Forum : Veicoli militari

Soggetto : Cairo, gennaio 2011....

 Fabrizio1966 :

31/1/2011 11:52
 Posto un link al sito ANSA: una photostory delle manifestazioni in corso al Cairo con diverse immagini di M60 A3 ed M113: LINK
...Il tutto sperando che queste foto restino solo uno spunto modellistico e che la situazione non degeneri ulteriormente ....

Fabrizio

 Ariete :

31/1/2011 12:16
 Bravo Fabri..
Volevo aprirlo anch'io un topic del genere..
Speriamo davvero rimangano solo spunti modellistici..

Ho visto anche, nei telegiornali, decine di Abrams..

 Alessandro-tigre86 :

31/1/2011 17:25
 In un filmato avevo visto un 113 con una bella scritta FUCK a bomboletta sulla fiancata, quello sarebbe uno spunto modellistico interessante..

 roby67 :

31/1/2011 20:07
 Credo che non assisteremo a una tragica escaletion.
Sembra che tra popolazione e militari (quest'ultimi a mio parere saranno quelli che metteranno fine ai giochi) ci sia una sorta di intesa e nessuno voglia una guerra civile,speriamo bene; sarebbe uno vero "spreco" e non solo di vite umane.

Ho visto parecchi fiammanti M-1A1 in giro per le strade egiziane.
Mi chiedo sempre se sia una cosa saggia fornire di simili armamenti paesi potenzialmente instabili politicamente.

Trovarsi dinanzi al proprio Ariete degli bellicosi M-1A1....

 Fabio :

31/1/2011 20:56
 Quote:
In un filmato avevo visto un 113 con una bella scritta FUCK a bomboletta sulla fiancata, quello sarebbe uno spunto modellistico interessante..

Come spunto non solo modellistico :-P :-P :-P 

Roby,
l'Arabia Saudita ha gli Abrams da molto più tempo degli egiziani ed entrambi di quello americano hanno solo parte della corazzatura  ;-) ;-) ;-). Inoltre sono mezzi che necessitano di una logistica non risibile e che senza un supporto continuo del produttore dopo assai poco tempo sono fermi...
Ciao
Fabio 

 Alessandro-tigre86 :

31/1/2011 20:58
 Quote:

roby67 ha scritto:

Credo che non assisteremo a una tragica escaletion.
Sembra che tra popolazione e militari (quest'ultimi a mio parere saranno quelli che metteranno fine ai giochi) ci sia una sorta di intesa e nessuno voglia una guerra civile,speriamo bene; sarebbe uno vero "spreco" e non solo di vite umane.

Ho visto parecchi fiammanti M-1A1 in giro per le strade egiziane.
Mi chiedo sempre se sia una cosa saggia fornire di simili armamenti paesi potenzialmente instabili politicamente.

Trovarsi dinanzi al proprio Ariete degli bellicosi M-1A1....


Non sono i primi e non saranno gli ultimi... vince sempre il $ alla fine

 Fabrizio1966 :

31/1/2011 21:02
 I miliari sono decisamente filo occidentali.... e anche buona parte delle rivolta è laica e filo occidentale, visto che il principale movimento islamico ( i fratelli musulmani) tiene un profilo molto basso e moderato... Pertanto credo che attulamente il principale nemico dei nostri ariete continui ad essere la ruggine....
Comunque non sono M1A1 standard, non sono agli stessi livelli degli M1 americani, in particolare la protezione e l'optronica sono downgraded ..inoltre, se li trattano come hanno trattato gli M60A3, c'è poco da preoccuparsi...durante la "piramidi 2002" i patton egiziani non tiravano mai in movimento, nonostante fossero degli M60A3 TTS; spiegazione: non essendo in grado di effettuare correttamente la manutenzione, il sistema di stabilizzazione era completamente inservibile ormai da molto tempo...e quella era tecnologia degli anni settanta..
Fabrizio
p.S. interessantissimo anche l'M60A3 dozer con una scritta a bomboletta sulla lama dozer ....

 Ariete :

31/1/2011 21:24
 Si, i mezzi con le scritte spray sono fantastici..Per quanto può essere fantastico un mezzo (modellisticamente parlando) in una situazione così drammaticamente odierna..

In effetti gli Abrams in mano agli egiziani..Sembra più un dare "le perle ai porci"..
In senso metaforico s'intende..Non che gli egiziani siano dei porci..Solo che mi sembra un mezzo piuttosto sprecato se non seguito da una certa logistica..

IMHO..

 Baltarino :

31/1/2011 21:36
 Concedere mezzi di livello elevato come Abrams ed F-15 a certi paesi equivale, come immagine a considerarli affidabili e degni di ricevere i migliori armamenti. Agli occhi del popolino appare così, poi i militari di alto grado sanno perfettamente di avere versioni downgrade, la manutenzione rimane il punto debole di tutti i paesi arabi. Non ricordo chi disse che ''se una General Motors in America percorre oltre 100.000 km ed in un paese Arabo solo 60.000 un motivo ci sarà'', il tutto rapportato a mezzi assetati di manutenzione e pezzi di ricambio specifici non fa che moltiplicare i problemi. Sinceramente penso che quei Abrams erano tenuti all'ombra di qualche capannone facendogli fare solo qualche chilometro alle parate nazionali.

 roby67 :

31/1/2011 22:10
 E il prezzo degli Abrams che sia stato downgrade?
Sembra che anche gli F-35 della nostra aeronautica saranno downgrade rispetto agli "all'american"...furbo!!

 Fabio :

31/1/2011 22:14
 Quote:
Si, i mezzi con le scritte spray sono fantastici..Per quanto può essere fantastico un mezzo (modellisticamente parlando) in una situazione così drammaticamente odierna..

 Non so, ma a me dei mezzi interessano la tecnologia, la livrea e l'araldica, se mi dovessi porre problemi simili probabilmente non dovrei nemmeno più usare l'auto visto l'uso che spesso ne viene fatto, o un coltello o addirittura le mani perché qualcuno ci ha strangolato un altro  :-? :-? :-?...

P.S.: Quote:
In effetti gli Abrams in mano agli egiziani..Sembra più un dare "le perle ai porci"..
In senso metaforico s'intende..Non che gli egiziani siano dei porci..Solo che mi sembra un mezzo piuttosto sprecato se non seguito da una certa logistica..

Se non si vuole offendere nessuno e portare un paragone calzante come quello da te citato si può sempre dire che è "come mettere la cravatta a piggì".


   

 Baltarino :

31/1/2011 22:16
 Beh ma quando vendi la tua ''roba'' all'estero è sempre meglio non dargli l'originale perchè: A) l'acquirente potrebbe rivoltarsi contro di te, B) l'acquirente potrebbe far sbircirare l'armamentario a qualcuno di indesiderato.
Anche i compagni moscoviti non vendevano la merce di primissima qualità agli arabi durante le guerre con Israele, che, in questa vicenda socio-politica egiziana, sta cercando di mantenere una certa calma facendo però trasparire una chiara preoccupazione.

 roby67 :

31/1/2011 22:20
 ok ma l' F-35 non è proprio "solo" americano,è di un consorzio di cui fa parte pure l'Italia...

vorrà dire che la mortadella gliela esportiamo senza i pistacchi dentro..
:-D :-D :-D

 Fabio :

31/1/2011 22:25
 Quote:
vorrà dire che la mortadella gliela esportiamo senza i pistacchi dentro
 
E pensa che invece c'è una certa "industria bellica nazionale" che fa il downgrade per i mezzi della propria Forza Armata e vende, allo stesso prezzo, matariale upgraded fuori  :-( :-( :-(... 
Ciao
Fabio

 Fabrizio1966 :

31/1/2011 22:41
 Quote:
roby67 ha scritto: E il prezzo degli Abrams che sia stato downgrade?
Sembra che anche gli F-35 della nostra aeronautica saranno downgrade rispetto agli "all'american"...furbo!!


No, il prezzo ..non esiste, visto che è pagato con i soldi degli aiuti economici americani all'Egitto (4° paese per quantità dopo Afghanistan Pakistan ed Israele)
No, Gli F35 non saranno downgrade, non nel senso il cui lo sono gli Abrams o gli F16 egiziani. L'F35 ( che è un velivolo americano che noi assembleremo, non produrremo...non è, ahimè, la stessa cosa...) dovrà essere customizzato dai vari acquirenti con i loro sistemi d'arma , la LM ne curerà l'integrazione ma a spese dei paesi clienti. Gli americani infatti conserveranno i codici sorgente e avranno, probabilmente, nei loro F35 librerie ecm ed esm un po' diverse. La conservazione dei codici sorgente implica che tutti gli acquirenti dovranno, ogni qual volta che ci sarà un aggiornamento del software ( che sarà spessissimo con l'F35) attendere la LM la quale  a sua volta abisognerà dell'OK del pentagono. Se, mettiamo, un domani la turchia finisse in mano ad un regime islamico, i loro F35 potrebbero ritrovarsi in capo a pochi mesi ad essere inutilizzabili contro un altro paese nato o, addirittura, a non poter essere messi in condizioni operative perchè. mettiamo, alcune black box che arrivano a scadenza per manutenzione non possono essere revisionate in quanto non esiste la codifica per farlo ( non in turchia, magari a Cameri si, ma in turchia...nisba...) ...Alla peggio, gli si rifila un virus... L'F35 infatti potrebbe di essere il primo velivolo a rischio attacco cibernetico.... Non sono più i tempi in cui con un po' di reverse engineering si poteva mantenere operativo un F4 o anche un F14. Se, mettiamo,  i sauditi scelgono Osama come nuovo sceicco, in un anno l'esercito se  lo ritrovano cammellato......
Fabrizio :-P

 Baltarino :

31/1/2011 23:43
 Si ma poi arrivano i cinesi che copiano tutto e ci piazzano sopra un loro software pirata, nonè da escludere come ipotesi.
In alternativa possono fare un 10 x 1, per un F-35 ti vendono dieci Chengdu J-7! :-o

 Alessandro-tigre86 :

1/2/2011 00:35
 Quote:

Baltarino ha scritto:

Si ma poi arrivano i cinesi che copiano tutto e ci piazzano sopra un loro software pirata, nonè da escludere come ipotesi.
In alternativa possono fare un 10 x 1, per un F-35 ti vendono dieci Chengdu J-7! :-o


Guarda che l'F-35 mica montera Norton è :-D :-D

 enrico campo :

1/2/2011 00:42
 S. interessantissimo anche l'M60A3 dozer con una scritta a bomboletta sulla lama dozer ....

visto e salvata la foto, sono in attesa che rientri una  collega libanese per tradurre la scritta...anche se la parte a sn dela foto è impallata da un soldato egiziano.

 Fabrizio1966 :

1/2/2011 08:05
 Quote:
enrico campo ha scritto: S. interessantissimo anche l'M60A3 dozer con una scritta a bomboletta sulla lama dozer ....

visto e salvata la foto, sono in attesa che rientri una  collega libanese per tradurre la scritta...anche se la parte a sn dela foto è impallata da un soldato egiziano.



wow! ...Quando hai la traduzione e la scritta completa, postala, è un soggetto davvero interessante....

P.S., craccare  il software di un F35 ( ma anche solo di un F16...) non è come hackerare un conto in banca o un account di posta elettronica... Alcuni di questo sofware, poi, pare siano "a scadenza", ergo se non vengono sottoposti ai cicli di manutenzione previsti, degenerano rapidamente..... vedi peripezie dei Mig 29 Peruviani o Iraniani....

Stiamo andando Off Topic.....:-)

Fabrizio ;-)

 Ariete :

1/2/2011 08:09
 Quote:
Fabio ha scritto: 
 Non so, ma a me dei mezzi interessano la tecnologia, la livrea e l'araldica, se mi dovessi porre problemi simili probabilmente non dovrei nemmeno più usare l'auto visto l'uso che spesso ne viene fatto, o un coltello o addirittura le mani perché qualcuno ci ha strangolato un altro  :-? :-? :-?...


Assolutamente d'accordo..Era quello che intendevo io! :-)

Quote:

Se non si vuole offendere nessuno e portare un paragone calzante come quello da te citato si può sempre dire che è "come mettere la cravatta a piggì".


:-D :-D :-D

Si, ci mancherebbe..Lungi da me voler offendere qualcuno! ;-)

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