 Forum : Veicoli militariSoggetto : Modello di Centauro cinese?! |
Tomcat71 :
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3/2/2008 22:43 |
 Qualcuno di voi sa di che si tratta?
E' un modello nuovo od un clone di qualcosa di nostrano?
A occhio, visto che non si capisce una mazza, si direbbe un sito del tipo Ebay.
http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-0db1-cf1159824af8a1f1851528d7829d17ae.jhtml
http://www.taobao.com/view_image.php?pic=Wx0GGlFDXA1VUwMFWx0SCwkNGVxbVl8cVllcRgcaBwMSAF1QHFtCRkFUW1tHQggOHVBSCBw9QzM%2FHBI8WWB8UBEtQhEbBi5cUklV&title=S01ZIDQzNTA2MCDS4rTzwPuw68jLwu3C1sq91b2ztSAxo7ozNQ%3D%3D&pCode=NmVhYjYxNmY5NTk0MzY1YjIzYWIxMTg3ZGU5NDBiOGI%3D&version=2
Sembra bella. Sapete dove si possono trovare i modelli KMY da noi? Purtroppo la ricerca su Google da solo pagine in cinese...
Saluti Paolo Fanin | |
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sharpshooter : |
3/2/2008 22:47 |
A me sembra di riconoscere dettagli molto simili alla centauro Model Victoria (io ho il modello scafo corto però).
Magari sbaglio, vorrei leggere ulteriori pareri
sharpshooter | |
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sabot65 : |
3/2/2008 22:54 |
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Mi associo a Sharp.....secondo me è una spudorata clonazione | |
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Fabio : |
3/2/2008 23:02 |
Mi sembra un po' un mischione Paolo... La torre sembra un po' di prima ed un po' di seconda serie, quando la lunga dovrebbe averle avute tutte di terza. Lo scafo mi pare anche lui un mezzo ibrido e ci sono dettagli sparsi che non mi pare mai di aver visto su di una Centauro  ...
Ciao
Fabio | |
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syerra : |
3/2/2008 23:12 |
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Quoto Fabio! uno strano clone.... | |
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sabot65 : |
3/2/2008 23:12 |
Fabio mi sa che è proprio un mischione, nel senso che hanno preso a piene mani da entambi i kit MV.
Riconosco alcune componenti.....i master li ho fatti io  | |
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Orso : |
6/2/2008 00:04 |
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Salve da un Orso , Ho letto questo post ,spinto dalla curiositá (brutta bestia da tenere a freno) ho fatto alcune domande ad Amici & conoscenti per lo piú in Asia , continente in cui è ragionevolmente piú facile imbattersi nei prodotti della KMY .Le risposte piú attendibili mi sono arrivate da due modellisti , amici di vecchia data di Singapore e Australia (lo so l' Australia è in Oceania) a cui avevo chiesto notizia certe su il Centauro clonato della KMY. Quello che ne venuto fuori potrebbe essere alquanto terrorizzante , perchè la KMY di Centauro non ne ha fatto 1 (o Clonato ) , ma ben 2 in scala 1/35 ! Il primo Centauro è quello riportato nel immagine che si vede nel post , mentre il secondo si presenta in una confezione Bianca anonima senza fotografie od altro, che riporta KMY Centauro 1/35 prod.2008,e che è in pratica un Centauro ex novo rispetto al primo uscito della stessa marca ,in quanto il kit è stato rivisto e corretto in alcune parti . Il kit è in resina grigio medio senza bolle o ritiri contenente : parti in fotoincisione , canna tornita in Metallo, portelli apribili , interni dettagliati , 2 carristi , decals per :3 mezzi Italiani (Somalia, Iraq, LIBANO?), Spagna (2vers.), Brasile(Test) , U.S.A (Test) .Questo è quanto e scusate la mia ignoranza ma il kit della model Victoria contiene tutta la roba sopra elencata? Comunque quello che mi ha basito è stato sapere il prezzo , che per pudore vi lascerò intuire . Ciao da un Orso. | |
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sabot65 : |
6/2/2008 09:17 |
Orso hai proprio deciso di rovinarci la giornata??
Questa è una notizia che lascia basito anche....se il prezzo che leggo è espresso in Yuan cinesi significa che la Centauro lunga costa circa 30 Euro! 
Non è che puoi chiedere ai tuoi amici di procurarmene una?
Ciao, vado ad asciugarmi le lacrime | |
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Filippo : |
6/2/2008 09:43 |
Mi sorge spontanea una domanda, domanda che faccio a me stesso e a tutti gli amici, cosa onestamente pensiamo del mercato internet, di e-bay e quant'altro? Perchè tutti sappiamo che la resina ed anche le fotoincisioni sono spesso figlie le une ( originali ) delle altre ( copie o cloni che dir si voglia ), ma è notorio che dei cloni spudorati e senza firma ( quelli che si trovano a kg nelle manifestazioni modellistiche nell'est Europa ), tutti ne approfittano appena ne hanno occasione; cosi come noi in Italia facciamo spesso copie varie che girano per i club e fra gli amici i quali spesso se ne vantano. Ma se vediamo su internet una ditta che industrializza l'idea allora corriamo per prima cosa ad inveirvi contro e, poi se solo italianamente troviamo un appiglio morale tipo ..... è un pochino diversa , è modificata, contiene decals di un altro tipo, è una sottoversione ecc. ecc. alllllooooora chiediamo subito visto il prezzo dove possiamo acquistarla . Per coerenza bisogna dire che gran parte del movimento resinoso parte da un idea originale e viene " sviluppato " da varie aziende, il caso delle Centauro è piú che lampante, ho " conosciuto " negli ultimi 10 anni almeno almeno 3 figli fuori dal " matrimonio " proprio delle centauro che pare siano nate tutte dallo stesso padre che poi se l'è rivenduta a piú aziende che ne hanno modificato piú o meno marginalmente o vastamente la base di partenza, in questo caso specifico cosa si sarebbe dovuto dire che erano geneticamente modificate? Ed inoltre vendute a caro prezzo?
Aiutatemi a capire o meglio a districare i miei pensieri confusi in merito:
I cloni valgono se si fanno in proprio per risparmiare?
I cloni valgono se si comprano con etichette diverse e solo migliorati e modificati?
I cloni non valgono se li fanno i cinesi?
I cloni sono benedetti se li fanno ns amici e ce li regalano?
Filippo | |
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Luciano Maffeis : |
6/2/2008 14:13 |
Che questa ed altre Centauro siano un clone (anche se ben dotati di accessori di base) è fuor di dubbio ma questo non è, ovviamente, un caso isolato. Su e-bay ho visto dei kit in 1/35 di motore radiale per lo Sherman, motore per il cacciacarri M10, per l'Hetzer e per l'M1 Abrams - nonchè degli interni per l'Hetzer - tutti in resina e tutti rigorosamente made in China. Probabili fonti di "ispirazione" soggetti di Verlinden e Kirin. I prezzi di partenza sono meno che bassi ($ 0,99), poi alla chiusura dell'eventuale asta non so che livelli si raggiungeranno.
Ciao a tutti,
Luciano | |
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Fredx : |
6/2/2008 14:29 |
Per quanto posso dirne...di cloni ne è invaso il mercato, ci sono sia privati che clonano pezzi commerciali paro paro e li vendono al dieci per cento del loro valore, ci sono aziende che clonano (come in questo caso) e poi anche il caso di cottage industries che clonano da originali commerciali, commercializzando il poi tutto su e-bay oppure alle fiere dell'est europeo (ma non solo.....piú di una volta si son visti vari figuri con borse in plastica piene di cloni in resina aggirarsi per le varie fiere di Novegro)....se devo essere onesto, come già ribadito, guardo il mio portafoglio: se il clone è ben fatto e costa anche solo il 10% in meno, non vedo perchè non acquistarlo?
La Cina ha costruito un'impero sulla copia non autorizzata di prodotti altrui (e sto parlando di prodotti industriali e professionali che vengono venduti su grossi volumi per grossi giri di affari) ed è sempre andato bene a tutti, non vedo perchè scandalizzarsi nell'hobbistica, dove ci sono prezzi non commisuarati nè alle mie tasche, nè al mercato mondiale (oramai con internet le frontiere non esistono) e tantomeno alla qualità del prodotto??
[ Modificato da Xdref il 6/2/2008 14:32 ] | |
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MODELKIT : |
6/2/2008 14:29 |
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bah...io la prenderei..!! | |
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Fabio : |
6/2/2008 15:06 |
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Quote: Che questa ed altre Centauro siano un clone (anche se ben dotati di accessori di base) è fuor di dubbio ma questo non è, ovviamente, un caso isolato. Su e-bay ho visto dei kit in 1/35 di motore radiale per lo Sherman, motore per il cacciacarri M10, per l'Hetzer e per l'M1 Abrams - nonchè degli interni per l'Hetzer - tutti in resina e tutti rigorosamente made in China. Probabili fonti di "ispirazione" soggetti di Verlinden e Kirin. I prezzi di partenza sono meno che bassi ($ 0,99), poi alla chiusura dell'eventuale asta non so che livelli si raggiungeranno
Abbiamo anche diversi soggetti "nostrani" che vendono materiale clonato su e-Bay...
Quote:...se devo essere onesto, come già ribadito, guardo il mio portafoglio: se il clone è ben fatto e costa anche solo il 10% in meno, non vedo perchè non acquistarlo?
a parte che ni sembra un modo un po' bizzarro di essere onesti, ma continuando così tra 10 i pochi pezzi originale costernno 2.000 euro e noi ci trastulleremo con i nipotini dei pronipoti dei cloni (che saranno ridotti ad una bolla d'aria con un po' di resina intorno)  ...
Quote:La Cina ha costruito un'impero sulla copia non autorizzata di prodotti altrui (e sto parlando di prodotti industriali e professionali che vengono venduti su grossi volumi per grossi giri di affari) ed è sempre andato bene a tutti
E' piú probabil eche la Cina abbia costruito un impero, e che stia continuando a farlo, grazie a quegli imbecilli che qui da noi vista l'opportunità di guadagnare a dismisura facendo produrre lì invece che qui, non ha considerato che l'anello al naso nel volgere di pochi anni lo avrebbero tolto loro per metterlo a lui.
Se invece ti riferisci a Taiwan, che per legge non riconosce il Copiryght, la cosa cambia.
A proposito non so se sapete che dal 1° febbraio del 2008, non per scelta nostra ma perchè voluto dal governo cinese, tutti i prodotti esportati verso l'Europa dovranno essere muniti di un ns marchio di qualitá ?
Quote:non vedo perchè scandalizzarsi nell'hobbistica, dove ci sono prezzi non commisuarati nè alle mie tasche, nè al mercato mondiale (oramai con internet le frontiere non esistono) e tantomeno alla qualità del prodotto
Sono stato educato in maniera tale da non avvicinarmi a nulla che le mie tasche non possano permettersi ed a vivere bene così. Se volessi una Ferrari sarei forse autorizzato a comprarla rubata perchè non dispongo del conquibus per ottenerla regolarmente?
La selezione la fa il mercato, un prodotto scadente non si può vendere ad un prezzo non commisurato in eterno. Ancora riguardo alla commisurazione o meno alle proprie tasche ebbi qualche tempo addietro una buffa discussione cun una persona che mi disse che un suo particolare comportamento era dovuto al fatto che essendo modellista, ma non avendo un reddito abbastanza elevato da potersi permettere tutti i soggetti che gli interessavano, quello da lui adottato era il sistema che gli consentiva di approvvigionarsi.
Io gli risposi che se mi fossi trovato nella sua situazione ed avessi voluto contibuare nell'hobby mi sarei autocostruito i miei pezzi con materiali di scarto o, magari, piuttosto che comportarmi come lui avrei costruito vascelli o monumenti con dei fiammiferi.
Rimango della mia idea, clonare non è altro che un furto ed acquistare cloni non è altro che ricettare e che, a lungo andare il fenomeno non può che ritorcersi contro di noi...
Ciao
Fabio | |
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Fredx : |
6/2/2008 15:44 |
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Quote:
[quote]...se devo essere onesto, come già ribadito, guardo il mio portafoglio: se il clone è ben fatto e costa anche solo il 10% in meno, non vedo perchè non acquistarlo?
a parte che ni sembra un modo un po' bizzarro di essere onesti, ma continuando così tra 10 i pochi pezzi originale costernno 2.000 euro e noi ci trastulleremo con i nipotini dei pronipoti dei cloni (che saranno ridotti ad una bolla d'aria con un po' di resina intorno) ...
Era inteso nel senso "se devo dirvi la mia in sinceritá "...un po' di flessibilità non guasterebbe in questi casi....
e fabio chi è causa del suo mal...mi vendessero la roba ad un prezzo commisurato con quella che è la domanda e l'offerta del prodotto sul mercato (esempio MTM Italeri a 23 euro, ne avranno prodotti forse 200 esemplari, almeno il 70% dei quali balleranno sul mercato per i prossimi dieci anni, un po' come i KIT M13 marcati Italaerei; se lo commercializzassro a 15 euro, li farebbero fuori in tre anni....in polonia, solo perinfo, costa 15 euro di listino....e viene prodotto a Calderara di Reno, solitamente il traposrto incide in maniera positiva (ergo è una voce cols egno+ davanti nel calcolo dei prezzi)non negativa facendo diminuire il prezzo del prodotto... Oppure il FAMO Tamiya...sarà bellissimo ma 100 euro per un semicingolato in plastica ad iniezione......poi scrpri che in far East costa 60 euro...bah) rapportato a quella che è la qualità del prodotto non mi porrei il problema...ora non mi riferisco alla Centauro, in quanto MV non regala la roba, però fa cose che stanno agli altri Kit, come Maradona sta a Legrottaglie....però ripeto...al prezzo della Mv non la acquistarei mai, e nn certo perchè mi mancano i soldi, a 35 euro un pensiero ce lo farei..
Vorrei ricordarti che alcune copie di un kit commerciale, fatte in resina, mi sono state fornite da te, non mi hai invitato all'acquisto della scatola intera...
Quote:La Cina ha costruito un'impero sulla copia non autorizzata di prodotti altrui (e sto parlando di prodotti industriali e professionali che vengono venduti su grossi volumi per grossi giri di affari) ed è sempre andato bene a tutti
E' piú probabil eche la Cina abbia costruito un impero, e che stia continuando a farlo, grazie a quegli imbecilli che qui da noi vista l'opportunità di guadagnare a dismisura facendo produrre lì invece che qui, non ha considerato che l'anello al naso nel volgere di pochi anni lo avrebbero tolto loro per metterlo a lui.
Se invece ti riferisci a Taiwan, che per legge non riconosce il Copiryght, la cosa cambia.
A proposito non so se sapete che dal 1° febbraio del 2008, non per scelta nostra ma perchè voluto dal governo cinese, tutti i prodotti esportati verso l'Europa dovranno essere muniti di un ns marchio di qualitá ?
A parte il fatto che se la stessa fosse prodotta qui, ne io, nè te ne il 90% dell'utenza potremmo permettercela, e parlo di comuni telefoni, stereo, monitor, LCd ecc ecc ecc...per il solo costo della manodopera....quindi....
Gli Imbecilli che tu citi si chiamano Pirelli, Fiat, Alcatel, Celestica, solo per citarne qualcuno,......e tu che fai Fabio, usi solo scarpe artigianali costruite dal tuo ciabattino di fiducia? oppure ai bimbi compri le comuni scarpe da ginnastica, confezionate da bimbi di circa 6-7 anni in Vietnam? idem per quanto concerne giocattoli, vestiti, lo stesso televisore che guardi (magari Sony) è prodotto in Cina secondo questa logica, così come tutte la prti che compongono gli interni delle autovetture, nemmo la BMW realizza quasi nulla in baviera....
I prezzi a noi utenti son rimasti gli stessi se non aumentati, i costi della manodopera sono diminuiti e le materie prime sono aumentate, la qualità cade a picco.... e quindi?? cosa è cambiato?' un casella che si chiama GP, Gross Profit....che va nelle tasche di chi fa Ricerca e Sviluppo qui, e poi produce la..e di sicuro lui guadagnerà sempre di piú (perchè se le materie prime aumentano del 10%, il prezzo finale aumenta del 30%), in quanto i costi da noi aumentano, ma non gli stipendi, mentre in Cina negli ultimi due anni gli stipendi sono piú che raddoppiati (un operaio mio collega cinese, è passato da 60 a 170 dollari al mese in un triennio, però i costi di produzione sono rimasti gli stessi...il mio stipendio è il medesimo dal 2004...ergo hanno limato un po' sul GP delle società produttrici in Cina, ma non sul prezzo di rivendita, che anzi è aumentato ma non in maniera direttamente proporzionale.....quindi il produttore guadagna sempre di piú, l'operaio cinese pure, il consumatore occidentale se la pija ar cxxo...quindi se lo stesso prodotto lo posso acquistare la, evitando due passaggi , oppure un fac simile (in tutto e per tutto) risparmiando il 50% ed ingrassando le mie tasche...un po' il discorso di Hobbyeasy...perchè devo farmi rapinare in Italia, quando il medesimo Kit lo pago dal 40 al 70% in meno? e me onestamente se il negozio sotto casa chiude, mi importa finoa d un certo punto, se il mio conto è in rosso mi importa molto di piú...e visto che il negoziante non se ne è mai preoccupato di famri spendere di piú, perchè dovrei farlo io del suo mancato guadagno? Lui si strapp ai capelli sapendo che alla terza settimana del mese ho finito lo stipendio?!?!' non penso proprio
Io ho parlato di Cina e non di taiwan nè Hong Kong, lavorandoci con quesi paesi conosco molto bene sia il loro modo di lavorare, che le normative vigenti in materia......e per esempio basta far arrivare la merce cinese via USA, per eludere i controlli derivanti da merci Cinesi...come vedi passata l festa...
fermare i mulini a vento è un'impresa che non riuscii nemmeno a Don Quichotte de la Mancha...
Quote:non vedo perchè scandalizzarsi nell'hobbistica, dove ci sono prezzi non commisuarati nè alle mie tasche, nè al mercato mondiale (oramai con internet le frontiere non esistono) e tantomeno alla qualità del prodotto
Sono stato educato in maniera tale da non avvicinarmi a nulla che le mie tasche non possano permettersi ed a vivere bene così. Se volessi una Ferrari sarei forse autorizzato a comprarla rubata perchè non dispongo del conquibus per ottenerla regolarmente?
La selezione la fa il mercato, un prodotto scadente non si può vendere ad un prezzo non commisurato in eterno. Ancora riguardo alla commisurazione o meno alle proprie tasche ebbi qualche tempo addietro una buffa discussione cun una persona che mi disse che un suo particolare comportamento era dovuto al fatto che essendo modellista, ma non avendo un reddito abbastanza elevato da potersi permettere tutti i soggetti che gli interessavano, quello da lui adottato era il sistema che gli consentiva di approvvigionarsi.
Io gli risposi che se mi fossi trovato nella sua situazione ed avessi voluto contibuare nell'hobby mi sarei autocostruito i miei pezzi con materiali di scarto o, magari, piuttosto che comportarmi come lui avrei costruito vascelli o monumenti con dei fiammiferi.
Rimango della mia idea, clonare non è altro che un furto ed acquistare cloni non è altro che ricettare e che, a lungo andare il fenomeno non può che ritorcersi contro di noi...
Ciao
Fabio [/quote]
in primis se trovi uno in grado di rubare una Ferrari (senza farsi arrestare) fammelo conoscere, perchè sarebbe meglio di Diabolik.
Fino a prova contraria, parafrasando la cosa, a furia di scaricare roba piratata, quelle che ci hanno rimesso sono le major, non le etichette indipendenti o gli utenti...anzi.......essendo ora costrette e mettere in nice Price i CD dopo due mesi dall'uscita...se potessi acquistare un cd a 10 euro, valore che hanno in quasi tutto il mondo, lo farei piú che volentieri, non capisco perchè da noi debbano costare la media di 22 euro, negli USA 12 dollari....quindi hanno solo danneggiato loro stesse..
Nemmeno io se non posso permettermi qualcosa non lo compro, ma se posso permettermi di scegliere fra l'original ed un clone, autorizzato o meno, risparmiando, mi compro il clone e risparmio....io nn rubo niente a nessuno, qualcuno offre ed io compro.....nn mipare di averti visto scandalizzato ai vari Hobby Model, quando passavano certi loschi figuri, e nemmeno di aver rivolto a loro una filippica come questa....
A me hanno insegnato che se il fine giustifica, ogni mezzo è lecito, senza trasgredire nessuna regola...la legge sul copyright mica la violo io...quindi a me poco importa. Io compro da un negoziante, non dal retro di un camion che ha rubato la roba...quindi uso canali di acquisto ufficiali e regolari........se permettono ad uno di vendere cloni spudorati su canali di vendita ufficali, dovrei farmi io il problema di acquistarli???? Ma non penso proprio
Anche io rimango della mia, quando posso risparmio rimanendo nella legalitá ...qualcuno fa un'offerta per un prodotto, io lo ritengo interessante, pago ed ottengo anche regolare emissione della fattura (almeno quello da cui acquisto i cloni la fa, anzi ha pure un negozio di rivendita di cloni verlinden a circa 1/10 del prezzo del produttore Belga).
Avrei gradito una risposta così profusa anche nelle richieste che ti ho rivolto circa il barchino.........
[ Modificato da Xdref il 6/2/2008 15:47 ]
[ Modificato da Xdref il 6/2/2008 16:20 ] | |
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Fabio : |
6/2/2008 16:03 |
Si vede che ho un concetto di legalità completamente sbagliato...
Ciò non toglie che se qualcuno stesse rubando la tua auto ed io lo vedessi, cercherei di adoperarmi che il furto non vada a buon fine, invece di pensare: mah finchè glielo permettono quasi quasi mi servirebbe uno specchietto a buon prezzo...
Ciao
Fabio | |
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skorpio62 : |
6/2/2008 16:06 |
Ricollegandomi alla prima risposta di Luciano, su e-bay c'è un negozio on-line che svende figurini in resina di diverse marche, io tempo fa ci ho comprato 2/3 set quando sono arrivati era palese che erano cloni, di buona fattura, ma cloni; il soggetto è iscritto a e-bay da anni e da anni vende roba del genere, io ho preso figurini ma ha anche altra roba come mezzi e accessori, oltretutto non maschera neanche niente perchè sulle aste li vende come originali.....nonostante tutto questo continua tranquillamente senza che nessuno gli dica niente.....
Stefano
P.S.
Gaetano scrive
"Riconosco alcune componenti.....i master li ho fatti io"
Filippo scrive
"almeno 3 figli fuori dal " matrimonio " proprio delle centauro che pare siano nate tutte dallo stesso padre che poi se l'è rivenduta a piú aziende"
a qualcuno fischiano le orecchie?  | |
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Fredx : |
6/2/2008 16:24 |
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Quote:
Fabio ha scritto:
Si vede che ho un concetto di legalità completamente sbagliato...
Ciò non toglie che se qualcuno stesse rubando la tua auto ed io lo vedessi, cercherei di adoperarmi che il furto non vada a buon fine, invece di pensare: mah finchè glielo permettono quasi quasi mi servirebbe uno specchietto a buon prezzo...
Ciao
Fabio
Ho i miei seri dubbi che metteresti a repentaglio la tua incolomità per un bene che in primis non è tuo, ed in s condo luogo è assicurato...non la metterei io a repentaglio la mia incolumità per la mia auto, visto che è assicurata, figuriamoci se lo farebbe qualcun altro che non avrebbe nulla da guadagnarci.....Non hai un concetto di legalità sbagliato, rimane solo il fatto che la mia azione illegale non esiste, non contravvengo nessuna legge nè regola...quindi dove sta l'illegalitá ?
Ci sarebbe se io comperassi roba Verlinden rubata, dal retro di un camion senza scontrino.....non su e-bay (o da un produttore) con tanto di fattura e/o ricevuta. | |
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Fabio : |
6/2/2008 16:46 |
Federico,
se leggi il codice civile quello che si commette acquistando materiale contraffatto è un reato che spero qualche avvocato che ci legge possa individuare, cosa che io non so fare.
Per il resto, beh - non so se purtroppo o per fortuna - lo farei...
Ciao
Fabio | |
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Fredx : |
6/2/2008 17:18 |
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Quote:
Fabio ha scritto:
Federico,
se leggi il codice civile quello che si commette acquistando materiale contraffatto è un reato che spero qualche avvocato che ci legge possa individuare, cosa che io non so fare.
Per il resto, beh - non so se purtroppo o per fortuna - lo farei...
Ciao
Fabio
onore a te allora, io sono onesto...non lo farei nè per la mia nè per quella di altri....
però bisogna discernere cosa sia contraffazione e cosa no...se il cinese che produce sta Centaura, la vendesse col nome MV sarebbe contraffazione, ma visto che usa un marchio diverso ed ha apportato alcune modifiche, non sipuò parlare di contraffazione, ma similitudine....
Contraffazione sono le nike che trovi al emercato, con lo stesso marchio e modello delle originali, però fatte in materiali scadenti e vednute per nike.
Se le chiamassero Mike ed il baffo fosse anche solo minimante diverso, allora non sarebbe una contraffazione, ma un simile.
Lo so per esperienza lavorativa diretta, con un concorrente cinese...però chiamando il prodotto in maniera differente e vendendolo come suo marchio, non contraffà nulla....su questo hanno basato il proprio successo i broker di componentistica.
Però è ovvio che se mi vende per Verlinden, oppure MV il prodtto...bhè allora cambia.
Iltizio su e-bay che vende ropba Verlinden, non te la vende come Verlinden, ma come TIZIO CAIO MODELS...soprattutto perchè lui clona articoli che Verlinden non produce piú....
Li conosco anche io un paio di nostrani che vendono cloni perfetti di prodotti modellistici....  | |
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vittorio : |
6/2/2008 22:11 |
perdonami Federico ma mi sento di dissentire e tenterò di far chiarezza.
Primo problema è l'oggetto della tutela.
dietro un mezzo, un figurino etc. c'è una marea di lavoro (masterista, stampatore, produttore, etc.) ed una "marea" di investimenti.
immagino sia evidente che la ditta alfa per produrre il figurino in resina in 1:35 rappresentante "pierino ed il lupo" abbia dovuto assoldare e pagare un masterista, poi preparare gli stampi, stampare il soggetto, pagare il pittore che fa l'immagine sulla scatola, pagare il fornitore della scatola, quello della resina etc. etc. ebbene arriva il furbo di turno, si compra il soldatino (mirabilmente stampato e già scomposto) e con un po' di gomma siliconica e di resina inizia, con un investimento minimo, a vendere il suo figurino alla metà del prezzo del produttore originale! bè se io prendessi la metà di quello che prendo per stare a casa a fare modellini credo ci penserei! quindi una sgobba e investe l'altro succhia il sangue.
La tutela quindi si rivolge alla proprietà intellettuale del masterista e al diritto di privativa che colui che l'ha pagato e ha investito ha il diritto di avere.
immagina se un giorno la xdref production mettesse sul mercato una perfetta riproduzione del carro sahariano italiano costata a federico, titolare della ditta, noto modellista e masterista ore di lavoro, di fatica, chili di resina, respirazione di tonnellate di polveri e di vapori, circa 1000 tubetti di attack, 6.000.000 di rivetti attaccati con amorevole cura uno alla volta, litigate furiose con moglie e/o fidanzata che presa dalla schifo per lo stato in cui federico è ridotto (mani a brandelli per il carteggiare, vestiti con macchie di ciano, etc) sono mesi che non la molla, e dopo una decina di giorni la SOB prod con tempismo perfetto mettesse in vendita a metà del prezzo una sua entusiasmante novità il carro sahariano!!!! che addirittura presenta un piccolo difetto in uno dei rivetti, che è spostato di un millimetro a destra, proprio come quello sul mezzo della Xdref Production, non so ma ho l'impressione che non gradiresti.......
ma a parte gli scherzi.
il secondo problema è la situazione giuridica della tutela della buona fede nelle transazioni commerciali e della tutela dei prodotti dell'ingegno (cosa diversa dalla mera tutela del marchio)
Questo lo stato dell'arte:
1. se qualcuno mi vende il prodotto x e invece a casa mi arriva il prodotto vattelapesca copia del prodotto x ritengo che tale fatto possa essere ricompreso in quello previsto dall'art. 640 del codice penale: "Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sÈ o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, è punito......"
è del tutto evidente che nell'acquistare il prodotto x io volevo il prodotto x e non la sua copia, pertanto l'acquirente è vittima.
2. se qualcuno mi vende un clone ed è chiaro che si tratta di un clone allora siamo nell'ambito delle cd merci usurpative e per l'acquirente è prevista una sanzione amministrativa da 500 a 10.000 euro.
Per tua comodità la definizione di merce usurpativa è la seguente: "Per "merci usurpative" si intendono le merci che costituiscono o che contengono copie fabbricate senza il consenso del titolare del diritto d'autore o dei diritti connessi o del titolare dei diritti relativi al disegno o modello, registrato o meno, a norma del diritto nazionale, ovvero di una persona da questi autorizzata nei Paesi di produzione."
pertanto non si tratterebbe di una ricettazione ma di una violazione amministrativa punita in maniera piuttosto pesante (su questo aspetto mi riservo di approfondire).
in questo caso l'acquirente è correo.
Cordialmente
Vittorio | |
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Orso : |
7/2/2008 00:57 |
Salve di nuovo da un Orso , prima di turbare i sonni di qualcuno o rovinare le giornate di altri devo ammettere che sono estremamente DELUSO da chi ha inviato le risposte a questo post , sia perchè di modellismo nelle risposte non ne se trova traccia sia perchè vedo , e qui la cosa mi rattrista maggiormente ,che se pur del argomento non sia la ben che minima conoscenza di causa ,la banale domanda iniziale non solo è rimasta inevasa ma è stato montato un gran polverone a base d'oggetti clonati , vendite E-bay , moralità e etica, citazioni dal codice civile sul copyright e chi piú ne ha piú ne mette . Ma questo è modellismo? Ieri avevo chiesto da persona che non conosce ,perchè non ha mai visto il kit del centauro della Model Victoria :"Questo è quanto e scusate la mia ignoranza ma il kit della model Victoria contiene tutta la roba sopra elencata? "Non ho visto nessuno che criticamente mi abbia dato una qual si voglia risposta ,che tra le tante poteva essere uno spunto costruttivo per chi come il sottoscritto non si interessa a kit estremamente particolari ed impegnativi quali è il Centauro totalmente in Resina .
Mi chiedo ma l' interesse dei piú è o era per aver scovato un "NUOVO GIOCATTOLO" magari a prezzo abbordabile oppure per capire se in giro ci fosse o meno una alternativa al già visto ? Cordialmente da un Orso
Ps .continuando la discussione con il amico di Singapore ,persona autorevole in fatto di anteprime o prossime uscite in scala 1/35 sapendola lunga per essere un noto ed informato commerciante di kit in tutte le scale e in tutte le salse , si mormora che in Cina un produttore ha in cantiere proprio il Centauro in scala 1/35.
Ora come ora non so se sia solo uno dei tanti "si dice che..." periodicamente arriva al orecchio di molti modellisti , ma conoscendo la fonte , la stessa che con 1 anno di anticipo mi aveva segnalato l'uscita del Ariete in scala 1/35 o l'uscita di kit come il Pt-76 e E-25 quando ancora la cosa era riservata, beh fa ben sperare che molti non sentiranno piú il bisogno di avere un kit in resina per le mani. | |
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pantertank171 : |
7/2/2008 02:23 |
caro orso ,mi auguro che il tuo "informatore"abbia ragione e non smentisca le tante attese di molti modellisti italiani,che vogliono costruire una centauro,senza ricorrere ai kit in resina..
non conosco il kit che tu hai segnalato,ma suppongo sia "multimediale" quindi non adatto a modellisti "entry level",ma se cmq il tuo amico puo' farti sapere di piú ,la cosa francamente non mi dispiacerebbe,anche per chè per quel prezzo credo ne valga la pena
grazie della segnalazione ......  | |
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sharpshooter : |
7/2/2008 06:49 |
ciao Orso,
sarebbe possibile postare una foto del contenuto della seconda confezione della Centauro?
Da quello che so possedendone una, non ci sono figurini o canne in metallo nella mia e nemmeno so di alcuna produzione in merito della MV, e sono curioso di capire quali pezzi in piú ci siano dentro
Saluti
sharpshooter | |
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Fabio : |
7/2/2008 08:26 |
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Quote: Salve di nuovo da un Orso , prima di turbare i sonni di qualcuno o rovinare le giornate di altri devo ammettere che sono estremamente DELUSO da chi ha inviato le risposte a questo post , sia perchè di modellismo nelle risposte non ne se trova traccia sia perchè vedo , e qui la cosa mi rattrista maggiormente ,che se pur del argomento non sia la ben che minima conoscenza di causa ,la banale domanda iniziale non solo è rimasta inevasa ma è stato montato un gran polverone a base d'oggetti clonati , vendite E-bay , moralità e etica, citazioni dal codice civile sul copyright e chi piú ne ha piú ne mette . Ma questo è modellismo?
Personalmente il mio sonno non verrà turbato nÈ lo saranno le mie giornate. Mi stupisce il fatto di non sapere che in un forum è facile finire off-topic di qualsiasi argomento si tratti.
Quello che non trovo simpatico è, a mio parere, questo modo di salire in cattedra e bacchettare gli altrui comportamenti, quasi come se il topic fosse di tua esclusiva proprietá . Oltre a questo non credo si possa pretendere che posta una domanda, a discorso già iniziato da qualcun altro, che il fuoco si sposti automaticamente su quanto da te richiesto.
Quote:...la banale domanda iniziale non solo è rimasta inevasa ma è stato montato un gran polverone a base d'oggetti clonati , vendite E-bay , moralità e etica, citazioni dal codice civile sul copyright e chi piú ne ha piú ne mette
Se non ricordo male la "banale domanda inziale era":
Quote:Qualcuno di voi sa di che si tratta?
E' un modello nuovo od un clone di qualcosa di nostrano?
A occhio, visto che non si capisce una mazza, si direbbe un sito del tipo Ebay.
....
Sembra bella. Sapete dove si possono trovare i modelli KMY da noi? Purtroppo la ricerca su Google da solo pagine in cinese...
Forse rileggendola ti accorgerai che già questa implicava riferimenti a come il discorso avrebbe poi potuto svilupparsi.
O la "banale domanda" era quella posta da te, e quindi essendo stata posta da te era l'unica meritevole di risposta?
Quote:...ho fatto alcune domande ad Amici & conoscenti per lo piú in Asia , continente in cui è ragionevolmente piú facile imbattersi nei prodotti della KMY .Le risposte piú attendibili mi sono arrivate da due modellisti , amici di vecchia data di Singapore e Australia (lo so l' Australia è in Oceania) a cui avevo chiesto notizia certe su il Centauro clonato della KMY. Quello che ne venuto fuori potrebbe essere alquanto terrorizzante , perchè la KMY di Centauro non ne ha fatto 1 (o Clonato ) , ma ben 2 in scala 1/35 ! Il primo Centauro è quello riportato nel immagine che si vede nel post , mentre il secondo si presenta in una confezione Bianca anonima senza fotografie od altro, che riporta KMY Centauro 1/35 prod.2008,e che è in pratica un Centauro ex novo rispetto al primo uscito della stessa marca ,in quanto il kit è stato rivisto e corretto in alcune parti . Il kit è in resina grigio medio senza bolle o ritiri contenente : parti in fotoincisione , canna tornita in Metallo, portelli apribili , interni dettagliati , 2 carristi , decals per :3 mezzi Italiani (Somalia, Iraq, LIBANO?), Spagna (2vers.), Brasile(Test) , U.S.A (Test) . Questo è quanto e scusate la mia ignoranza ma il kit della model Victoria contiene tutta la roba sopra elencata? Comunque quello che mi ha basito è stato sapere il prezzo, che per pudore vi lascerò intuire.
Grazie poi, per il pudore di non lasciarci intuire il prezzo, in quanto il resto è esattamente lo stesso che mi ha tradotto il gestore del ristorante cinese dietro casa, che il modellismo non sa neppure cosa sia...
Che magari il sonno o le giornate rovinate siano le tue?
Ciao
Fabio
P.S.: Mi sembra assai strano che al tuo "uomo a Singapore" da te definito come "persona autorevole in fatto di anteprime o prossime uscite in scala 1/35 sapendola lunga per essere un noto ed informato commerciante di kit in tutte le scale e in tutte le salse , si mormora che in Cina un produttore ha in cantiere proprio il Centauro in scala 1/35" sia sfuggito che il produttore si chiami Trumpeter e che le pre-stampate le abbia viste quattordici mesi fa un comune mortale come il sottoscritto o devo prende come variante del "pudore" anche questo?
P.P.S: le Centauro di MV sono entrambe (lunga e corta) prive di interni e di figurini, ma vedendole sembrano giuste al contrario di quella di cui al link iniziale di Tomcat71 | |
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Filippo : |
7/2/2008 08:37 |
Scusa Orso ma se io postassi la foto della Sig. ra Arcuri , come l'ha fatta mamma ( santa donna la Sig.ra doveva fare piú figlie ), tu mi apri un post sulla tipologia di anelli e sulla marca di orecchini che indossa con grande classe? E ti lamenti se nessuno si butta a pesce dandoti tutte le informazioni sulla composizione chimica dei metalli utilizzati e sulla metallurgia impiegata per produrre si fatti manufatti, perdendo di vista tutta l'abbondanza in visione?
Filippo | |
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Fredx : |
7/2/2008 16:00 |
Appunto come già detto il tuo informatore se ne arriva con 14 mesi di ritardo, e comunque non se ne sa ancora nulla a livello certo...un po' come gli L3....quindi è un po' la bomba di Maurizio Mosca.
effettivamente il topic verteva su altrio temi, non vedo perchè spostare il fuclro della discussione...se ti stava a cuore ne aprivi uno nuovo.... | |
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Fredx : |
7/2/2008 16:05 |
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Quote:
vittorio ha scritto:
perdonami Federico ma mi sento di dissentire e tenterò di far chiarezza.
Primo problema è l'oggetto della tutela.
dietro un mezzo, un figurino etc. c'è una marea di lavoro (masterista, stampatore, produttore, etc.) ed una "marea" di investimenti.
immagino sia evidente che la ditta alfa per produrre il figurino in resina in 1:35 rappresentante "pierino ed il lupo" abbia dovuto assoldare e pagare un masterista, poi preparare gli stampi, stampare il soggetto, pagare il pittore che fa l'immagine sulla scatola, pagare il fornitore della scatola, quello della resina etc. etc. ebbene arriva il furbo di turno, si compra il soldatino (mirabilmente stampato e già scomposto) e con un po' di gomma siliconica e di resina inizia, con un investimento minimo, a vendere il suo figurino alla metà del prezzo del produttore originale! bè se io prendessi la metà di quello che prendo per stare a casa a fare modellini credo ci penserei! quindi una sgobba e investe l'altro succhia il sangue.
La tutela quindi si rivolge alla proprietà intellettuale del masterista e al diritto di privativa che colui che l'ha pagato e ha investito ha il diritto di avere.
immagina se un giorno la xdref production mettesse sul mercato una perfetta riproduzione del carro sahariano italiano costata a federico, titolare della ditta, noto modellista e masterista ore di lavoro, di fatica, chili di resina, respirazione di tonnellate di polveri e di vapori, circa 1000 tubetti di attack, 6.000.000 di rivetti attaccati con amorevole cura uno alla volta, litigate furiose con moglie e/o fidanzata che presa dalla schifo per lo stato in cui federico è ridotto (mani a brandelli per il carteggiare, vestiti con macchie di ciano, etc) sono mesi che non la molla, e dopo una decina di giorni la SOB prod con tempismo perfetto mettesse in vendita a metà del prezzo una sua entusiasmante novità il carro sahariano!!!! che addirittura presenta un piccolo difetto in uno dei rivetti, che è spostato di un millimetro a destra, proprio come quello sul mezzo della Xdref Production, non so ma ho l'impressione che non gradiresti.......
ma a parte gli scherzi.
il secondo problema è la situazione giuridica della tutela della buona fede nelle transazioni commerciali e della tutela dei prodotti dell'ingegno (cosa diversa dalla mera tutela del marchio)
Questo lo stato dell'arte:
1. se qualcuno mi vende il prodotto x e invece a casa mi arriva il prodotto vattelapesca copia del prodotto x ritengo che tale fatto possa essere ricompreso in quello previsto dall'art. 640 del codice penale: "Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sÈ o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, è punito......"
è del tutto evidente che nell'acquistare il prodotto x io volevo il prodotto x e non la sua copia, pertanto l'acquirente è vittima.
2. se qualcuno mi vende un clone ed è chiaro che si tratta di un clone allora siamo nell'ambito delle cd merci usurpative e per l'acquirente è prevista una sanzione amministrativa da 500 a 10.000 euro.
Per tua comodità la definizione di merce usurpativa è la seguente: "Per "merci usurpative" si intendono le merci che costituiscono o che contengono copie fabbricate senza il consenso del titolare del diritto d'autore o dei diritti connessi o del titolare dei diritti relativi al disegno o modello, registrato o meno, a norma del diritto nazionale, ovvero di una persona da questi autorizzata nei Paesi di produzione."
pertanto non si tratterebbe di una ricettazione ma di una violazione amministrativa punita in maniera piuttosto pesante (su questo aspetto mi riservo di approfondire).
in questo caso l'acquirente è correo.
Cordialmente
Vittorio
Leggo solo ora Vittorio, ti ringrazio per il chiarimento.......rimangos empre e comunque della mia idea..ed è meglio che non aggiunga altro sul tema, circa clonatori che vendono ed eventuali acquirenti...e soprattutto permetti a me di dissentire circa questa eccesiva moralizzazione...mi sembra un po'd i sentire i politici che dicono di non rubare.
Grazie per il chiarimento
ciao
Federico | |
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sabot65 : |
7/2/2008 17:59 |
Ciao Filippo
ti rispondo in tutta sincerità e senza vergogna.
Io devo fare i conti con il mio portafoglio, che è quello che è, quindi ogni volta che posso risparmiare lo faccio....anche comprando clonato (CD, DVD, figurini, cinturini per l'orologio, chiavi USB ecc.). Quanto alle domande poste alla fine del tuo post ti dico che, personalissima opinione, il clone ha valore se è fatto molto bene.
Ciao
P.S. Spero che Orso dia una risposta a ciò che gli ho chiesto....mi incuriosisce il kit nella scatola bianca anonima. Nel sito della KMY non c'è traccia di alcuna Centauro. | |
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Alessandro-tigre86 : |
7/2/2008 18:58 |
Gaetà tienimi informato se la prendi che son curioso di sapere se merita
ciao | |
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Orso : |
7/2/2008 23:28 |
Salve da un Orso , pubblicamente mi scuso se qualcuno si reputa offeso dalle parole da me espresse nella mia ultima risposta in questo post . In particolare" il turbare i sonni altrui " voleva essere un gancio alla risposta di SABOT65, che nella sua risposta esortiva così:" Orso hai proprio deciso di rovinarci la giornata?? " .Detto questo se qualcuno ha percepito dalle mie parole un qualche tono di arroganza o da primo della classe o saputello che vuole salire sulla cattedra( vista la mia stazza la cattedra andrebbe in pezzi ) , beh sono costernato , sono il primo nel definirmi un ignorante per quello che non so ma vorrei sapere.
Premessa questi nominativi mi sono stati forniti da modellisti sparsi per il mondo, personalmente conosco solo il negozio "Yosui Otaku" di Osaka - Giappone mentre per gli altri li conosco per sentito dire .
Detto questo chi intende acquistare dei prodotti della KMY pendette carta e penna per segnarvi questi Nomi di Store :
HUA Jian Feng Toy's- Mei fon Sin -Koulong -Hong Kong - Cina
Zhu Weng lee - Fang Tzu moi - Shangai -Cina
Yosui Otaku - presso quartiere commerciale di Genkin Kaken Noshi" sito alla fine della zona commerciale - lato opposto quartiere del piacere Tobita Shinshi di Osaka - Japan.
Shorai G-pla- adiacente stazione metropolitana di Shibuya, Tokio - japan
Per completezza cercando con Google ci sono 1 Web Store in U.S.A(fareasthobby) e 1 store in Canada nel QuÈbec Francese che vendono prodotti KMY ,ma solo per il mercato interno .Consiglio in caso di acquisto di farsi rilasciare una dichiarazione scritta sulla conformità di diritto sul Copyright delle merci acquistate
Questo è quanto buona caccia.
Precisazioni : Non ho inserito il prezzo del "Clone" Centauro per oppurtunitta, in quanto è prassi presso i negozi del Sud Est asiatico effettuare prezzi variabili anche se differenti da quelli espressi da listino, in quanto è ancora diffuso e ben radicato l'uso della contrattazione diretta per il prezzo finale, oltre fattori vari come essere un cliente abituale ,acquisti in blocchi , ect. per chi è dovuto ricorrere al ristorante cinese per avere il prezzo di tale kit consiglio di visitare E-bay ed usare il convertitore monetario automatico , senza dover rischiare la saluta mangiando troppo Ramen o wantog.
Altra precisazione: il mio contatto in Singapore lo reputo persona autorevole per via delle collaborazioni con la Osprey ,Hobby japan e Model Graphix in materia mezzi corazzati nipponici e Alleati in azione nella WWII nel sud est oltre per essere stato tra i soci fondatori del IMPS di Singapore ,essere stato rappresentate per marche modellistiche(monogram , Arfix, heller, ect) per svariati anni , senza tralasciare la gestione del suo store sito in Oarchead Road (zona commerciale d'informatica) in Singapore e per essere stato come ufficiale responsabile del archivio storico delle forze armate di Singapore e delle forze del commowealth.
Altra precisazione , il Centauro dovrebbe essere edito dalla Trumpeter ,ma fino al uscita ufficiale mi guardo bene di passare per "Cazzaro" visto i tanti master di kit acquistati da molte ditte produttrici di kit e mai usciti (il Bergepanther G 1/35 della DML vi dice niente ?)
P.s Soffro di notti insonni solo a causa del Jet-lag , qualche consiglio per curarlo? | |
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Fabio : |
8/2/2008 01:24 |
Riguardo le "illogiche" di mercato praticate da diversi produttori orientali, e non solo, non posso che essere d'accordo, comunque riguardando quanto abbozzato a suo tempo dalla Trumpeter somigliasse piú a quel kit che a una Centauro vera...
Fino a che non decisi di risolvere drasticamente il problema del jet-lag, smettendo di fare per lavoro una mezza specie di pacco postale, il dottore mi consigliò la melatonina. Secondo me serviva a poco o nulla, ma riuscivo ad autoconvincermi che funzionasse e così dormivo.
Quando il problema era invece al rientro in Italia, e non scherzo, mi aiutava moltissimo costruire (non colorare ) modelli...
Ciao
Fabio | |
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