Forum : CampagneSoggetto : Iscrizione Prima Campagna 2006! |
Fabio : |
12/1/2006 13:50 |
Ho il piacere di annunciarvi che la prima Campagna ufficiale del 2006 verrà fatta lin collaborazione con il Mediolanum Modelling Club (MMC) ed ha come tema: "Le guerre arabo-israelinae dalla crisi di Suez del 1956", in occasione del cinquantennale. Il tema sarà parallelamente portato avanti dagli amici/colleghi/soci del MMC che presenteranno i loro lavori in occasione della mostra Militalia di Maggio 2006 a Novegro. La premiazione dei modelli partecipanti alla campagna, per chi potrà intervenire di persona, avverrà contestualmente a quella dell'evento modellistico organizzato dal MMC. La partenza è immediata e la scadenza è per il primo week-end di maggio. I soggetti ammessi sono tutti quelli che hanno preso parte ad uno o piú dei conflitti originatisi dal 1956 ad oggi con i colori di uno degli eserciti coivolti nelle operazioni belliche. Non appena avrò un attimo di tempo posterò nell'apposita sezione il regolamento completo, nel frattempo è aperta la gara per la realizzazione dei nastrini e delle medaglie. Spero che partecipiate numerosi! Ciao e buon divertimento a tutti!!! | |
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Luciano Maffeis : |
12/1/2006 13:55 |
Bene devo cominciare a documentarmi su cosa si può fare di terricolo. Ciao, Luciano
[ Modificato da Luciano Maffeis il 12/1/2006 12:56 ] | |
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Barbarigo : |
12/1/2006 13:57 |
Ottimo!
Un'informazione. Anche quest'anno sono previste piú Campagne in parallelo come nell'ultima tornata?
Paolnio | |
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Pierpaolo : |
12/1/2006 14:02 |
Urka! Quale migliore occasione per sfoderare il Wyvern Trumpeter!?!
Primo!! | |
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Silvano : |
12/1/2006 14:25 |
Bella.... Per chi vuole chiarirsi le idee... http://www.cronologia.it/storia/mondiale/israe008.htm
Silvano | |
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Fabio : |
12/1/2006 15:30 |
Quote: Anche quest'anno sono previste piú Campagne in parallelo come nell'ultima tornata? Non lo so ancora... Sto ancora pensandoci, ma credo che con ce ne saranno che inizino e terminino insieme. Non me ne vogliate ma è un lavoro enorme (sono quattro notti che carico immagini di campagne nella nuova galleria e ancora non ho finito). Credo che al massimo avranno un periodo di "overlapping" massimo di un mese o due, ma come scadenze rigorosamente distanti. Ciao Fabio | |
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Barbarigo : |
12/1/2006 15:44 |
Quote: Fabio ha scritto: Non lo so ancora... Sto ancora pensandoci, ma credo che con ce ne saranno che inizino e terminino insieme. Non me ne vogliate ma è un lavoro enorme (sono quattro notti che carico immagini di campagne nella nuova galleria e ancora non ho finito). Credo che al massimo avranno un periodo di "overlapping" massimo di un mese o due, ma come scadenze rigorosamente distanti. Ciao Fabio
Ah.... allora aspetterò la "dichiarazaione " delle prossime.... sperando in un soggetto diverso.
Grazie della delucidazione, Fabio!
Paolino | |
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Alessandro-tigre86 : |
12/1/2006 18:04 |
Finalmente!!!!!!!!!!!!!!!!
Allora iscrivo il Mio merkava MK 2b che è una vita che è li da fare e non ho mai cominciato. Anzi avevo fatto dei danni
Ciao | |
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Cristian Cantoni : |
12/1/2006 18:25 |
Io mi sa che questa la salto a pie pari perchè non avendo in casa nessun modello sul suddetto tema e vista la scasa conoscenza in merito dovrei fare troppa roba in poco tempo e adesso non ne ho proprio... peccato | |
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Ettore : |
12/1/2006 18:37 |
Ottima campagna e per di piú molto ampia: 50 anni di guerre dal 56 ad oggi............
Mi iscrivo subito iniziando con un P51 D 101Th Squadron Israeli Air Force Crisi di Suez 1956
Il kit è un Italeri in 1/72
Ettore | |
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Gufonero : |
12/1/2006 19:30 |
ohhhhhhhhhhhhhhhh!!!! ora sì..... Eccomi!!!! T34-85 Egiziano 1:16 ...per ora in bocca al lupo a tutti..... | |
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AAV7 : |
12/1/2006 19:49 |
Per rimanere un una delle mie manie ...... Bmp1 siriano ambulanza 1973 M113 israeliano Ambulanza 1982
ciao
Fabrizio "AAV7" | |
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Karaya : |
12/1/2006 20:17 |
Mi iscrivo con un M113 A1 "Battaglione San Marco" Beyrouth 1982, Modello Italeri 1/72
Proposta per i nastrini
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TigerKiss : |
12/1/2006 20:30 |
In linea di massima dovrei iscrivermi ma non ho idea del soggetto, se vola o se rotola o tutti e due!
Vorrei fare qualcosa di .....boh, vi faccio sapere.
Francesco | |
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Spillone1 : |
12/1/2006 21:27 |
A questa campagna (che sarebbe la prima x me) non partecipo xchè non ho niente da fare in merito quindi aspetterò le prossime
Hola Marco | |
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Gabriele 3b : |
12/1/2006 21:58 |
Ho visto in rete che il panzer Iv è stato usato dai siriani nelle guerre contro israele, orbene qualcuno di voi sa dirmi quali versioni sono state utilizzate, potrei valutare di farne uno per la suddetta campagna!
ciao [ Modificato da Gabriele 3b il 12/1/2006 22:07 ]
[ Modificato da Gabriele 3b il 12/1/2006 22:14 ] | |
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Alessandro-tigre86 : |
12/1/2006 22:27 |
Si li hanno usati i Siriani che li comprarono dalla Cecoslovacchia. Sul numero 82 di model time c'è un diorama con dentro un panzerIV siriano ti potrebbe essere utile.
La versione usata è il Panzer IV ausf J.
Ciao
[ Modificato da Alessandro-tigre86 il 12/1/2006 22:36 ] | |
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Moreno : |
12/1/2006 22:30 |
Arrivo con un bel LVT-4 in versione Francese "operazione Musketeer"
Ciao Moreno | |
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Giulio_Gobbi : |
12/1/2006 23:45 |
Sonop stato molto indeciso se partecipare o no, poi ho pescato "lui". Mi iscrivo con: Dassault Mystere IVa - 109 Sqd -1960
Scala 1/72.
Il mio primo tubo di stufa dopo quindici anni di eliche! | |
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Giulio_Gobbi : |
12/1/2006 23:59 |
Doppia P, quelli li ho montati insieme a Leonardo!!!! | |
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gera : |
13/1/2006 07:14 |
Arrivo con un IL-28-11B.Egipto....
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Silvano : |
13/1/2006 08:10 |
M48 A2 Israeliano kit Italeri in 1/72 Per correttezza dico che la scatola non è intonsa... Avevo già staccato le ruote tempo fà x iniziarlo ma poi avevo abbandonato tutto x la prima campagna... Va bene lo stesso vero? Non mi costringerete ad aquistare un kit nuovo, vero
Silvano | |
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Fabio : |
13/1/2006 15:46 |
Va benissimo Silvano!!! Ciao Fabio | |
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MG42 : |
13/1/2006 20:03 |
sono emozionato... ...la mia prima campagna M+...partecipo con un paracadutista egiziano nella guerra dello Yom Kippur.
ciao enrico | |
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TigerKiss : |
14/1/2006 12:03 |
Allora ho deciso e mi sono di modello munito....(che rima!) :
Super Sherman M51
.......vediamo cosa riesco a tirar fuori.....eh, eh.
Francesco | |
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Fabio : |
15/1/2006 21:38 |
Mi ci infilo anche io con una 6614 dei Cavalleggeri di Lodi in Libano!!! Ciao Fabio | |
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Alessandro-tigre86 : |
15/1/2006 22:16 |
Fabio sei un fenomeno
Mi sono detto dai che in questa camapgna Fabio non c'è e ci sono speranze, ma si è infilato cmq | |
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Fabio : |
15/1/2006 22:19 |
Ale non ti preoccupare, siccome probabilmente la dovrò autocostruire, non so se farò in tempo a finirla... Ciao Fabio | |
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Paolo : |
18/1/2006 10:26 |
Via! Mi iscrivo anche Io.
Silvano, ti copio di brutto!!!!
M48 A2C Israeliano, con kit ESCI dedicato espressamente alla versione israeliana con torretta Uran, decals israeliane e cannone ancora da 90 mm. Sarà ambientato durante la guerra dei sei giorni. Ovviamente in 1/72......... Adesso vado a incominciare.... | |
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Mario Bentivoglio : |
18/1/2006 10:31 |
mi iscrivo anch'io... se mi volete....
allora...
IDF Ford Mutt M151A1 Shmira....
in 1:35...kit Academy.
salutoni
mario | |
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sharpshooter : |
18/1/2006 10:48 |
M 113 Fitter
sharpshooter | |
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Sghirat : |
18/1/2006 13:00 |
Vediamo cosa riesco a combinare, mi iscrivo con uno SHERMAN ambulanza early version oppure late version ovviamente IDF Sghirat | |
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Fabrizio1966 : |
18/1/2006 23:45 |
Ehmm. scusate se mi intrometto, ma la modifica riguardante la sostituzione della scomodissima ed impratica cupola M1 americana con la torretta "Urdan" non è posteriore alla guerra dei sei giorni e non nascerebbe proprio dall'esperienza di questo conflitto....?...chiedo conforto ai modernisti.... Fabrizio | |
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enrico campo : |
20/1/2006 01:01 |
Quasi quasi ci provo anch'io: t34.....di lingua araba. Volesse a Maronn.... | |
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Paolo : |
20/1/2006 10:35 |
Ciao Silvano, non uso quello che mi hai segnalato, il carro della scatola ESCI originale è diverso da quello del link. Se stasera riesco scannerizzo la scatola e posto l'immagine. Purtroppo dovremo (tutti e due) armarci di pazienza e utilizzare cutter, lime, stucchi e chi piú ne ha piú ne metta!!!! Proprio ieri sera ho fatto delle prove per dividere le ruote. Ne ho montata una sul trapanino elettrico ma poichè ha la barra della sospensione è solidale con la ruota, ho dovuto prima forare nel centro (sul retro) la ruota e incollare un pezzettino di fil di ferro che ho poi inserito e ben fermato sul mandrino del trapanino. Messo il trapano in morsa, ho fatto alcuni tentativi usandolo come un tornietto. Ho provato ad incidere il centro della ruota, preventivamente segnato con una lama, utilizzando diversi strumenti (un incisore, una lama classica, un attrezzo per modellare etc etc) cercando di trovare quello piú funzionale. Devo dire che ho poi smesso perchè era molto tardi (ahimè i trapanini non sono poi così silenziati rispetto ai compressori) ma il risultao non è stato così poi malaccio. L'unico problema è tenere le mani ben ferme e non premere troppo, pena lo svergolamento del fil di ferro. Domani proverò a inserire un fil di ferro piú "sostanzioso" che mi permetta di premere di piú... Per i dentini dei cingoli avrei pensato di farli uno ad uno, anche perchè non sono pieni ma divisi nel centro.... stò pensando ad alcune possibili tecniche... si accettano suggerimenti..
Per Fabrizio, dalle ricerche che ho fatto in internet ho trovato molte fonti che parlano dell'installazione della Urdan prima della guerra dei sei giorni. Questo per esempio è un sito che sostiene questa tesi http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/magach/Patton_Tanks_in_Israeli_Service.htm.
La foto a cui mi stò ispirando è infondo e se gli occhi non mi tradiscono la torretta del capocarro dovrebbe essere una urdan. La dicitura pone questo carro a Rafah nel 1967 durante la guerra dei sei giorni.
Ovviamente attendo smentite o conferme, la ricerca che ho fatto non è stata sicuramente esaustiva.... quindi la parola passa ai modernisti incalliti
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Fabrizio1966 : |
20/1/2006 11:55 |
Per Paolo, Grazie del Link,oggi lo verifico con piú calma...mi incuriosisce molto questa storia delle urdan installate prima della guerradei sei giorni, anch perchè ho visto parecchie foto di M48 già con il 105mm ma ancora con la cupola M1... Per Paolo e Silvano: circa la "divisione2 delle ruote, c'è un metodo su "on the way"....si tratterebbe di fissare un seghetto da modellismo su uno spessore che lo porti ad incidere piú o meno alla metà della ruota e poggiare questa sorta di "dima" su una superficie piana... poi si poggia sulla stessa superficie la ruota (nel caso del nostro Patton dalla parte frontale....) e la si sfrega contro il seghetto, facendola leggermente ruotare e tenendola ovviamente "pressata" sulla predetta superficie...funziona, anche se è un po' approssimativo...ah, occhio alle dita...tanto adun modellista non servono mica, no?... Fabrizio"fingerless"66 | |
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Alfio : |
21/1/2006 11:58 |
In teoria non volevo èpartecipare a questa campagna, non avendo nulla in casa. Poi ho recuperato un MIg 21 PF egiziano della Academy in 1/48 e un TI 67 israeliano ( credo sia un T 55 predato con un cannone da 105) della Trumpeter in 1/35. Vedio di triovare qualche documentazione e poi dò inizio alle danze..... Alfio | |
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Silvano : |
21/1/2006 22:47 |
Quote:Paolo ha scritto: Ciao Silvano, non uso quello che mi hai segnalato, il carro della scatola ESCI originale è diverso da quello del link. Se stasera riesco scannerizzo la scatola e posto l'immagine. Purtroppo dovremo (tutti e due) armarci di pazienza e utilizzare cutter, lime, stucchi e chi piú ne ha piú ne metta!!!! Proprio ieri sera ho fatto delle prove per dividere le ruote. Ne ho montata una sul trapanino elettrico ma poichè ha la barra della sospensione è solidale con la ruota, ho dovuto prima forare nel centro (sul retro) la ruota e incollare un pezzettino di fil di ferro che ho poi inserito e ben fermato sul mandrino del trapanino. Messo il trapano in morsa, ho fatto alcuni tentativi usandolo come un tornietto. Ho provato ad incidere il centro della ruota, preventivamente segnato con una lama, utilizzando diversi strumenti (un incisore, una lama classica, un attrezzo per modellare etc etc) cercando di trovare quello piú funzionale. Devo dire che ho poi smesso perchè era molto tardi (ahimè i trapanini non sono poi così silenziati rispetto ai compressori) ma il risultao non è stato così poi malaccio. L'unico problema è tenere le mani ben ferme e non premere troppo, pena lo svergolamento del fil di ferro. Domani proverò a inserire un fil di ferro piú "sostanzioso" che mi permetta di premere di piú... Per i dentini dei cingoli avrei pensato di farli uno ad uno, anche perchè non sono pieni ma divisi nel centro.... stò pensando ad alcune possibili tecniche... si accettano suggerimenti.. Per Fabrizio, dalle ricerche che ho fatto in internet ho trovato molte fonti che parlano dell'installazione della Urdan prima della guerra dei sei giorni. Questo per esempio è un sito che sostiene questa tesi http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/magach/Patton_Tanks_in_Israeli_Service.htm. La foto a cui mi stò ispirando è infondo e se gli occhi non mi tradiscono la torretta del capocarro dovrebbe essere una urdan. La dicitura pone questo carro a Rafah nel 1967 durante la guerra dei sei giorni. Ovviamente attendo smentite o conferme, la ricerca che ho fatto non è stata sicuramente esaustiva.... quindi la parola passa ai modernisti incalliti
Paolo, scherazavo...ti sei offeso ...Come no!!! E allora xchè mi hai confuso le idee....Cosa cavolo è sta torretta URDAN !!!?????!!!
Io le ruote le ho già incise con il metodo della lama fissata al blocchetto di legno all'altezza giusta....
Silvano | |
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Fabrizio1966 : |
21/1/2006 23:07 |
ciao Silvano! La cupola Urdan è una cupola di progettazione produzione israeliana che fu installata sulla serie dei magach (M48/60) e sui Centurion S'hot. essenzialmente è molto simiole ad una cupola tradizionale ma consente un'apertura parziale del portello che si sistema cone un "ombrello" permettendo al capocarro di sporgersi con a testa ma fornendogli comunque protezione.... sull'M48 che intendi riprodurre tu non era montata, la stragrande maggioranza (io credevo tutti, ma la fonte citata da paolo sembra smentirlo....) dei patton impiegati nella guerra dei sei giorni montava la tradizionale cupola M1 americana....comunque http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/magach/urdan_cupola.jpg Questa è una Urdan... Fabrizio P.S. per Paolo ....mi piacerebbe vedere la foto a cui accenni, per verificare un sospetto.... | |
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Fabrizio1966 : |
22/1/2006 01:33 |
....Al momento dello scoppio della guerra dei sei giorni risulterebbero essere state in servizio due compagnie di patton già "riarmate" con il 105 mm e quindi "potenzialmente" riequipaggiate con la cupola Urdan...comunque ribadisco i miei dubbi relativamente alla possibilità che le predette cupole fossero state introdotte prima della guerra del 1967, anche perchè ancora nel 1973 giravano parecchi patton ancora equipaggiati con la vecchia M1 ma già riarmati con il 105 e poi ho trovato su molte fonti che l'introduzione della cupola della discordia sarebbe stata appunto una conseguenza delle gravi perdite subite dai capocarro israeliani nel conflitto ...da qui la mia curiosità relativamente alla foto, anche perchè con gli Israeliani non si è mai sicuri di nulla....C'è la possibilità che il patton visto da Paolo possa essere uno degli esemplari Giordani "recuperati"e reimmessi in servizio dallo Tshal...questi carri erano M48 e M48A1 con una netta prevalenza dei primi che montavano una cupola semplificata prodotta dalla Aircraft Armament Inc. e che ricordava molto nella forma una Urdan (ma era di gran lunga meno efficace...) Probabilmente per almeno un certo periodo questi carri avranno mantenuto cupola, armamento e propulsori originali.... Fabrizio | |
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stefanoc : |
22/1/2006 23:38 |
...finalmente ho deciso...mi iscrivo sperando di non fare< l'ennesima figuraccia ... AR59 con cannone s.r. da 106mm. e rimorchio del "Battaglione S.Marco" Libano 1982...l'M-113 del battaglione a Beirut l'ho già fatto ... p.s. 1/72 naturalmente | |
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Paolo : |
23/1/2006 09:24 |
...e bravi ragazzi mi avete colto in fallo!!!
Ebbene si, avete ragione, dopo attenta ricerca di nuova documentazione mi sono reso conto che la torretta Urdan è stata adottata dopo la guerra dei sei giorni sulla base dell'esperienza vissuta.
Quindi la mia torretta urdan la posso buttare nel c.... Adesso devo trovare la torretta originale che nel mio kit non è compresa..... Spero che quella dell'M48 e M48A1 vada bene, altrimenti.....
Grazie del vostro supporto, con i vostri commenti mi avete instillato il dubbio e costretto a fare delle ricerche piú accurate....
a presto le prime foto per la campagna!! Ciao | |
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Fabrizio1966 : |
23/1/2006 14:07 |
Paolo, la torretta che ti serve è la cupola M1 contenuta nel kit dell'M48A2/A3 italeri, riedizione appunto del glorioso Esci, quindi potresti procurarti un kit del Patton Italeri e utilizzare la cupola "bassa"... infatti nella scatola sono pesenti i due tipi di cupola, quella bassa cioè la M1 standard e quella "alta", cioè dotata del cosiddetto turrett raiser composto da una serie di visori e utilizzata sugli M48A3 in vietnam, percio' non corri neppure il rischio di ritrovarti con un modello "incompleto"... Non Escludo di averne qualcuna "d'avanzo" io, se mi dai un indirizzo te la spedisco.... Fabrizio | |
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Fabrizio1966 : |
23/1/2006 14:11 |
...Da già che ci sono, provo ad iscrivermi...non garantisco nulla visto i molti (troppi) kit che inizio e non porto a termine, ma ci provo.... Per restare sul filone inaugurato da Silvano e Paolo, vedrò se riesco a realizzare un M48 o un M48A1 Giordano durante la Guerra dei Sei giorni, 1967 Fabrizio"tantolosochenonlofinisco"66 | |
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Silvano : |
23/1/2006 23:50 |
Quote:Paolo ha scritto: ...e bravi ragazzi mi avete colto in fallo!!! Ebbene si, avete ragione, dopo attenta ricerca di nuova documentazione mi sono reso conto che la torretta Urdan è stata adottata dopo la guerra dei sei giorni sulla base dell'esperienza vissuta. Quindi la mia torretta urdan la posso buttare nel c.... Adesso devo trovare la torretta originale che nel mio kit non è compresa..... Spero che quella dell'M48 e M48A1 vada bene, altrimenti..... Grazie del vostro supporto, con i vostri commenti mi avete instillato il dubbio e costretto a fare delle ricerche piú accurate.... a presto le prime foto per la campagna!! Ciao
Nel citato kit Italeri (ex Esci) che sto usando sono presenti due cupole capocarro: quella x versione A2 (che uso io) e quella x la A3 che mi avanza... Se pensi che ti possa servire....te la mando volentieri
Silvano | |
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Paolo : |
24/1/2006 10:23 |
Grazie Silvano, ma anche in uno dei kit a mia disposizione è contenuta la torretta M1, quindi ho risolto il problema. | |
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Francesco_Chiementin : |
24/1/2006 11:47 |
Ciao a tutti, non ho ben capito come funzioni una "campagna", non so se sia necessario presentare i progressi del modellino oppure le foto a lavoro finito etc.
Comunque sia l'idea mi sembra divertente e mi iscrivo anche io:
SA-6 dell'esercito egiziano in posizione di fuoco.
Saluti! Francesco | |
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Fabio : |
24/1/2006 11:51 |
Francesco, ti rileggo con immenso piacere!!! Per la Campagna, diciamo che è un'occasione per costruire qualcosa seguendo un filo comune. Sarebbe meglio fare delle foto nei seguenti passaggi: - a montaggio completato - a colorazione avvenuta - ad ambientazione eseguita (se lo si ambienta) Ciao a presto! Fabio | |
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Francesco_Chiementin : |
24/1/2006 11:53 |
Ciao Fabio, grazie mille!
Ok allora, provvederò a fare le fotos.
Saluti! Francesco | |
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Sghirat : |
26/1/2006 12:02 |
Scusa Fabio, è la prima Campagna alla quale partecipèo, volevo sapere se si possono iniziare i lavori. Grazie
Sghirat | |
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Fabio : |
26/1/2006 13:29 |
Certo Sghiraqt!!!!!!!! Ciao Fabio | |
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Luciano Maffeis : |
26/1/2006 14:58 |
Un Vcc2 dei Bersaglieri UNIFIL a Beirut nel 1982 in 1/35. Buon lavoro e ciao a tutti, Luciano | |
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mauro : |
28/1/2006 13:47 |
Sono un nuovo, alle campagne, Mario mi ha convinto a partecipare, Porterò un M-51 Super Sherman
Mauro | |
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Lorenzo123 : |
4/2/2006 15:52 |
Un saluto a tutti, mi presento, mi chiamo Lorenzo, e sono appassionato di modellismo, specialmente aeronautico. Ho visto questo sito e la campagna che state facendo e pensavo di iscrivermi con un Hawker Hunter in 1/48. Lo vorrei fare giordano o iracheno, dipende dalle decals che rimediero', comunque del periodo della guerra dei sei giorni. Devo dire adesso esattamente la nazionalita' o posso aspettare ? La mimetica e' la stessa, quella Nato grigio verde degli anni '60. A questo riguardo qualcuno potrebbe dirmi se esistono delle corrispondenze di questa mimetica con i colori acrilici Gunze ? Grazie e scusate per la lunga email. | |
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MArco Alpozzi : |
12/2/2006 19:50 |
all'ora...anche a queata campagna mi iscrivo...sperando di riuscire a portarla a termine... cmq, mi inscrivo con un M51 supersherman israeliano... devo ancora decidere dove ambientarlo...
ciao | |
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Pierpaolo : |
12/2/2006 20:05 |
per Lorenzo123
Dark Sea Grey BS 630 = Gunze H331 (FS 26173) Dark Green BS 641 = Gunze H330 (FS 34079) | |
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Lorenzo123 : |
12/2/2006 23:36 |
Grazie Pierpaolo,
a titolo di curiosita' questi erano i colori dello schema Nato negli anni 60, sono poi cambiati ? Grazie, Lorenzo. | |
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Pierpaolo : |
12/2/2006 23:55 |
Quelli indicati erano colori inglesi usati anche su tornado e Jaguar Adesso , e non da tanto tempo , si tende a passare a colorazioni monogrigio , come è successo in Italia su Tornado e F-104 | |
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Lorenzo123 : |
13/2/2006 14:58 |
Grazie Pierpaolo,
ma i toni delle colorazioni grigio-verde sono cambiate dagli anni 60-70 agli anni 90? Sto pensando al F-104 italiano e mi sembra che siano dei grigio-verde diversi. Grazie, Lorenzo. | |
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