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Forum : Aerei ed elicotteri

Soggetto : F 86, slat aperti o chiusi?

geo :

6/2/2009 09:02

Ciao amici!

A Novegro ho preso, per pochi euri, questa scatola Revell:

il modello mi piace parecchio e documentandomi un pò ho scoperto che dovrebbe essere un hasegawa reinscatolato.
Orbene, la versione tedesca MK6 dovrebbe avere gli slat mobili mentre nel kit sono solo tracciati sull'ala.
Quello che vi chiedo è:
per rappresentare l'aereo parcheggiato a terra è necessario aprire gli slat? Nelle foto di F86 tedeschi reali si vedono sia gli aerofreni aperti che gli slat alzati, ma gli slat li posso rapprentare chiusi o sarebbe un errore?
All'inizio pensavo di farlo da scatola ma guardando le foto di mezzi reali mi è venuto il dubbio che forse occorre qualche modifica....
Che dite?

maxcomelli :	6/2/2009 10:54
Ciao, ad ereo fermo l'impianto idraulico perdeva pressione e tutto si apriva ( slat, aerofreni, portelli dei carrelli). Non ho trovato alcuna foto di qualsivoglia versione dell'F86 che dimostri il contrario. Ti tocca aprire gli slat...o ci metti il piulota e l'aereo in rullaggio Ciao Max

uavpredator :

6/2/2009 11:25

eccepisco....l'aereo non perdeva pressione al circuito idraulico se non per disattivazione di un apposito comando, anzi in parcheggio slats e alettoni erano tirati su per non farci andare animali (vespe, api, calabroniuccelli a fare i nidi)
si depressurizzava in manutenzione sulla linea volo per il controllo degli attuatori e delle guide o in officina per tutto quello che si può immaginare
comunque gli aerei a terra se perdono pressione al circuito idraulico va sostituita la pompa o i raccordi o le guarnizioni..insomma non è una buona cosa
posto una delle tente foto che ho a suffragio
comunque si può rappresentare come meglio si crede
Mauro :-?

geo :	6/2/2009 12:17
Ok, quindi potrei rappresentarli chiusi. La foto che hai postato li mostra aperti, anche se di poco (mi pare). Per caso ne hai anche una di un mk6 parcheggiato con slat chiusi...e del JG 71 von ritchofen? Comunque grazie, in effetti di aprire gli slat non ne avevo molta voglia: non dev'essere un lavorone ma preferirei farlo da scatola. Ciao

uavpredator :	6/2/2009 12:23
subito accontentato Mauro

atomoblu :	6/2/2009 13:18
io sapevo che la versione italiana aveva gli slat chiusi in quanto possiedeva l'ala 6-3 nn so il tedesco mi spiace

uavpredator :	6/2/2009 13:25
giusta correzione sulle ali dell'italiano e del tedesco che non aveva slats Mauro

geo :	6/2/2009 13:47
Urka! Mauro ma sei sicuro il JA111 avesse gli slat? Mi pare che i primi esemplari di mk6 tedeschi fossero senza slat e (forse) dovrebbero essere stati adeguati in seguito con aggiunta degli stessi. Comunque grazie. Il naso e la cosa rossi indicano che è un aereo del 1° squadrone, quelli del 2° li vevvano gialli. Ciao

uavpredator :	6/2/2009 13:51
l'ala era senza slats forse mi sono espresso male su adeguamenti futuri non credo perchè arrivarono i 104G Mauro

enrico campo :	6/2/2009 14:01
ma lo slat del Sabre è a comando idraulico o aerodinamico?

uavpredator :

6/2/2009 15:10

gli slats sul bordo alare furono aggiunti nelle versioni oltre la MK6 per sopperire al noto problema del "Sabre dance" l'aereo a bassa velocita ed assetto a scendere per la forma dell'ala a freccia cominciava a ballare obbligando il pilota a continue correzione sulla cloche con gli slats anteriori si aumentò la portanza e si modificò il profilo rendendolo quasi stabile
il comando era manuale e idraulico e non aerodinamico come poi fatto sugli F4
l'F86K aveva l'ala con gli slats sul bordo a comando idraulico
gli slats comunque è la definizione di tutte le appendici aereo dinamiche che aumentano o modificano la superfice alare sul bordo alare o sull'uscita alare
mi sembra che i dubbi per l'F86 siano riferiti al bordo
Mauro :-?

uavpredator :	6/2/2009 15:34
dettaglio di quanto detto un pò brutta la foto ma è l'unica Mauro

geo :	6/2/2009 15:36
Sì Mauro, le mie domande si riferiscono al bordo (d'attacco?) anteriore dell'ala. Per quanto mi piacciano, di aerei ne so poco. Ad esempio so che i flap stanno nella parte posteriore dell'ala e solo da poco ho scoperto che esistono gli slat sul davanti. Scusa la mia imprecisione, tu sei mooolto più ferrato di me. Riassumento tu li lasceresti chiusi sul "mio" mk6 luftwaffe?

giomir1599 :	6/2/2009 15:40
per quello che ricordo, gli f86 con bordo d'attacco fisso si riconoscevano per un aletta antiscorrimento situata circa a 3/4 dell' apertura (a partire dalla fusoliera) Questo ha gli slats... F86 Luft

uavpredator :	6/2/2009 15:47
quelli anteriori chiusi e quelli posteriori pure se parliamo di un aereo parcheggiato in linea di volo e "ready" - almeno di non fare un velivolo appena atterrato con pilota a bordo, un velivolo in manutenzione o un velivolo al museo comunque vada sarà un successo Mauro

geo :	6/2/2009 16:38
Beh, che dire....grazie a tutti per i consigli e i chiarimenti! bello 'sto forum, neh?! a me mi piacie! Ciao a tutti e buon finesettimana! Luigi

onosendai :	6/2/2009 19:36
Il Mk.6 Revell (Hasegawa) ce l'ho anche io nella livrea tedesca Jabo Richtofen, molto accattivante, qualche foto sugli slats, nel 70% dei casi erano giù, per il resto sù, quindi si può fare come si vuole, non ho trovato nessuna immagine del 344:

Utente2662 :	6/2/2009 19:47
sto 3d capita proprio a ciccio di sellero, come dicono a Cuneo, me lo sono comprato oggi alla modica cifra di 20 Euro. A me pare un gran bel modello, anche il pilotino non è niente male...sono tentato dalla versione coreana, con pilota a bordo... seguirò con molto interesse questo 3d...sbrigati a montarlo un saluto Bob

Mario Bartoli :	6/2/2009 19:57
Interessante la foto del JA-111.... Ma in che situazione è stata ripresa? Dietro si vedono un Canberra arancione (ed erano quelli che i Tedeschi usavano per traino bersagli) ed un aereo che sembra un Iliusin Il.28 Beagle! Che ci fanno tutti e tre insieme questi aerei? Saluti ...

onosendai :	6/2/2009 22:41
Quote: Ma in che situazione è stata ripresa? Dietro si vedono un Canberra arancione . Dovrebbe essere quel museo dalle parti di Monaco che non mi ricordo mai come si chiama, le volte che sono andato mi sono sempre perso per arrivarci........

F-104 ASA-M :

6/2/2009 23:11

Non vorrei far il Bastian contrario ma, per quanto riguarda almeno il K, non mi pare che vi fosse un meccanismo di apertura/chiusura comandabile dal pilota.

Ora sono fuori casa ma l'argomento lo avevano toccato su altro forum e avevo fatto una ricerca sul nomenclatore - che ho - e all'epoca non era risultato nulla di meccanico ma solo delle guide i cui scorrevano i rulli per la traslazione degli slats. Superfici che si aprivano e chiudevano solo per variazione della pressione sull'ala al variare dell'assetto e quindi dell'incidenza. (Tipo Me 262 tanto per capirci).

Comunque in questi giorni cerco di confermarlo anche se non ricordo Kapponi con slats chiusi a terra.

Utente2662 :	7/2/2009 14:30
a proposito di ali, viste le numerose versioni con slat e senza, dai un'occhiata a questo link, potrà esserti utile. http://f-86.tripod.com/wings.html un saluto Bob

Oberst_Streib :

7/2/2009 15:54

Scusate, mi inserisco nel topic.
BobTapiro ha appena postato un link fondamentale per capire le differenze tra le varie ali.

Per tutti gli F-86 e derivati (Fury navali, Canadair e Commonwealth Sabre, ...) dovrebbero valere le stesse regole:

- con ala "hard" senza slats (la famosa 6-3), il problema non si pone: gli slats non ci sono e l'ala si riconosce per la presenza della paretina antiscorrimento piú o meno a meta ala, vicino al bordo d'attacco.

- con tutte le altre ali, con slats: le alule sono automatiche, e si aprono e chiudono con i carichi aerodinamici. Pertanto a terra le alule (slats) sono di solito estese, ma sono "chiudibili" e bloccabili in posizione chiusa.

Eccezione: il FJ-4 Fury ha un'ala completamente diversa che ha il bordo d'attacco interamente mobile a controllo manuale.

Pertanto: gli aerei della Luftwaffe erano Canadair Sabre 6, che montavano un'ala di tipo slatted, short-span, ma con estensione 6-3.
Le alule nelle foto a terra sono per lo piú estese, ma in certi casi si vedono chiuse.
Direi che lasciarle chiuse non e' sbagliato, ma nel 90% dei casi erano aperte in un aereo parcheggiato.

Tutto questo a meno di ulteriori info e confutazioni, ovvio.....
8-)

onosendai :	7/2/2009 22:40
Quote: Pertanto: gli aerei della Luftwaffe erano Canadair Sabre 6. La luftwaffe ha avuto due tipi di Sabre: Canadair CL-13A Sabre Mk5 hard wing Canadair CL-13B Sabre Mk6 slotted wing

Oberst_Streib :	8/2/2009 21:07
Giusto Onosendai, hai ragione. Luftwaffe ricevette 75 Sabre 5 (con ala hard 6-3) che utilizzo' esclusivamente in compiti di addestramento in attesa dell'arrivo dei 225 Sabre 6 (con ala 6-3 slatted) che furono invece utilizzati nei reparti di prima linea. Entrambi i tipi furono pertanto utilizzati ma (attenzione, Geo) da reparti diversi. Saluti

geo :

9/2/2009 08:56

Ciao,
il sito segnalato da Bob lo conosco, è un articolo molto interessante quello sull'ala, peccato che non venga mostrato in dettaglio il meccanismo dello slat (nel caso uno volesse tentare di autocostruirlo....)

Oh, Bob, dovrai pazientare, sono piuttosto lento con colla e colori! :-)

Per Onosendai, belle foto, ho cercato nel web foto del Jg71 ma ne ho trovata 1 sola, sfocata! :-x

Quindi le tue sono come manna nel deserto.

Per la cronaca: il kit l'ho pagato ben 12 euri ho scoperto poi, a casa il perchè: è stampato male, nel senso che sono visibili come delle "onde" sulla plastica, in pratica è come se nello stampo la plastica fosse stata iniettata un pò troppo fredda e nei punti in cui i flussi si sono incontrati non si siano amalgamati alla perfezione. Al tatto non ci sono salti o gradini, verificherò spruzzando il primer.
Certo che il venditore, bancarella a Novegro di settembre, poteva anche avvisarmi del "difetto", invece alla mia domanda sul perchè vendesse due scatole dello stesso kit a prezzi molto diversi si è limitato a dire che una era in offerta perchè aperta (l'altra era sigillata e la vendeva a 20 euro).
Si è comportato da bottegaio: poi si lamentano del fatto che i modellisti si rivolgono ai negozi esteri...

onosendai :	9/2/2009 10:01
Quote: Per Onosendai, belle foto, ho cercato nel web foto del Jg71 ma ne ho trovata 1 sola, sfocata! " src="https://www.modellismopiu.it/images/smilies/icon_mad.gif" /> Quindi le tue sono come manna nel deserto.. Dall'unico volume (credo) esistente su questa versione nella Luftwaffe, F-40 dedicato al Mk.6, se ti interessa mandami un MP

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