 Forum : Veicoli militariSoggetto : Identificazione carro post bellico |
Barbarigo :
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21/11/2006 18:34 |
 Domenica ho acquistatouna serie di tre fotografie in un mercatino. Come potete veder ritraggono un L3 e dei motociclisti, in un caserma (credo italiana):
Dato che ero ancora in stato delirante per lo "squaraus", non mi sono accoorto di una cosa che ho notato solo oggi: dietro l'L3 si nota la sagoma di un altro carro armato, credo post bellico (imala ignoranza...): che carro è?
Sarebbe poi fantastico se qucluno fosse in grado di identificare anche la cserma...
Grazie in anticipo,
Paolino  | |
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Pierpaolo : |
21/11/2006 18:36 |
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M-47 molto camuffato? | |
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Lupo : |
21/11/2006 18:57 |
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Credo anche io che si tratti di un M47... | |
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enrico campo : |
21/11/2006 20:37 |
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....huuummmm: un Hellcat???? | |
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Fabrizio Frassica : |
21/11/2006 23:10 |
la caserma sembrerebbe essere forte tiburtino a Roma. Qui fu la sede del II rgt.Granatieri di Sardegna; oggi e' la sede dei supporti logistici del I rgt.guardie, situato in forte pietralata, caserma Gandin.
il forte tiburtino e' intitolato ad albanese ruffo.
RIPETO SEMBREREBBE ESSERE FORTE TIBURTINO le strutture sembrerebbero appunto le stesse.RICORDO CHE QUI NACQUE LA SPECIALITA' CARRISTA IN ITALIA.
p.s. il carro e' un M47-almeno a giudicare dallo spazio tra torre parte posteriore e scafo
[ Modificato da Fabrizio Frassica il 21/11/2006 23:11 ]
[ Modificato da Fabrizio Frassica il 21/11/2006 23:12 ] | |
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CRS : |
21/11/2006 23:55 |
Ho scaricato e schiarito la foto ma non sono riuscito a concludere con un margine di approssimazione accettabile.
- Di certo non è un M47. E' troppo basso e sproporzionato fra scafo e torre.
- Le ruote mi sembrano troppo alte (si vede meglio schiarendo), e al centro dello scafo mancano.
- Dalla parte posteriore dello scafo sembrerebbe un cacciacarri ma resta sempre la torre troppo voluminosa (e l'assenza di qualche rullo al centro).
- Potrebbe essere un ruotato ma in questo caso non si spiega la torre (nel caso sarebbe giustificata la sproporzione fra torre e scafo) ma non credo sia così.
- La torre, pur camuffata, potrebbe essere quella dell'M47 anche se non capisco dove poggi la mascheratura sulla parte posteriore, dove la torre non ha nessun appoggio alto (tipo candeliere per la mtg.) e non credo che si usasse l'antenna radio.
- Potrebbe trattarsi di un tentativo di patchwork non andato buon fine.
Attendo risultati di altri "analisti" per chiarire il "mistero".
Saluti
FG | |
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CRS : |
22/11/2006 01:02 |
Riguardando la foto e dimenticandomi quanto "analizzato" in precedenza, se la vista del carro è di 3/4 posteriore e non di fianco come mi sembrava (così tornerebbe la mancanza di rulli centrali), potrebbe trattarsi di un cacciacarri (M10, M18 o M36).
Però non mi torna la torre e gli interrogativi in questo caso restano quelli del post precedente. | |
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cuca : |
22/11/2006 08:19 |
Non potrebbe trattarsi di un M24?
lo so che ha una torretta diversa, però .....
Carlo | |
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Francesco Tedeschi : |
22/11/2006 08:40 |
Avvalendomi del beneficio del dubbio, ho fatto una comparazione "on line" con l'M26 Pershing e l'M18 Hellcat, partendo dalla forma dello scafo, invero molto mascherata dal telo, dall forma della torretta, dal treno di rotolamento e dal cannone.
Sono giunto alle seguenti conclusioni: penso si tratti di un M18 Hellcat, considerato lo sbalzo della torretta posteriore, il freno di bocca del pezzo da 90  piú stretto rispetto a quello del Pershing, la posizione della 12,7 (piú arretrata rispetto all'M26, che spiega la "gobba" del telone sul cielo della torre) la torre, coperta dal telo perchÈ nell'M18 è scoperta ed infine al treno di rotolamento, che sembra composto da 5 rulli, tipici dell'M18 e non di 6, caratteristici dell'M26.
La foto può essere cronologicamente collocata sul finire degli anni 40, visto l'abbigliamento dei motociclisti e la presenza dell'L3, per cui potrebbe trattarsi di un mezzo lasciato dagli americani e usato per delle prove addestrative... | |
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Barbarigo : |
22/11/2006 08:55 |
Per il momento... grazie a tutti.
Paolino | |
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pgdm : |
22/11/2006 09:05 |
Se la foto è ambientata a Roma l'anno potrebbe essere il 1947, il 1951 o il 1956, anni in cui la neve cadde e rimase fino a formare uno strato di 5 - 10 cm.
Per quanto riguarda lo sbalzo della torretta non fatevi ingannare: il chiaro che si vede tra scafo e torretta, e che genera l'impressione delo sbalzo è soltanto neve accumulata sul telone (bisogna ingrandire la foto per capirlo).
Attenzione anche a non confondere i tetti degli edifici retrostanti con la sommità del telone.
Ciao | |
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lagu : |
22/11/2006 10:51 |
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trattasi di M 41 WALKER BULLDOG. si riconosce dai cingoli, dallo spegnifiamma,la scatola posteriore sulla torre;la protuberanza sul lato sinistro dello scafo ( coperta da rete mimetica) è il blocco del cannone.resta "solo" da scoprire se era un mezzo americano o se era in valutazione all'esercito.questo data la foto comunque a dopo il 29 maggio 1953(data di entrata in servizio dell'M41 nello US Army).Chi ci aiuta per sapere se è "italianizzabile"?buon modellismo!Marco | |
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sherman : |
22/11/2006 11:55 |
Anche a me sembra un M 41.
Se le foto sono state scattate nello stesso periodo e non sbaglio nel vedere dei tricolori appesi alle finestre, dovrebbe trattarsi di una festa nazionale (4 novembre?) o di corpo.
Saluti,
Daniele | |
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Francesco Tedeschi : |
22/11/2006 11:59 |
Potrei sbagliarmi, ma non mi risulta che abbiamo avuto in servizio gli M41; sempre invocando il beneficio del dubbio, mi pare che fu fatta una valutazione preliminare negli USA, per sostituire gli M24 ma non se ne fece nulla.
Riguardando meglio il freno di bocca del cannone, e la larghezza dei cingoli, l'ipotesi che sia un Patton M46 o un M47 è forse piú concreta rispetto a quanto ho detto in precedenza, e questo sposterebbe in avanti la datazione della foto... | |
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Fabrizio Frassica : |
22/11/2006 12:45 |
certo che se non e' un patton, potrebbe essere un hellcat, ma non un m36. il fatto che ci sia la copertura sopra la torre lascerebbe pensare ad un "cielo aperto".
per l'M41 anche io sono propenso a scartarlo, visto CHE CON IL BENEFICIO DELL'INVENTARIO-non dovrebbero mai esser giunti in Italia.Poi tutto e' possibile.... | |
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MarcoChifari : |
22/11/2006 16:56 |
Secondo me è un m 41 e ci sono almeno 2 punti inconfondibili: il cingolo e l'inclinazione presumibile del mantelletto del cannone, anche lo spazio tra torre e scafo mi fa pensare al carro sudetto. La sproporzione dei volumi è dovuta alla prospettiva particolare della foto.
[ Modificato da MarcoChifari il 22/11/2006 17:01 ] | |
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lagu : |
22/11/2006 18:16 |
ribadisco che il carro in questione è un M 41 WALKER BULLDOG.
I cingoli del walker e derivati (M42 duster, M 44 spg,M 52 spg, M 8 a1) sono del tipo T91E3 da 21 inch con due fori per l'aggancio della ruota motrice, mentre quelli della serie M 47 sono i modelli T80E6 (tacco in acciaio) e T84E1 (tacco in gomma)e la ruota motrice si aggancia sui perni esterni.a parte questo segno chiaramente distinguibile, la sagoma è quella tipica dell' M41. La rete mimetica sulla torre poggia sul supporto per la browning e sulla canna molto probabilmente è stato messo un supporto.Sullo scafo come già detto la protuberanza sul lato sinistro dove poggia la rete è il blocco per il cannone (peraltro un 76 mm e non un 90mm.Rimando agli esperti italianofili sapere cosa ci facesse un M 41 in Italia.(forse delle prove di valutazione?)ricordo che ad esempio anche un esemplare di MBT 70 (versione tedesca) ha svolto delle prove di valutazione in italia, per cui può essere plausibile che lo US Army possa avere svolto anche in italia tali prove.Barbarigo, se trovi altre foto così adesso hai l'obbligo morale di acquistarle.è troppa la curiosità di sapere altro su questo esemplare!Buon modellismo!marco | |
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Fabrizio Frassica : |
22/11/2006 18:22 |
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se fosse l'm41, a sentire lagu, come dargli torto-interessante il particolare del supporto del cannone-sarebbe una foto super. | |
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lagu : |
22/11/2006 22:23 |
Fino a 4 ore fa ero convinto che fosse un M 41, ma ora dopo estenuante ricerca nei miei archivi (digitali e cartacei)ed attento esame della foto comincio a propendere per un M 47, che avrebbe piú senso.La grande differenza la fa il numero di rulli ce nel M 41 sono 5, mentre nel M 47 sono 6.La qualità della foto non permette chiaramente di capirlo anche se sembrano 6. se Paolino riesce a capirlo chiaramente avrà risolto l'arcano.Strano come l'occhio possa ingannare! (ancora adesso guardo la foto e due volte mi sebra un M 41 e due volte mi sembra un M 47).Mi scuso per aver creato confusione, ma come sapete il rasoio di occam dice che la soluzione piú semplice è quella piú verosimile ( piú o meno cosi).quindi ora dico: M 47
....oddio sto entrando in paranoia!!!buon modellismo!marco
va beh ... vorrà dire che l'M 41 italiano lo farò in un altra vita! | |
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CRS : |
23/11/2006 00:55 |
Credo che abbia ragione lagu, potrebbe essere un M41.
Parecchi anni fa mi capitò di vedere un libro sull'EI dove, nelle pagine finali, c'erano i profili dei veicoli in uso, ed era presente anche l'M41...
Il libro non lo ho acquistato, il carro non è mai stato in linea ma sicuramente è stato testato.
Viste le foto di Paolino, e la neve fatta notare, la caserma potrebbe trovarsi a Teulada (nevica parecchio anche in Sardegna ).
Comunque non è un M47, troppa torre e poco scafo.
Saluti
FG | |
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Alessandro-tigre86 : |
23/11/2006 03:07 |
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Ho contato e sinceramente i rulli si vedono meglio a foto + piccola sono 6 quindi torna l'ipotesi M47 | |
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Barbarigo : |
23/11/2006 08:40 |
Ragazzi... e pensare che le ho comprate perchè c'era l'L3 e che mi sono accorto della presenza della carro alle spalle dell'L3 dopo tre giorni....
Paolino  | |
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pgdm : |
23/11/2006 09:13 |
Se è per questo, mi sembra che ce ne sia anche un altro
Ciao | |
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Barbarigo : |
23/11/2006 09:42 |
L'avevo nontao. Probabilmente è lo stesso che sta "avanzando".
Ciao
Paolino  | |
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pgdm : |
23/11/2006 09:49 |
Mi parrebbe strano.
L'altro ha i teloni sopra, e pure un po' di neve ammucchiata sul telone, il che farebbe pensare ad un carro già fermo da un po'.
Poi quello piccolissimo a me sembra uno Sherman (l'ho sparata grossa?)
Ciao | |
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Barbarigo : |
23/11/2006 09:54 |
Allora ho inteso male, paolo, scusa.
Ipotizzo che sia lo stesso l3 della prima foto.
Paolino | |
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Lupo : |
23/11/2006 15:34 |
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...Secondo me è un M47: pure a me, guardando con attenzione, i rulli sembrano 6 e non 5; inoltre i cingoli mi sembrano troppo larghi e le dimensioni generali un po' troppo abbondanti per essere quelle di un M41. | |
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Alessandro-tigre86 : |
23/11/2006 18:59 |
Non me ne intendo ma concordo con Paolino mi sembra lo stesso mezzo o cmq un L3(ho scritto giusto?  ) | |
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Fabrizio1966 : |
24/11/2006 13:59 |
Scusate ma a me sembra decisamente un M47, i rulli sono sei e dalla forma dei teloni si comprende chiaramente la sagoma della torretta del Patton, incluise le taniche supplemntari di arburante attaccate al cassone posteriore...
Fabrizio | |
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Fabrizio Frassica : |
24/11/2006 17:24 |
m47 -io sono propenso a questo mezzo-o altro misterioso carro, la cosa carina della foto e' proprio L3, obsoleto gia' dopo la guerra di Spagna, se non prima, ma totalmente fuori tempo massimo in piena guerra fredda.
Quando sono stati radiati gli ultimi? e soprattutto che compiti avevano nel rinato esercito? addestramento?ordine pubblico?in sicilia sembra siano stati usati in questo ruolo nell'immediato dopo guerra.
p.s.
chiedo dell'utilizzo in ambito esercito celere dovegli L3/38 con armi breda, in tonalita' marrone rossiccio, furono usati dalla celere,insieme ad altri residuati | |
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