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Re: Tiger I Afrikakorps, 1/35 Tamiya |
Generale di Brigata
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Grazie per le dritte! In effetti, la questione della colorazione è piuttosto dibattuta, in rete si trova di tutto. Ma la possibilità che siano stati dipinti in OD americano è stata definitivamente smentita? Su alcuni testi sacri, come quello di Schneider (Tigers in combat, vol. 1), benché datato, lo riporta...
Comunque, ho ancora tempo prima di pensare ai colori! Intanto mi sono comprato due boccette di RAL 8020 della AK Interactive: provo a spruzzarne un po' e vedo come viene. Non cerco la perfezione, tanto, con invecchiamento, sporcature, usura, ecc.. il colore di base verrà piuttosto alterato!
A presto con qualche aggiornamento!
Saluti, Paolo Fanin |
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» 10/3/2014 12:23 |
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Re: Tiger I Afrikakorps, 1/35 Tamiya |
Generale di Brigata
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Quote: pittarofranz ha scritto: Ma se i colori sono due perchè usare il solo RAL 8000? Magari fosse così facile! La questione è ancora ampiamente dibattuta, sia in bibliografia che su diversi siti. Per quanto ne so, non si è ancora arrivati a mettere la parola fine alla discussione: nonostante i documenti ufficiali, infatti, pare che in realtà le colorazioni si discostassero dalle regole (come dimostra il Tiger di Bovington). Inoltre, l'esame delle foto disponibili non permette di distinguere uno schema bicolore sui carri, per cui molti tendono ad accreditare l'ipotesi della tinta uniforme... Chissà se si riuscirà mai a venirne a capo! Io, per il mio Tiger, deciderò più avanti. Tornando ai figurini scartati, dove li posso anbientare, con quelle uniformi? In Italia? Sono molto belli e li vorrei riciclare! Saluti, Paolo Fanin |
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» 12/3/2014 17:27 |
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Re: Tiger I Afrikakorps, 1/35 Tamiya |
Generale di divisione
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Ciao Paolo e bello il soggetto (ti seguirò con piacere).. riguardo alla colorazione dei panzer in Tunisia devo confessarti che a volte l'incredibile ed esasperante numero di discussioni sul soggetto (con tutti il corollario di sigle e fonti) mi è sembrato abbastanza sterile e fine a se stesso...io preferisco un approccio più pragmatico, anche perchè non esiste il colore perfetto esatto (tra l'altro nella realtà soggetto anche alle mille varianti atmosferiche e di condizioni di luce) e quindi (a mio modesto parere) a meno di farlo viola o a pois non dovresti poter "davvero sbagliare..." quanto al mio approccio pragmatico (e non legato ai mille codicilli e rimbalzi di fonte in fonte) faccio notare innazitutto un dato di fatto: la TUnisia era più "verde" della lIbia a tutti cercarono di adeguarsi --- ci sono testimonianze fotografiche su entrambi i campi di "scurimento/apposizione macchi scure" sui mezzi..su tutti il famoso semovente M41 su "Life" (poi ognuno ne tragga le conseguenza che vuole" Poi vorrei citare un brano tratto dalle testimonianze autografe di Oderisio Piscitelli Taeggi che era al comando del gruppo corazzato Italiano a Medjez El Bab, e che quindi proprio per essere li a mio parere vale più di mille disquisizioni sofistiche su RAL e regolamenti (che possono sempre essere elusi dopotutto..);ecco cosa scrive il comandante " ...avanti a noi sono le sagome verde-rame dei carri tedeschi, alla loro sinistra, piegando leggermente ad arco, le macchie gialle dei carri del 14 battaglione (Italiano)..". Direi che questo dovrebbe darti un buono spunto ! ciao, Nicola -- "il concetto di dimostrabilitá è piú ristretto di quello di veritá " Hofstadter. "Non abbiate paura" Giovanni Paolo II Per mie gallerie clicca: QUI |
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» 12/3/2014 20:14 |
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Re: Tiger I Afrikakorps, 1/35 Tamiya |
Generale di divisione
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Caro Nicola, Rilevo una nota polemica nel tuo apprezzabile intervento che scusa ma non condivido. Ritengo che le discussioni non sono da vedere come sterili esercitazioni e/o esercizi di bravura nella citazione delle fonti, ma anche occasioni di confronto e di arricchimento reciproco, almeno a mio parere. Magari per alcuni non sono interessanti, per altri invece si ... Sulla Tunisia si è scritto di tutto e spesso le discussioni non hanno portato a conclusioni accettate, anzi hanno aggiunto più ancora dubbi a quelli che già c'erano. Del resto non mi pare che ci sia nulla di male nel cercare di capire un po' meglio di che colore fossero i Tiger arrivati a fine 1942 a Biserta e Tunisi, che non erano quelli arrivati a Marzo. Tutto quello che dici sulla Tunisia è corretto, era molto più verde con un clima decisamente piovoso, trattandosi dell'inverno 1942-43, e infatti i britannici inviarono carri Crusader in schema continentale e non nordafricano. Allo stesso modo però gli M3 e M5 statunitensi di base Olive Drab vennero mimetizzati con applicazioni di fango e sabbia, quindi teniamo conto anche di questo. Di un Tiger, il 131, attualmente a Bovington sappiamo che era in schema Tropen-1, quindi seguiva, benchè con notevole ritardo la normativa fissata dall' Inspektorate 2 il 17 marzo 1941. Avrebbe dovuto seguire la normativa modificata il 25 marzo 1942 ma sappiamo che così non fu, e che la Henschel a quanto pare decise di finire le scorte dei vecchi colori prima di passare ai nuovi. Tu non trovi tutta questa ricerca appassionante, lo capisco, ma perchè tagliare corto con l'argomento del colore perfetto?. Qui non stiamo discutendo di sfumature, stiamo discutendo di carri tedeschi colorati di verde, quando un colore del genere non era nemmeno tenuto in considerazione nelle direttive dell' Inspektorate 2 dell'OKH in quel lasso di tempo. La questione è quindi: da dove veniva quel verde, forse un colore amercano catturato o più probabilmente una verniciatura effettuata in Italia prima dell'imbarco con colore locale. Paolo in ogni caso magari gradirebbe avere un'opinione sul colore dal quale potrebbe partire per il suo Tiger no. 131 del s.Pz.Abt 501, arrivato a fine novembre 1942. E non si tratta di una mera questione di sfumatura o di colore più o meno scuro, ma di quale fosse questo colore. |
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» 12/3/2014 20:38 |
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Re: Tiger I Afrikakorps, 1/35 Tamiya |
Generale di divisione
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ciao! no..nessuna polemica ...tanto è vero che le discussioni in oggetto per quanto "a volte" sterili...me le leggo tutte !!! ...più che altro cercavo di sdrammatizzare e prender-ci tutti un po in giro (io per primo però!!!) quindi molto interessanti anche le tue note (che in pratica sottoscrivo)...mi riferivo piuttosto (e non è il tuo/nostro caso - tanto è vero che M+ è a buon titolo il sito di riferimento di tantissimi modellisti...) a chi nonostante (a volte) la presenza di documenti nuovi, foto inedite a colori, nuove testimonianze dirette o persino regolamenti controversi confuta a priori qualsiasi tesi che si allontani dal "canone stabilito" e questo in virtù della "tradizione sedimentata" e/o del regolamento X o di tale parere Y...ma questo esula dallo specifico caso dei TIgre...e in ogni caso lo sottolineavo (e mi dispiace che scrivendo sia facile fraintendersi) con lo spirito di un gruppo di amici (mi permetto di chiamarci così) che a cena disquisicono con competenza ma anche (e sopratutto) con un pizzico di goliardia .. So per esempio che i ricordi (lo sanno bene gli avvocati che hanno a che fare con i testimoni oculari ai processi) possono ingannare...ciò nonostante (ma è solo un mio parere naturalmente) ritengo certo (o se preferite altissimamente probabile) che quantomeno una aliquota dei carri tedeschi in Tunisia avesse un aspetto cromatico diverso dai carri Italiani e che fosse appunto virante al "verde" e non al sabbia..circa "quale verde-rame" (?) non mi pronuncio... ciao, Nik -- "il concetto di dimostrabilitá è piú ristretto di quello di veritá " Hofstadter. "Non abbiate paura" Giovanni Paolo II Per mie gallerie clicca: QUI |
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» 12/3/2014 20:58 |
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Re: Tiger I Afrikakorps, 1/35 Tamiya |
Tenente Colonnello
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ciao, rispondo 'a ruota libera' e in amicizia anche io. Le discussioni sui colori e sui Tiger sono infinite, le interpretazioni/opinioni/etc infinite anche loro. Ricordo il rapporto tecnico del primo Kleine Befehlspanzerwagen catturato dagli Inglesi in NA, inviato poi a Bovington e redatto da 'tecnici' del settore inglesi, che parlava di un 'verde' spruzzato sopra il grigio, a imperitura memoria che 'anche i mgiliori sbagliano'. Secondo me la soluzione modellistica è abbastanza semplice: - non sappiamo con certezza con quali colori fosse verniciato il carro in questione; - anche se li sapessimo (RAL) nonsiamo sicuri delle tonalità, usura, applicazione, diluizione e come renderli su un modello 1:35 quindi soluzione smplice, in considerazionedel fatto che il Tiger 1:35 è un bel bestione e un po' di modulazione di colore ci vuole, uno/due colori che piaciano al modellista (possibilmente se uno solo, un colore che si avvicini al RAL 8000 o al RAL 8020; se due 2/3 RAL 8000 o RAL 8020, restante 1/3 RAL 7008 o RAL 7027), il tutto opacizzato, impolverato, sporcato, etc. etc E se pure il modellista decidesse di fare un Tiger in Tunisia verniciato in grigio in fabbrica e riverniciato con un OG catturato agli USA localmente e poi opacizza/impolvera/sporca/etc./etc. il tutto, siamo sicuri che il risultato sia poi così diverso? |
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» 13/3/2014 12:23 |
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