 Forum : Veicoli militariSoggetto : Pantherturm - Battaglia di Berlino |
Eretico :
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31/12/2012 18:23 |
 Leggendo "I Leoni Morti" mi ha colpito questa foto (e non solo):
... seguita da quest'altra (presa da un'altra angolazione)
A giudicare dalla marea di bossoli, questo carro interrato dev'essere stato impegnato parecchio.
Dovrebbe essere un Panther D se non erro.
Non sono cararmataro puro (anche si ogni tanto mi ci dedico), però mi piacerebbe riprodurre questa scena, magari "in action".
Qualcuno sa darmi qualche ragguaglio in merito a questo tipo di postazione (Intanto continuo a cercare in rete) ?
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marcoaurelio : |
31/12/2012 18:48 |
Prova a googlare "turret bunker".. trovi un bel pò di documentazione.
Ci sono anche disegni e schemi delle postazioni.
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skorpio62 : |
31/12/2012 19:36 |
Dai un'occhiata QUI 
Stefano | |
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frengo : |
31/12/2012 23:08 |
sotto la torre normalmente c'era un bunker interrato in cemento armato, a seconda dei "modelli" erano a una o più stanze.
le torri solitamente provenivano da mezzi inutilizzabili, mi pare di ricordare anche un panther intero (privato del treno di rotolamento e altro) usato come postazione fissa.
esistono un paio di volimi della panzertracks dedicati ai bunker e ai pillbox, il primo dedicato a lle torri più piccole (Pz.1,2,3, 38t e carri francesi di preda bellica) e uno dedicato alle torri più pesanti (tipo quella del panther) io purtroppo ho solo il primo, quindi non ho nella da poterti far avere ma se cerchi in rete troverai molte foro e disegni.
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Stefano : |
1/1/2013 16:31 |
Come ha già risposto frengo, in rete si trova molta roba interessante, mettendo su google immagini "pantherturm berlin 1945" saltano fuori un sacco di belle foto, sia di panther interrati, che di vere e proprie pantherturm, ovvero quelle con i locali posti sotto alla torretta.
Ma tornando alle due foto pubblicate sopra, ho notato una cosa singolare: la foto è la stessa, presa da due angolazioni diverse, in entrambe sembra esserci il famoso gattino seduto sopra la canna, ma la prima ha una infinità di bossoli sparsi tutti attorno, nella seconda nn ce n'è manco uno!!!!!!!!!!!
I casi sono due: o nella seconda hanno portato via tutti i bossoli vuoti o nella prima, i bossoli sono "tarocchi" aggiunti forse dal nonno del fotosciòp!!!!!!!!!
Per me è valida la seconda ipotesi, a parte l'enorme numero di bossoli che stanno a significare una enorme quantità di colpi sparati, come facevano, tanto che infuriavano i combattimenti a buttarli fuori, rischiando di beccarsi qualche centinaio di colpi bolscevici che saranno piovuti di tutte le parti??
Amletici, quanto augurali saluti di buon anno
Stefano | |
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Eretico : |
1/1/2013 17:04 |
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Quote: Stefano ha scritto: Come ha già risposto frengo, in rete si trova molta roba interessante, mettendo su google immagini "pantherturm berlin 1945" saltano fuori un sacco di belle foto, sia di panther interrati, che di vere e proprie pantherturm, ovvero quelle con i locali posti sotto alla torretta.
Ma tornando alle due foto pubblicate sopra, ho notato una cosa singolare: la foto è la stessa, presa da due angolazioni diverse, in entrambe sembra esserci il famoso gattino seduto sopra la canna, ma la prima ha una infinità di bossoli sparsi tutti attorno, nella seconda nn ce n'è manco uno!!!!!!!!!!!
I casi sono due: o nella seconda hanno portato via tutti i bossoli vuoti o nella prima, i bossoli sono "tarocchi" aggiunti forse dal nonno del fotosciòp!!!!!!!!!
Per me è valida la seconda ipotesi, a parte l'enorme numero di bossoli che stanno a significare una enorme quantità di colpi sparati, come facevano, tanto che infuriavano i combattimenti a buttarli fuori, rischiando di beccarsi qualche centinaio di colpi bolscevici che saranno piovuti di tutte le parti??
Amletici, quanto augurali saluti di buon anno
Stefano
Auguroni anche a te...
Allora, zoomando la foto (special modo la seconda) a me non sembra un gatto, a me sembra un cavo che tiene ancorata la canna al suolo, perché continua sotto la canna che tra le altre cose, infatti, sembra esplosa a causa dell'utilizzo micidiale.
Verso la parte finale.
Molto probabilmente la canna è stata ancorata dopo la fine dei combattimenti e i bossoli saranno stati portati via anche come suvenir o molto più semplicemnte perché metallo utilissimo e prezioso per la ricostruzione.
Per dirti mio padre recuperava da ragazzino quintalate di proiettili e bossoli sia usati che nuovi per non contare le centinania di casse di munizioni che trovava sotto i ponti del Tevere a Roma per poi darle o ai carabinieri o agli americani vendo ricompensato con soldi, cibo, vestiti... di tutto.
Tieni presente che i combattimenti avevano raggiunto dei livelli parrossistici mai visti prima.
Quindi l'elevato numero di bossoli ci può stare visto che la canna è pure esplosa.
Interessante sapere come smativano i bossoli.
Secondo me dal portello sul retro.
Tra le altre cose questo mi sembra propio un carro interrato al quale sono state tolte tutte le parti meccaniche, inutili in questo caso, e per far posto ai proiettili.
Almeno così sto leggendo in giro.
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cacciacarri : |
1/1/2013 17:19 |
ciao se sei interessato ai Pantherturm fini a se stessi e non in particolare a quello della foto che hai postato ,a Rimini dove passava la linea Gotica c'erano molti di questi bunker.
Dai un occhiata in questo forum:Link
saluti
Antonio | |
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Eretico : |
1/1/2013 17:34 |
Quote: cacciacarri ha scritto: ciao se sei interessato ai Pantherturm fini a se stessi e non in particolare a quello della foto che hai postato ,a Rimini dove passava la linea Gotica c'erano molti di questi bunker. Dai un occhiata in questo forum: Link saluti Antonio
Interessantissimo.
Grazie !
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skorpio62 : |
1/1/2013 19:14 |
Il mistero dei bossoli si spiega col fatto che la seconda foto è fatta con un'angolazione tale da non poter "immortalare" i bossoli, basta guardare la disposizione dei mattoni a terra e si capisce abbastanza bene.
La torre in foto non è di un carro interrato ma una torre adattata a bunker, non ha infatti la cupola del capocarro, il portello d'accesso del capocarro veniva sostituito con una piastra fissa al cui centro veniva posizionato un visore orientabile. Per la torre in foto (è di un Ausf. D) l'espulsione dei bossoli avveniva attraverso il portello circolare che si vede sul lato della torretta, per le torri di Ausf. A e G si usava il portello posteriore. Per quanto riguarda l'accesso all'interno si usava una porta posta sotto il livello terra dalla quale si entrava direttamente nel bunker interrato.
Stefano
P.S. se li vuoi ti posso mandare due pdf. | |
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Eretico : |
1/1/2013 19:45 |
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Quote: skorpio62 ha scritto: Il mistero dei bossoli si spiega col fatto che la seconda foto è fatta con un'angolazione tale da non poter "immortalare" i bossoli, basta guardare la disposizione dei mattoni a terra e si capisce abbastanza bene.
La torre in foto non è di un carro interrato ma una torre adattata a bunker, non ha infatti la cupola del capocarro, il portello d'accesso del capocarro veniva sostituito con una piastra fissa al cui centro veniva posizionato un visore orientabile. Per la torre in foto (è di un Ausf. D) l'espulsione dei bossoli avveniva attraverso il portello circolare che si vede sul lato della torretta, per le torri di Ausf. A e G si usava il portello posteriore. Per quanto riguarda l'accesso all'interno si usava una porta posta sotto il livello terra dalla quale si entrava direttamente nel bunker interrato.
Stefano
P.S. se li vuoi ti posso mandare due pdf.
Ottimo. Manda pure... mrcnanni@gmail.com
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skorpio62 : |
1/1/2013 20:03 |
Mandata 
Stefano | |
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Eretico : |
2/1/2013 14:53 |
Ok, dopo aver studiato la documentazione (ringrazio ancora Stefano per i PDF) ho deciso che farò una versione con il carro interrato.
Devo verificare a casa che torretta ho a disposizione, caso mai non andasse bene dovrei ordinare un Panther Ausf D in modo anche da non buttare via 3/4 di kit.
In ogni caso mi servirà un po' di after-market (equipaggio panzer in 1/35 ce l'ho, ammesso che gli uomini all'interno fossero dei carristi veri e propri).
Come si può vedere dalle immagini sono stati utilizzati anche dei panzer IV. 
Foto postata al solo scopo di discussione modellistica
Foto postata al solo scopo di discussione modellistica 
Foto postata al solo scopo di discussione modellistica 
Foto postata al solo scopo di discussione ( Zimmerit Forum ) Come si può notare veniva eliminato tutto quello che non serviva anche per far posto alla santa barbara.
Il carro veniva letteralmente svuotato, eliminate ruote, motore, cingoli etc.
In pratica rimaneva solo lo scafo.
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skorpio62 : |
2/1/2013 15:08 |
Guarda che non deve essere necessariamente un D, il carro nella penultima foto è un A o un G
Stefano
P.S. anche quello della prima foto non è un D.... | |
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Eretico : |
2/1/2013 16:06 |
Quote: skorpio62 ha scritto: Guarda che non deve essere necessariamente un D, il carro nella penultima foto è un A o un G Stefano P.S. anche quello della prima foto non è un D....
Da cosa si distingue una versione G o A da una versione D ?
Scusa la domanda, ma non essendo cararmataro puro...
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skorpio62 : |
2/1/2013 17:03 |
Le differenze, rimanendo alle sole torrette, sono: la cupola del capocarro il D l'aveva cilindrica l'A e il G troncoconica (nella seconda foto è saltata via e la vedi a terra sulla sx della torretta), il D aveva le pistol port sui fianchi e sul retro, sul fianco sx oltre la pistol port aveva anche il portello per l'estrazione dei bossoli.
Le torrette le puoi vedere qui:
Ausf. D
Ausf. G
C'erano anche differenze di scafo ma queste a te non importano....credo
Stefano | |
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Pierantonio : |
3/1/2013 07:13 |
Quelli delle foto sono tutti G e si riconoscono dal prifilo continuo della parte inferiore della lamiera laterale dello scafo.
Le torrette dei D e G differivano anche nel profilo dell'alloggiamento del cannone oltre a vari perticolari introdotti nel corso della produzione.
Se mel non ricordo variava anche lo spessore della lamiera del cielo della torretta.
I vari modelli della Dragon colgono bene queste differenze.
Ciao
Pierantonio | |
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Pierantonio : |
3/1/2013 07:21 |
Quote: skorpio62 ha scritto: Il mistero dei bossoli si spiega col fatto che la seconda foto è fatta con un'angolazione tale da non poter "immortalare" i bossoli, basta guardare la disposizione dei mattoni a terra e si capisce abbastanza bene.
...
Io francamante opto per un tarocco fatto all'epoca perché i bossoli si vedono anche sopra la seconda fota di mattoni e appaiono di grana fotogafica diversa dal resto.
Gatto o non gatto noto lo stesso camion sulllo sfondo e quindi le due immagini sono state riprese in sequenza, cosa del tutto probabile dato che l'approntamento avrà certamente destato l'interesse del fotografo.
Ciao
Pierantonio
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skorpio62 : |
3/1/2013 14:55 |
I carri sono dei G, è di un G anche la torretta della seconda foto per il posizionamento del gancio di sollevamento (se fosse di un A sarebbe ortogonale a come è) mentre per me la foto non è taroccata ma presa da un'angolazione da cui non si vedono i bossoli.
Stefano | |
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GiorgioBis : |
4/1/2013 11:27 |
Ciao,
un mio modesto contributo QUI e QUI
Ciao
gio
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Stefano : |
4/1/2013 17:59 |
Quello che mi lascia perplesso delle due foto della stessa torretta Panther, fotografata a Berlino, a guerra finita è questo:
- le due foto sono state fatte in sucessione, in una si vedono e bossoli ed un altra no, quella con i bossoli è di una qualità fotografica X, quella senza Y (...e mi pare strano...), i bossoli secondo me, si dovrebbero vedere in tutte due le foto , almeno quelli più vicini alla torretta dovrebbero apparire anche nell'altra inquadratura, e invece nn se ne vede manco l'ombra...
- dalle foto che sono in rete, e ce ne sono tante, anche qua pubblicate, le torrette e i carri interrati, catturati appena finiti i combattimenti, sono fotografati senza alcun bossolo intorno, eppure hanno combattuto, nn credo si siano arresi (...o fuggiti...) senza sparare un solo colpo. Le foto prese in Italia spesso mostrano diversi carri alleati colpiti nelle vicinanze, ma i bossoli dei colpi esplosi nn si vedono intorno alle postazioni...e mi pare strano, cheddite??
Ci può stare che con la fame di metallo che c'era allora , qualche bossolo se lo saranno portato via, ma ben dopo la guerra, nei mesi successivi, come saranno state rimosse le carcasse dei carri interrati e distrutti dai combattimenti, ma ripeto le foto scattate dai fotografi di guerra dovrebbero averci mostrato qualche bossolo, se era prassi consolidata buttarli fuori (...a proprio rischio e pericolo...) appena sparati.
Mi sembra strano che solo nella foto scattata nell'incrocio a Berlino si vedano cotanti bossoli vuoti....
poi ovviamente tutto può essere!!!
Potrebbe essere materia per una puntata di.......Kazzenger!!!!!
Un saluto
Stefano | |
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e_pieranto : |
6/1/2013 19:26 |
Le due foto sono state fatte in rapida successione e mi pare molto improbabile che la seconda sia taroccata.
I camion sullo sfondo sono gli stessi e più omeno nella stessa posizione; questo non è verosimilmente compatibile con il tempo che sarebbe stato necessario a portarli via tutti.
Nella seconda foto si vede che il limite dell'inquadratura è dato dai due selci in basso, poco a sinistra del centro della foto; gli stessi selci si vedono anche nella prima foto, subito sotto la volata, un po' a sinistra.
Il taglio della foto così definita esclude i bossoli che restano fuori dell'inquadratura.
Quello sulla canna sembra pure a me un gatto e la parte che prosegue sotto parrebbe essere la coda...
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