 Forum : Veicoli militariSoggetto : Traino 88mm |
Cristian Cantoni :
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10/12/2006 20:07 |
 Ciao a tutti mi chiedevo (probabilmente domanda stupida) chi si portava in giro per i campi di battaglia gli 88mm crucchi... io pensavo al Famo ma non ho trovato nulla al riguardo e non ho monogafie... mi sapete aiutare con immagini o siti per chiarirmi le idee ho un ideuzza per il futuro  | |
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frengo : |
10/12/2006 20:27 |
il famo di sicuro lotrainava
c'è una foto al link di quasto post https://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=15206&forum=2
non saprei quali altri mazzi potevano trainare un 88  vado a dare un'occhiata...
ciao framcesco | |
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frengo : |
10/12/2006 20:32 |
su una pubblicazione ospery ho trovato che alche lìSd Kfz 11 lo trainava
ciao francesco | |
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stefanca : |
10/12/2006 21:09 |
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Per trainare il Flak 88 (18, 36, 37) "bastava" un Sd kfz 7, mentre il Sd kfz 9 (FAMO è il nome della ditta che lo costruiva) poteva tirare fino a 18 Ton ( il cannone standard da campagna tedesco da 150mm) ed accoppiato ad altri due tirava un tiger! | |
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sherman : |
10/12/2006 21:12 |
Bisogna vedere a quali 88 mm vi riferite. I Flak 18, 36, 37 e 41 venivano trainati normalmente dall'Sd.Kfz. 7, che infatti aveva portata di 8 tonnellate. I Pak 43 a un asse potevano essere trainati anche dagli sWS da 5 tonnellate. Il rimorchio per una limitata distanza poteva essere fatto anche da veicoli piú leggeri, quali gli Sd.Kfz. 11, ma con grave rischio di rotture.
In mancanza degli Sd.Kfz. 7, anche gli Sd.Kfz. 6 e 8 potevano sopperire, oppure gli autocarri della classe da 5 tonnellate in su. Utilizzare uno Sd.Kfz. 9 (Famo era la marca) sarebbe stato uno spreco, ma ovviamente le 18 tonnellate di portata permettevano l'operazione.
Saluti,
Daniele | |
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chione : |
10/12/2006 21:12 |
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Sdkfz. 7 era il traino abituale. | |
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stefanca : |
10/12/2006 21:16 |
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Mi sono scordato il Flak 41, anche lui da 88. Ho visto un filmato di un Sd. Kfz 6 che tira un flak 36 su una salita, quasi quasi non riusciva a salire! | |
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sherman : |
10/12/2006 21:29 |
Ho citato anche i Pak 43, da 8,8cm L 71.
Ciao,
Daniele | |
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Cristian Cantoni : |
10/12/2006 22:07 |
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Scusate sono stato un po' sul vago... intendeco il flack 36 e mi pareva di averlo visto trainato da un sdkfz 9 o sto prendendo un granchio? | |
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PIASE : |
10/12/2006 22:10 |
Ho conosciuto un signore piuttosto anziano, appassionato di modellismo, che mi ha raccontato di avere visto personalmente i tedeschi nella concitazione della ritirata, trainare un 88 mm con l'Opel Blitz  | |
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alby : |
10/12/2006 22:20 |
Gli Italiani in Africa lo trainavano con il Lancia 3 RO .
ciao Alby | |
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sherman : |
10/12/2006 22:39 |
Trainare un rimorchio o un pezzo di artiglieria su strada piana e senza pretendere grandi prestazioni è possibile anche con veicoli di portata molto inferiore al necessario, ma basta una strada in leggera salita per portare problemi. Inoltre gli organi meccanici, di raffreddamento, di frenatura e sterzatura e il dispositivo di traino vengono sottoposti a sforzi per i queli non sono stati progettati, con il rischio di rotture.
Ho visto fotografie che mostrano autocarri Henschel 6 x 4 da 5 tonnellate o Dovunque 41 trainare i Flak 18, 36 o 37, ma mezzi di capacità inferiore correvano davvero il rischio di subire gravi danni.
Una fotografia scattata sull'Appennino Toscoemiliano mostra una ventina di paracadutisti tedeschi spingere un 88 mm Flak per aiutare un autocarro medio a superare una forte pendenza.
Ciao,
Daniele | |
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Cristian Cantoni : |
10/12/2006 23:51 |
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Quindi se non ho capito male un sdkfz7 è il piú attendibile quindi cerco riferimenti per questo mezzo... volevo fare una scenetta invernale se trovavo l'ispirazione, avevo voglia di cimentarmi un po' con la neve... magari in ambiente urbano... avete nulla? tipo siti o foto utili? | |
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FRANCY.RITTER : |
11/12/2006 07:48 |
Salve a tutti..
Basandomi dalle foto in mio possesso vi dirò che è alquanto raro vedere un'88 (nelle sue varie versioni) trainato da un Sd.Kfz 9 . Molto di piú sono i vari Sd.Kfz 6/7/8 e acluni camion da 5 Ton Bussing-Nag, Krupp,Henschel ecc..ma in caso d'ermegenza si' usavano anche Opel Blitz o Mercedes L 3000 o camion similari da 3,5 Ton .Venivano trainati sul fronte russo anche con i vari trattori russi catturati e con veicoli di preda bellica (beute) dei vari stati sotto il giogo nazista . Per l'amientazione invernale io farei la batteria nelle vicinanze di Karkow ,ho qualche foto di una batteria nei sobborghi di questa Citta .
Sd.Kfz 6 al traino di un"88" in russia
Sd.Kfz 7
Sd.Kfz 8
Sotto un bel TM40 della Luftwaffe mentre traina un' 88 .
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Lio71 : |
11/12/2006 14:17 |
Non c'è dubbio che la soluzione piú scontata per il traino di un Flak 36 sia l' Sd.kfz 7. Modellisticamente parlando l'unica ditta che produce questo veicolo è la Tamiya (stampo datato fine anni '70) Abbastanza fedele nelle dimensioni generali e sicuramente da "migliorare" con qualche set in circolazione ed un po di autocostruzione.
Una piccola nota storico-modellistica: dalle mie ricerche si evince che la versione prodotta da Tamiya differisce per alcuni visibili particolari (feritoie quadrate ai lati del vano equipaggio, assenza di maniglioni verticali ai lati delle aperture per accedere alle panche) dal modello prodotto a cavallo tra la pace e le blitzkrieg in Europa. Non è utilizzabile per rappresentare un modello durante il periodo 1939-1941. Verosimilmente va bene per le operazioni condotte dall'estate del 1942 (ma le ricerche continuano e spero in nuovi contributi sull'argomento postato anche da me qualche tempo fa).
Per Francy: La seconda foto postata, dall'alto verso il basso, contiene sul retro indicazione della data?
Saluti
Giuliano | |
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FRANCY.RITTER : |
11/12/2006 17:17 |
Lio la foto fà parte di un gruppo di sei , e mostra una batteria del reggimento d'artiglieria della Grossdeutchsland in avvicinamento a Karkov , purtroppo il numero della batteria non si riesce a leggere ma i simboli divisionali e tattici,che si vedono sú piú di un semicingolato in colonna, sono propi del reggimento d'artiglieria della GD.Se non ricordo male ( adesso non ho sottomano tutte le foto) la data è posta solo su di una..Februar 1943, Febbraio 1943 .
Un' esempio,sotto se notate sul posteriore sel semigingolato, sulla sinistra, e provate ad ingrandire l'immagine, vedrete l'elmetto simbolo della divisione ed anche il simbolo tattico del reggimento d'artiglieria...
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Lio71 : |
11/12/2006 20:21 |
Grazie Francy, ti confesso che sotto sotto mi auguravo la foto fosse datata 1941  .
Ho provato ad ingrandire la foto ma la risoluzione è bassa e il dettaglio si sgrana. Non si legge il numero della batteria ma che sia della GrossD non ci sono dubbi.
Interessante spunto per un diorama la barricata di materiali eterogenei.
Salut
Giuliano | |
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FRANCY.RITTER : |
12/12/2006 16:45 |
Ciao Giuliano
Si risalirebbe lo stesso al quel periodo, inverno 1942/1943 , visto il modello di parka (M42 Wintertarnwendejacke ) che indossano i soldati .
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Lio71 : |
12/12/2006 23:23 |
Si, nell'ultima foto da te postata il milite sulla sx ha inequivocabilmente un parka indosso
Ma le mie speranze sulla datazione si riferivano sempre alla seconda del gruppo di quattro, dove invece il trattore trotterella allegramente per la steppa russa (credo) in un clima piú mite .
Continua la ricerca di foto dell'sdkfz7 durante le prime fasi del conflitto....
Aurevoire
Giuliano | |
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FRANCY.RITTER : |
13/12/2006 08:55 |
Giuliano per i parka mi riferivo propio alla mia prima foto , la qualità della foto purtroppo non è eccelsa ma è un Sd.kfz 7 ripreso nell' Agosto del 1941 in Russia ..
Ciao da Francesco
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Lio71 : |
13/12/2006 09:34 |
Aspetta aspetta, a questo punto aiutami a fare chiarezza:
1) quest'ultima foto che hai postato ritrae lo stesso sogetto che hao postato nella seconda foto (gruppo di quattro) che hai intitolato Sd.kfz7? Te lo chiedo perchè al di là del diverso stato di conservazione della foto, alcuni particolari com la gomma visibile di fianco al cofano e probabilmente un'altra gomma sul lato sx (guardando la foto) nella precedente immagine non ci sono.
2) Per parka intendi la combinazione reversibile senza disegno mimetico e con cappuccio? Se si non vedo parka nelle foto che ti ho menzionato .
Quest'ultima foto cmq mostra dei particolari interessanti e spero di trarne utili info circa la versione.
Buona giornata
Giuliano | |
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FRANCY.RITTER : |
13/12/2006 09:53 |
Perdonami Giuliano ma non so' perchè mi sono riferito alla foto del Sd.Kfz 8 , dove compaiono i parka e la neve , comunque la seconda foto del Sd.Kfz 7,non centra nulla con la prima ..
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