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Forum : Veicoli militari

Soggetto : Veicoli militari nei Film

FRANCY.RITTER :	26/7/2006 13:06
Salve amici!! Spunti per diorami o scenette... vari veicoli T34-85 sotto attacco Tedesco dal Film "Stalingrad".

sherman :	26/7/2006 14:25
Direi piú tedeschi sotto attacco sovietico. Bella scena, peccato che a Stalingrado i T 34/85 non ci fossero. Ciao, Daniele

stefanca :

26/7/2006 19:10

Beh purtroppo al cinema non guardano come i modellisti l'esattezza del rivetto sullo scafo del mezzo. Guardando PAtton Generale d'acciaio i carri da entrambe le parti sono M48 (credo) mentre nel fil "il nemico alle porte" ci sono panzer III L (o M) un Horch kfz 70 e mi pare anche un 251 che non ho mai visto in nessun altro film perchè solitamente si usano gli M3A1 Americani con le insegne tedesche (vedi El alamein, Cefalonia, Patton Generale ecc....).
Anche il Tigre di "salvate il soldato ..." è un T55 (oppure T34) rivestito da Tigre, mentre in altro film su Rommel (molto vecchio) la Horch del Generale era in realtà un Dodge WC 56 americano.

Il PAK nell'ultima foto sembra un 38 ma non sarei tanto sicuro.
Belle veramente queste foto, in questo periodo sto medidanto seriamente di fare una scenetta con tanto panzerGrau (spero si scriva così in italiano Grigio Panzer) nei mesi antecedenti l'attacco di Stalingrado. Sarà per il caldo insopportabile che cerco il freddo? :-?

Fabrizio Frassica :	26/7/2006 22:28
su salvate il soldato riyan i tigre sono t34 camuffati da tigre appunto. su patton non sono m48, m47 come su tutti i film del periodo come la battaflia dei giganti

vittorio :	26/7/2006 23:44
il tigre di salvate il soldato ryan è su scafo t55 (appena visto a beltring) e francamente è fatto benissimo, salvo per il treno di rotolamento. Il problema delle inaccuratezze dei film nasce però anche dalla scarsità dei mezzi originali (credo esista un solo tigre I funzionante a bovington ed un solo tigre II a saumur) allora bisogna accontentarsi di altro... Ciao Vittorio

FRANCY.RITTER :	27/7/2006 08:18
Salve ragazzi!!! In Patton i carri Americani e Britannici sono M47 Patton e M41 Walker Bulldog... mentre per i Tedeschi sono M48. Nel nemico alle porte Pz.III e due SdKfz 251 [ Modificato da FRANCY.RITTER il 27/7/2006 8:19 ]

sherman :

27/7/2006 08:23

Una trentina di anni fa iniziarono i sovietici, modificando parecchi loro T 34/85 per ottenere i Tiger da utilizzare nei film che rievocavano la Grande Guerra Patriottica. Poi è venuto "Kelly's heroes", con gli stessi carri, al quale sono seguiti altri film piú o meno curati. Evito di parlare di "opere" del genere "La battaglia dei giganti", chi lo ha visto mi comprenderá .
In "Salvate il soldato Ryan" si è assistito a un salto di qualitá . Non potendo impiegare mezzi dell'epoca funzionanti e ben restaurati, si è optato per alcune accurate copie, cercando di non inquadrare a lungo particolari come il treno di rotolamento. Con la serie "Band of brothers" siamo arrivati alla piú numerosa serie di veicoli modifcati, che, per quanto riguarda i corazzati tedeschi, comprende Tiger Ausf. E, Jagdpanther e StuG III.
I corazzati ancora funzionanti del museo di Saumur escono in parata ogni luglio, sempre con grande successo di pubblico. L'ultimo utilizzo di questi mezzi (compreso il Tiger Ausf. B) per un film risale al 1999.
Saluti,
Daniele

[ Modificato da sherman il 27/7/2006 13:14 ]

stefanca :

27/7/2006 08:26

Fantastico! Adesso che lo vedo bene il Pz III mi pare piú vecchio di un L, forse è una versione precedente oppure ibrida (cioè cinematografica). Comunque i due Sd.Kfz ci sono e sono una raritá . Se hai la scena della Doccia con il protagonista nella famosa fontana di Stalingrado vedrai he la macchina che arriva con i crucchi è un Horch, mentre la scena in cui il maggiore tedesco parla con Palus si vedeno diversi Pz III parcheggiati.

Francesco Tedeschi :

27/7/2006 09:10

A proposito di veicoli militari nei film voglio ricordare il film "Quell'ultimo ponte", che per quantità e accuraratezza dei mezzi impiegati credo sia l'unico; certo i panzer che cercano di attraversare il ponte non sono veri, ma gli sherman, gli half-track e tutti agli altri mezzi alleati sono autentici.
Se si ha la pazienza di leggere i titoli di coda del film si resta impressionati dal lungo elenco di musei ed esperti di storia militare che hanno prestato i loro mezzi e la loro consulenza storica.
Consiglio vivamente di leggere il libro, per intanto segnalo questa scheda dedicata all'organizzazione di questo film: http://www.ancr.to.it/Tool/Card/?id_card=657

;-)

sherman :

27/7/2006 09:35

Per l'epoca in cui fu girato, "Quell'ultimo ponte" rimane eccezionale. La rivista "After the Battle" ha dedicato un numero speciale alla storia dell'operazione Market-Garden e a come fu realizzato il film, con alcuni dei protagonisti presenti alle riprese per dare consigli.
Per quanto riguarda i mezzi, la grande quantità di veicoli necessari per le scene di massa ha costretto a non badare molto al realismo. A parte autoblindo, carri e semoventi tedeschi (di assoluta fantasia), anche nelle fila alleate sono presenti alcuni mezzi che nel settembre 1944 non avrebbero potuto essere in Olanda, come gli M 4 A3 o addirittura gli M 4 A3 E8. Ciò non toglie nulla al valore del film, fedele al libro.
Daniele

Barbarigo :	27/7/2006 11:07
Quote: stefanca ha scritto: Beh purtroppo al cinema non guardano come i modellisti l'esattezza del rivetto sullo scafo del mezzo. Ci sono anche modellisti che si fanno di quelle raspe mentali sul numero di rivetti e poi commettono degli errori storici di dimensioni colossali, altro che quelli dei film... Paolino

stefanca :	27/7/2006 11:12
oh bentornato..... spero che la vacanza ti abbia "ricaricato", noi senza di te abbiamo "tenuto la posizione"! Poi voglio sotto porti un figurino, niente di eccezionale probabilemente una crosta, (visto che l'ho dipinto io) però volevo qualche dritta per farlo un po' piú umano.

Barbarigo :

27/7/2006 11:36

Quote:

stefanca ha scritto:
oh bentornato.....
spero che la vacanza ti abbia "ricaricato", noi senza di te abbiamo "tenuto la posizione"!
Poi voglio sotto porti un figurino, niente di eccezionale probabilemente una crosta, (visto che l'ho dipinto io) però volevo qualche dritta per farlo un po' piú umano. :-P

E' già qualche giorno che sono tornato, ma avevop il PC fuori uso, me l'hanno "violentato" mentre ero in ferie.

per il figurino... a tua disposizione!

Paolino :-D

FRANCY.RITTER :	27/7/2006 15:01
Et voila!! Horch Kz.15 . [ Modificato da FRANCY.RITTER il 27/7/2006 15:19 ]

FRANCY.RITTER :	27/7/2006 15:16
Kelly's heros .

sherman :	27/7/2006 16:13
Bravo Francy.Ritter, belle immagini. Ciao, Daniele

Stefano :

27/7/2006 16:16

I carri del mitico Testamatta!!!!!...Francy sei un GRANDE!!!!....Kelly's heros è uno dei miei film preferiti, pensa che lo vidi al cine del prete che avrò avuto si è no 10/12 anni e considerando che adesso ne ho quarant%&/?^!Â£$.........accidenti la tastiera nn funziona piú bene... :-o

....

Francy è troppo se ti chiedo di postare qualche foto dei 3 Tigre che compaiono nel film????...e che tra l'altro sono mille volte meglio in di quelli che compaiono in "Salvate il soldato Ryan"....
ma la faccia che fa il capocarro tedesco quando impara il valore in marchi che è contenuto nella banca che era incaricato di difendere??? :-o

.....

Un cinematografico saluto

Stefano

stefanca :

27/7/2006 16:21

kelly's heroes non è quel film in cui durante la battaglia in Normandia un gruppetto di americani vuole fare un colpo in Banca? mi pre che si ci siano Telly Savalas, Clint Eastwood e non ricordo chi altro....
Li il Tigre (4 se non ricordo male) sono su scafo T55.
Beh Francy fai una cosa estri anche le foto del Tigre così colmo un po la mia lacuna.
Oggi ho visto Stalidrad (l'ho noleggiato e vistop tutto d'un fiato) forse domani prendo Kelly's Heroes

sherman :

27/7/2006 16:33

I Tiger di "Kelly's heroes" sono su base T 34, infatti sono molto corti. Quelli di "Salvate il sodato Ryan" e "Band of Brothers" sono su base T 55, così come lo Jagdpanther.
Il colore grigio scuro dei Tiger del primo film era ovviamente errato, ma passava in secondo piano tenendo conto che finalmente si vedeva qualcosa che assomigliasse a un vero carro tedesco dopo decenni di M 24 e 47. Ma ci siamo dimenticati che per il molto piú recente film "Un tÈ per Mussolini" si è fatto sfilare uno Sherman trasformato in Panzer solo con l'apposizione di alcune croci?
Tra gli altri attori di "Kelly's heroes" segnalo un bravo Donald Sutherland (il comandante dei carri statunitensi, quindi "testamatta"), mentre non ricordo il nome dell'attore che interpretava "rubamazzo". Anche il carrista delle Waffen SS e altri americani erano attori famosi all'epoca.
Altro errore (veniale) del film, la rotazione elettrica della torretta dei Tiger.
Daniele

stefanca :	27/7/2006 16:42
Quote: la rotazione elettrica della torretta dei Tiger. Ah però questa non la sapevo quindi non era un motore elettrico che muoveva la torre? Hai ragione mi sono dimenticato quell'allucinato (nel film) di Donald Sutherland... Adesso cerco la locandina.... Ecchila http://www.imdb.com/title/tt0065938/ [ Modificato da stefanca il 27/7/2006 16:48 ]

FRANCY.RITTER :	27/7/2006 16:49
Ok Ragazzi.... Kelli's Tiger 112/113/115... [ Modificato da FRANCY.RITTER il 27/7/2006 16:51 ]

stefanca :	27/7/2006 16:56
Fantastico Francy. In effetti a vederli in queste foto sembrano "artefatti" ma quando li ho visti nel film ho pensato fossero veri!

FRANCY.RITTER :	27/7/2006 17:00
Band of Brothers:parte 1 SdKfz 251*Jagdpanther,Stug((FV423 chassis),.Sherman,Cromwells. Nel 99% dei film sono Tatra OT 810.

Nicola Del Bono :	27/7/2006 17:09
Visto il piacevole andazzo mi sembra utile ri-postare il link ad una vecchia discussione, dove Robc aveva postato bellissime immagini di carri Italiani (e cannoni) veri usati al cinema https://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=12215&forum=26#89460 ciao/Nicola

robc :	27/7/2006 17:32
Grazie, ma purtroppo le mie erano vidcap dalla TV

sherman :

27/7/2006 17:32

Altre bellissime immagini, Francy-Ritter.
Stefano, la rotazione della torretta di Tiger e Panther avveniva manualmente (a opera dei "muscoli" del puntatore, in caso di bisogno aiutato dal servente, dotato di altri ruotini dall'altra parte del cannone) oppure tramite un collegamento a un riduttore sull'albero motore. Bisognava però che il motore fosse in moto, cosa non sempre possibile.
L'affiatamento e l'addestramento tra i membri dell'equipaggio erano (e sono) importantissimi. Le manovre attuate, quasi riflessi condizionati tra carristi esperti, erano queste, con carro in movimento:
il capocarro sorveglia un'ampia zona attorno al carro, coordinandosi con altri mezzi e, se presente, con la propria fanteria; al momento delle scoperta di un presunto bersaglio, passa alcuni rapidi ordini all'interfono (per esempio: "carro, 600 metri a ore 3, proiettile perforante, fuoco!") o toccando le spalle del puntatore, che siede davanti a lui (lo ricordo, a sinistra nella torretta, il contrario rispetto ad altri paesi); il pilota cerca di trovare una posizione defilata e di offrire un bersaglio angolato all'avversario, contemporaneamente aumenta il regime del motore (con limitatore a 2500 giri al minuto sul Tiger, onde evitare guasti) velocizzando così la rotazione della torretta da parte del puntatore, il quale effettua poi il puntamento di precisione con i comandi manuali; nel frattempo il servente ha inserito il proiettile indicato dal capocarro ed è pronto con un secondo colpo; il mitragliere-operatore radio tiene d'occhio i paraggi e mantiene i contatti radio con l'esterno; a carro fermo per pochi secondi, il puntatore, stimata la distanza mediante il telescopio graduato, fa partire il colpo; il capocarro e il puntatore osservano l'esito del tiro ed eventualmente ripetono la procedura.
Buona visione,
Daniele

stefanca :	27/7/2006 18:41
Grazie Daniele per le delucidazioni. Posso chiudere citando Peppone in un notissimo film "cosa credeva che sparassero con i cannoni carichi a mortadella?" Vi immaginate un colpo da 88 di mortadella, si sarebbe fatto a spintoni per ricevere il proiettile!

Stefano :

28/7/2006 08:11

RIGRANDE FRANCY!!!!.....grazie per le foto dei (finti) Tigre!!!...concordo con Daniele "sherman" Guglielmi...dopo tanti anni di carri taroccati alla male peggio finalmente in un film, che tutto voleva essere tranne che un serio film di guerra, si potevano vedere tre carri che assomigliavano a dei "veri" carri tedeschi!!....un grande film che andrebbe, a mio avviso, rivalutato!!
Se qualcuno ricorda "La notte dei Generali" anche in quel film si vede un "finto" Tigre che opera nella distruzione di un ghetto ebraico.

Quanto a Band og brothers solo una piccola nota: gli Jagdpanther entrarono nella mischia della battaglia di Normandia verso il luglio del 44, quindi nello scontro americani vs tedeschi a Carentan c'entrano come i cavoli a merenda, mentre se nn ricordo male gli Stug impiegati erano i IV e nn III due dei quali furono messi fuori combattimento dagli americani....ma è un piccolo peccato veniale...erano così belli lo stesso da vedere!!!

Un saluto

Stefano

...bella la descrizione del funzionamento della torretta Daniele mi sembrava quasi di esserci dentro anch'io!!!!

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