 Forum : Veicoli militariSoggetto : German 39 (H) 10,5 cm su Hotchkiss |
Mario Bentivoglio :
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17/11/2005 16:01 |
 salve amici....
riferendomi al carro in oggetto...della Trumpeter, cod. 353... ho provato a cercare informazioni invano.... sul possibile inserimento dello stesso a Berlino nel '45 o in Germania durante lo stesso anno...
sapete se era possibile trovarlo in queste due ambientazioni...?
di sicuro ppuò essere inserito in un diorama ambientato durante l'invasione della Francia... ma in merito ad altre collocazioni non ho idea....
sapreste darmi un aiuto?
grazie
ciaoo
mario | |
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Stefano : |
17/11/2005 16:18 |
Mario dio bono....ma perchè nn ambientarlo durante l'operazione Goodwood dove (purtroppo...) le "buone legnate" le presero i poveri carristi inglesi????....
Daccordo che a Berlino nel 1945 i tedeschi se avessero avuto una lavatrice con i cingoli l'avrebbero armata con un cannone da 75 mm e l'avrebbero usata contro le orde bolseviche dilaganti.......ma a mio avviso pochi di questi carri sopravvissero alla terribile battaglia della Normandia.....
....ma ovviamente sono pronto a ricredermi alla prima evidenza fotografica e scagliarmi contro i soliti giornalisti rei di travisare qualsiasi cosa si dica....    .......
Uno sferragliante saluto
Stefano | |
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Mario Bentivoglio : |
17/11/2005 16:26 |
ciao Stefano....
....infatti l a mia curiosità era dettata dal fatto che vista la carenza ormai cronica di mezzi nel '45.... qualche 'vecchia bagnarola' poteva essere stata usata fino a Berlino o giú di li....
in mancanza di notizie.... accetto suggerimenti su possibili scenari entro i quali ambientare il carro...
grazie ancora Stefano
un salutone
mario  | |
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Stefano : |
17/11/2005 16:56 |
Sull'operazione Goodwood dove il mezzo fece letteralmente faville ho diversa documentazione, ho anche una rivista francese che parla dell'autocostruzione di tale mezzo partendo dallo scafo del vecchio Heller che che viene ambientato nel contesto dell'operazione "buon legno".
Questo carro rimane un sogno nel cassetto, avendo già costruito il Marder I della Ironside, per cui ti chiedo Mario hai già messo mano al modello???...come ti sembra???...praticamente in due parole spiegami vita morte e miracoli del kit....magari quando andrò in pensione, nel lontano 2354 (visto che dovrò lavorare almeno fino a 68 anni...) potrei farci un pensierino sopra!....
Ovviamente se hai bisogno di qualcosa fammi sapere!!
Un saluto
Stefano | |
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Mario Bentivoglio : |
17/11/2005 17:09 |
Stefano....
guarda... il modello in se è buono... ho già costruito il prec.te kit dell'Hotchkiss sempre della Trumpeter... non è perfetto... ma buono.... problemini sui perni del parafango destro... una piccola correzione sempre sui perni per attaccare le sospensioni allo scafo... ilr esto è buono...
per cui... lo scafo... la base di questo kit è lo stesso del preced.
ancor anon l'ho iniziato... aspettavo lumi sull'ambientazione....
e dalle tue parole ... mi sto orientando sull'operazione Goodwood....
se hai qualche informazione o foto sarà super-ben accetta!!!!!!!
il livello di dettaglio della parte superiore è ottimo.. gli incastri ancora non ti so dire in quanto non l'ho ancora cominciato... ma avendolo paragonato ad un modeelo in resina presentre sul corrente numero di steel art in edicola ... non mi pare manchi niente.... per cui... per il prezzo.... per il dettaglio... il rapporto qualitá \prezzo lo fa diventare + che appetibile, per cui ...TE LO CONSIGLIO CALDAMENTE....
c'è solo da sostituire qualche maniglia, qualche piccolo pezzo sovradimensionato per lo stampo in plastica... niente di particolare...
fammi sapere...
un salutone
ciaoo
mario
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Gabriele 3b : |
17/11/2005 17:33 |
sssssiiiiii mario!
fallo durante l'operazione goodwood, magari potresti metterlo vicino a uno sherman inglese distrutto, con i carristi dell'otchiss che controllano i danni che il loro mezzo ha procurato al nemico....magari anche con aria baldanzosa, del tipo...:"mo je menamo!"
procedi!
ciao | |
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Stefano : |
17/11/2005 17:34 |
Grazzzie Mario, appena avrò terminato il bunker per la campagna Husky, i 10 modelli cominciati e mai finiti, le 30/40 scatole che ho sparso in cantina, nella camera di mio figlio, nel sottoscala, su dai miei ecc...., metterò mano sicuramente anche al modello che mi consigli!!...
Per le informazioni che ti interessano invece, vanno bene le fotocopie???...putroppo nn ho lo scanner per cui per me è un problema scannerizzare le foto...e poi il materiale che ho sul mezzo è....tanto!!!
Fammi sapere, così mi metto all'opera!
Stefano | |
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Mario Bentivoglio : |
17/11/2005 17:39 |
....vanno benissimo le fotocopie... non ti preoccupare.... ti ringrazio in anticipo....
mi ricordo di un tuo diorama con un carro simile... però non era lo stesso , vero??? era con un sidecar.... s e non sbaglio.... e un muretto.....
l'idea per il diorama di 3BiO (alias big Gabriele... ) mi sembra buona .... che ne dici???
grazie a te e al buon vecchio 3BiO.....
a presto allora....
ciaoo
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Stefano : |
17/11/2005 18:44 |
Bella memoria Mario, il diorama con il Marder I e il sidecar partecipò al concorso fotografico/storico su Mezzi Militari, piazzandosi (immeritatamente....) al primo posto nella categoria diorami.....ho le classiche e vetuste foto, appena posso ne faccio con la digitale....
Quanto all'operazione Goodwood i poveri tommy le presero di santa ragione dai tedeschi...ma....vennero sì colpiti 160 carri inglesi il primo giorno, e forse altrettanti il secondo ma se nn ricordo male soltanto 40 furono irrecuperabili il primo giorno, gli altri vennero prontamente riparati e reimpiegati in battaglia, anche le perdite tra i carristi inglesi furono tutto sommato modeste....
per i tedeschi, usciti "virtualmente" vincitori dallo scontro, le cose andaro un pò diversamente: un paio di divisioni della Lutwaffe cessarono semplicemente di esistere, cancellate dei pesanti bombardamenti aerei alleati, i carri persi poi, tra cui diversi Tigre II nn potereno essere in nessum modo rimpiazzati per cui fu si una vittoria per i tedeschi...ma una vittoria di Pirro!!!
Un saluto
Stefano | |
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Gabriele 3b : |
17/11/2005 22:18 |
ssiiii me lo ricordo il suo diorama, con il marder, "after goodwood" giusto? ho l'articolo salvato da mezzi militari!
ciao | |
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Mario Bentivoglio : |
18/11/2005 09:19 |
ciao Stefano
ieri notte sono andato a cercare le stampre dell'articolo con le foto... splendido diorama e meitatissimo 1 posto... credimi.... in ogni caso non è importante il piazzamento quanto l'apprezzamento di chi lo vede... non ti pare?
per me è bellissimo...
ti volevo chiedere.... pensandoci su ieri.... è fattibile l'idea proposta da Gabriele.... con l'H39.... lo sherman firefly inglese colpito....?
l'h39 poteva far fuori uno sherman... gusto???
e per la mimetica e i contrassegni.... hai qualche suggerimento da darmi?
quando comincerò a costruirlo (penso tra qaulche giorno....in attesa di comprare lo sherman firefly...) se ti può interessare ... ti invierò passo passo pregie difetti dei pezzi, eventuali problemini o altro.... che dici???
a patto che lo acquisti anche tu ....
un salutone e grazie ancora.
ciaooo
mario | |
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Stefano : |
18/11/2005 09:59 |
...ehm ragazzi..vi ringrazio per gli apprezzamenti!...nn credevo vi ricordaste ancora del mio diorama e che addirittura fosse stato salvato!!!!....
Quanto all'ambientazione con lo Sherman...che dire...vado ad intuito: l'operazione Goodwood fu condotta dagli inglesi all'attacco, che impiegarono circa 1.000 carri su 3 direttrici di marcia...da qui il fallimento!....mentre i tedeschi la giocarono sulla difensiva con carri e soprattutto i terribili 88 imboscati. Il semovente tedesco data la sua scarsa mobilità agì anche lui prevalentemente in questo modo standosene al riparo in mezzo alla vegetazione, per cui credo, ma questa è una mia ipotesi, che difficilmente un carro alleato fosse arrivato così vicino al carro tedesco, e viceversa credo sia stato difficile per il carro tedesco operare così in avanti fino ad arrivare nelle vicinanze di un carro alleato colpito.
Ovviamente questo è il mio pensiero.....
Dimenticavo Mario...come te la cavi con il francese????...
Un saluto
Stefano | |
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Mario Bentivoglio : |
18/11/2005 10:11 |
... mio caro... conosco una francesina (non una baguette.... intendiamoci.... ) che sarà felicissima di tradurmi qualsiasi cosa....
per il diorama... allora pensavo (sempre ispirato da Gabriele....)....carro sherman firefly colpito di traverso su una strada con un piccolo fosso.... e dietro o di lato il nostro H39....che magari passa per caso e vede il carro alleato.....
che dici???
a dopo
ciaooo
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Gabriele 3b : |
18/11/2005 13:03 |
io dico di si! magari potrebbe lo sherman (io però nn farei il firefly, ma uno sherman normale!) essere stato distrutto da una panzerfaust oppure abbandonato a lato della strada...così puoi mettere il mezzo e i soldatini o che se la battono alla grande oppure che sghignazzano pensando al colpaccio fatto al nemico! magari ci potresti rappresentare il fante che l'ha distrutto mentre baldanzoso si fa bello con i commilitoni!
cmq fai come meglio credi!
ciao | |
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stefanca : |
18/11/2005 13:26 |
http://tanxheaven.com/ljs/fireflyljs/fireflyljs.htm
questo per dettagliare il firefly | |
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Mario Bentivoglio : |
18/11/2005 15:21 |
grazie per il link Ste... molto bello!!!
volevo chiedere un'altra cosa....
sul photofile dell'ultimo num di Steel Art... a corredo dello stesso mezzo che vorrei fare.... il kit usato dal bravissimo Paolo Sette dei red devils di Thiene ha le ruote folli traforate....
il kit Tru le ha piene.... ma con il retro delle stesse conuna specie di invito ai fori....
domanda...
qual'è la versione corretta da usare?
ruote folli piene o con i fori?
grazie
un salutone
mario | |
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chione : |
18/11/2005 16:57 |
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Scusate se mi intrometto ma il 10,5cm leFH18 auf geschutzenwagen 39H è un mezzo dotato di un obice, pezzo di artiglieria di supporto e solitamente non operava, come tutti i mezzi analogh,i in prima linea ma dalle retrovie e metterlo a contatto con un mezzo alleato come se lo avesse "eliminato" non è proprio il massimo a meno che non si stia parlando del 7,5 pak 40 auf geschutzenwagen 39H che sarebbe piú adatto in questo caso. Comunque ne vennero prodotti 28 col pak e 48 co il lefh e dubito siano sopravvissuti alla Francia... | |
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Gabriele 3b : |
18/11/2005 17:02 |
invece accostarlo come se di passaggio e fare finta che il carro inglese sia stato messo fuori gioco da un fante con una panzerfaust è piú plausibile?magari il german 39 H era in ritirata o avanzata e inocntra il mezzo inglese per la strada?
magari lo si potrebbe ambientare a villers bocage!?
ciao | |
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chione : |
18/11/2005 17:09 |
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....certo, tutto è possibile, direi che essedno stati prodotti in così esiguo numero, avendo le unità a cui furono destinati si possa anche saper edove combatterono esattamente, su un testo che ho tra le mani si dice che furono consegnati alla 8° Panzerartillerie Abteilung ma l'argomento storico tattico è proprio fuori dalle mie conoscenze... | |
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stefanca : |
18/11/2005 17:21 |
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Gabriele mi hai rubato la risposta, Chione ha sicuramente ragione sull'impiego del mezzo ma non è escluso che i due non si siano mai "sfiorati". | |
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gigitank : |
18/11/2005 17:50 |
Su un testo che stampai dal web tempo fa, si afferma che gli H39 da 105 mm furono utilizzati dall'8th Panzerartillerie Abteilung come dice Chione giustamente e anche dal I/155 Artillerie Abteilung aggregato alla 21 Panzer Division, che mi pare fosse schierata contro le truppe britanniche, quindi credo che l'idea di Mario, tenendo presente tutte le giuste considerazioni fatte sull'opportunità di realizzare un diorama con un'altro mezzo distrutto, possa essere plausibile. Sempre se non ho detto una castroneria, spero...
In piú ho trovato questo:
http://spearhead1944.com/gerpg/gerpics/index.htm
http://spearhead1944.com/gerpg/gerpics/image9.htm
Ciao
Gigi
[ Modificato da gigitank il 18/11/2005 16:57 ] | |
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Stefano : |
19/11/2005 09:55 |
volevo chiedere un'altra cosa....
sul photofile dell'ultimo num di Steel Art... a corredo dello stesso mezzo che vorrei fare.... il kit usato dal bravissimo Paolo Sette dei red devils di Thiene ha le ruote folli traforate....
il kit Tru le ha piene.... ma con il retro delle stesse conuna specie di invito ai fori....
domanda...
qual'è la versione corretta da usare?
ruote folli piene o con i fori?
Dunque Mario, stando alla mia documentazione sono esatte entrambe le ruote: sia con i fori sia senza, dalle foto in mio possesso infatti (e che tempo un paio di giorni provvederò a fotocopiarti ed inviarti...) i semoventi tedeschi erano dotati delle due soluzioni, gli H39 francesi infatti erano dotati appunto di ruote con 5 fori oppure piene, per cui puoi tranquillamente fare come meglio credi.
Quanto alla tua idea, ribadisco quanto sopra espresso, dubito che i due carri siamo venuti a "contatto" essendo appunto il semovente tedesco armato di un obice e nn controcarro agì prevalentemente in seconda linea, e ribadisco quanto espresso sull'operazione Goodwood, durò solo due giorni con le truppe corazzate inglesi all'attacco e le truppe tedesche sulla difensiva, per cui se proprio proprio avvenne il contrario: uno sherman che passa accanto al semovente tedesco magari abbandonato in tutta fretta dai carristi teutonici.....
Sempre sferraglianti saluti....
Stefano | |
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