanno pochi misteri.
Online ho trovato poco su questo carro specifico, anzi molta confusione tra il veicolo usato a Kursk, quello usato in Normandia e questo usato nella Ardenne...
Il volumetto Osprey Warrior 46 indica (con foto) solo il veicolo 401 Panther Ausf. D usato a Kurks.
Ciao
Mario
» 16/10/2018 13:52 Profilo


merki41 Re: Barkmann's Panther

Aluf Mishneh




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Ciao Mario, grazie x il suggerimento, mi riferivo agli eventi accorsi a Barkmann nella notte suddetta, tra cui la scena che vorrei (a tempo debito) ricreare, ciò che so è che era un G early, no zimmerit e no whitewash (vi era neve ma non eccessiva, il grosso venne nei giorni seguenti), in pratica ciò che mi manca sarebbe solo la mimetica, sì, ovviamente anche il modello del carro inteso come lotto di produzione quindi con le varie differenze del caso, ma non essendoci un riferimento fotografico, x quanto si possa storcere il naso, un G early varrebbe un altro.
Sinceramente non so se sarei in grado di reperire in rete o altrove i lotti di produzione e assegnazione sul fronte occidentale in quel periodo, x cui potrei accontentarmi e concentrarmi sulla scena. :oops:
Lucio

--
» 16/10/2018 23:28 Profilo


mario Re: Barkmann's Panther

Tenente Colonnello




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Ciao Luci,
poichè i veicoli erano assegnati alle unità a "lotti", consultando documentazione fotografica e libri specifici sulla divisione Das Reich, oppure, ad esempio "Fire Brigades: The Panzer Divisions 1943 - 1945" di K. Nevenkin, potresti scoprire quando sono stati assegnati i Panther G, quindi risalire al mese di produzione.
Consultando "Panther External Appearance & Design Changes" vedi livrea e caratteristiche esterne dei Panther prodotti in quel mese da MAN, DB e MNH...
Non credo che le foto e le informazioni che chiedi esistano in rete, quindi temo dovresti procedere così.
Se sei sicuro (com'è probabile a mio avviso) che il Panther 401 fosse un Ausf. G senza zimmerit, necessariamente aveva una livrea specifica applicata in fabbrica, e l'unico libro dove sono state studiate è quello di M. Block & R. Macdougall.
forse potresti consultare anche forum in lingua inglese più "specifici" dove forse qualcuno potrebbe risponderti ;-) .

ciao
Mario
» 18/10/2018 11:55 Profilo


merki41 Re: Barkmann's Panther

Aluf Mishneh




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Mario, grazie della dritta, si x quanto riguarda la versione e lo zimmerit sono tranquillo, ho avuto la conferma dallo storico che ha redatto l'articolo, x il resto proverò a seguire i tuoi consigli, se solo fosse ancora in vita proverei a contattare lo stesso Barkmann, ma haimè è passato oltre, va comunque ricordato che lo 401 non era il suo, ma del suo diretto superiore, che lo cedette a causa di qualche problema al motore.
Grazie ancora, Lucio

--
» 18/10/2018 13:45 Profilo


mario Re: Barkmann's Panther

Tenente Colonnello




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Lucio,
a quale articolo ti riferisci?
» 18/10/2018 15:15 Profilo


izzuB Re: Barkmann's Panther

Generale di Brigata




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Come ha detto Mario: se il panther di Barkmann era dello stesso lotto di produzione degli altri carri della quarta compagnia, la mimetica era quella peculiare della M.A.N.

LINK

ciao

--
Giovanni

» 18/10/2018 18:37 Profilo


merki41 Re: Barkmann's Panther

Aluf Mishneh




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Grazie x la foto Giovanni, molto utile, Mario mi riferisco ad un vecchio articolo comparso sulla rivista Storica del 1996, Manhattan, Natale 1944, tratta in specifico e dettagliatamente della cavalcata notturna e solitaria di Barkmann.
Certo che se devo azzeccare anche il numero di serie del carro la questione si fa complicata
Lucio

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» 18/10/2018 19:37 Profilo


mario Re: Barkmann's Panther

Tenente Colonnello




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Nel volumetto Osprey Duel 13 Steve Zaloga riferisce che la 2° SS pz.div. ricevette i Panther solo in novembre avanzato, quindi il carro potrebbe essere una produzione di fine ottobre.
Lucio, puoi fare una scansione dell'articolo?
Sei sicuro del numero 401? Io non l'ho trovato indicato da nessuna parte. Sicuro che non fosse un carro comando?
Ma sei riuscito a consultare qualche libro sull'argomento o fai riferimento solo all'articolo?
Hai consultato:
http://www.panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/produktionszahlen ?

Ciao
Mario
» 19/10/2018 16:27 Profilo

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