Forum : Veicoli militari

Soggetto : Foto (quasi) nuove di carri P40 - aiuto identificazione

 Nicola Del Bono :

 2/3/2010 21:06
 Da qualche mese (forse un anno) su www.beute.narod.ru sono apparse le foto di un carro P40, immortalato nel cortile di una "caserma" durante quello che sembra un giuramento di reclute tedesche o una qualche cerimonia...è forse in Italia? qualcuno sa identificare l'occasione e/o il luogo...? grazie!..vi posto a scopo discussione le due foto comunque reperibili in rete all'indirizzo suddetto...ciao, Nic ;-)




 Gra :

 5/3/2010 09:45
 Nicola,
secondo me si tratta di una piazza e non di una caserma per una serie di motivi:
1) lo scalone molto elaborato che si vede nella seconda foto (e da cui è stata scattata presumibilmente la prima),
2) il pozzo con una struttura in pietra monumentale,
3) la presenza di un folto pubblico civile negli angoli della piazza.
L'architettura mi fa pensare al Veneto o al Friuli, ma naturalmente è solo una mia impressione. Potremmo divertirci con StreetView e andare a curiosare nelle piazze di Verona (Panzer Ausbildung Sud), Lonigo (10a Polizei Panzer Kompanie) e Cividale (Karstjager), tanto per cominciare...
Grazieper avere sollevato la questione.
Ciao
Graziano

 pgdm :

 5/3/2010 10:16
 Sembra anche a me una piazza o piazzetta, anche in ragione del lampione tipico da illuminazione pubblica, ma mi pare strano, se fosse in Italia, che ad una cerimonia così non si scorga la presenza di qualcuno della RSI

 Gra :

 5/3/2010 10:37
 Dopo una breve e fortunata ricerca, credo di avere identificato il luogo:
atualmente è piazza Garibaldi, Lonigo (VI).
Il palazzo con la scalinata si chiama Palazzo Pisani ed è attualmente sede del comune.
Qui una foto della facciata del palazzo.
Da streetview si vede solo di scorcio, perchè la piazza è chiusa al traffico.
Direi quindi che potrebbe trattarsi del giuramento o di altra cerimonia che coinvolse la 10a Pol.Pz.Komp. tra il dicembre 1944 e la primavera 1945.
Ciao
Graziano

 carrob :

 5/3/2010 20:58
 Però, dalla foto che hai postato, quella dove si vede tutta la facciata del palazzo, sembra che la prima foto sia stata fatta dalla torre che si vede a sinistra, non può essere fatta dalla scalinata perchè il carro è a sinistra (in quel caso avrebbe dovuto essere a destra), quindi la foto è stata fatta alla destra del carro. :-)

 Sergio :

 6/3/2010 20:05
 Le uniformi mi sembra proprio che siano della Wehrmacht e non della Polizei, quindi direi Panzer-Ausbildungs-Abteilung Süd, il quale fu trasferito a Lonigo da Montorio Veronese nell'aprile-maggio 1944 e vi rimase fino all'ottobre-novembre dello stesso anno. Quindi la foto risale a un periodo compreso, al massimo, fra l'aprile e il novembre 1944.
Ciao

 Nicola Del Bono :

 6/3/2010 21:47
 Grazie a tutti per i riscontri...sospettavo anche io potesse trattarsi del Panzer-Ausbildungs-Abteilung Süd, ma con Google maps non ero riuscito a trovare riscontri...potrebbe trattarsi proprio del giuramento delle reclute --- in effetti, come riportato in "Come il Diamate" di Corbatti-Nava, la compagnia italiana  presso il Panzer-Ausbildungs-Abteilung Süd (che vestiva ancora la divisa del RE con le stellette) venne sciolta nel Giugno del 1944, anco prima del del giuramento, e in effetti nelle foto non mi sembra di scorgere divise italiane --- potrebbe quindi trattarsi proprio di fine estate/autunno 1944...

il documento fotografico è interessante anche perchè sembrerebbe comprovare che i mezzi Italiani in carico al PAAS mantenevano la livrea Ansaldo di fabbrica senza alcun contrassegno tedesco (anche se sembra scorgersi una targa...) --- sul P40 ed anche il PAAS ho scritto un articoletto che dovrebbe essere pubblicato presto su questi schermi ;-)

ciao, Nic :-) 

 Stirl :

 8/3/2010 02:21
 

The troops are using the military salute - which was replaced shortly after July 1944 on Hitler's orders with the "Nazi" salute for all members of the Whermacht in order for them to display their absolute loyalty to Hitler and the Nazi regime, so perhaps the photos pre-date July 1944 ?

Regards

Stirl

 Nicola Del Bono :

 8/3/2010 11:29
 Hi Stirl,

Thanks so much for your input as well, and for narrowing down the picture temporal scope eventually ;-)

If it's June 1944 I wonder where the Italian company is :-? ...

ciao, Nicola

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