 Forum : CampagneSoggetto : Leggere per favore |
pgdm :
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16/12/2010 21:28 |
 Pervengono richieste di partecipazione alla campagna con modelli già iniziati.
Il regolamento della campagna parla chiaro: i modelli che partecipano alla campagna e che concorrono per aggiudicarsi il primo, secondo o terzo posto devono essere iniziati dopo l'avvio della campagna stessa.
Tuttavia, dato che mi spiace dover escludere questo o quello che si propongono o vorrebbero proporsi con un modello già iniziato direi che la soluzione del problema potrebbe essere quella di ammettere alla partecipazione alla campagna anche soggetti già iniziati prima dell'avvio della campagna (per iniziati si intende che sui pezzi è stata fatta qualche operazione di carteggio, incollaggio, stuccatura ecc. ecc.) ma fuori concorso, nel senso che i modelli già iniziati non concorreranno alla votazione e quindi alla premiazione e saranno individuati con la sigla F.C. che non significa Fate Comecazzovipare ma Fuori Concorso.
In questo modo, ritengo, chi vuole stare in compagnia con i campagnoli può farlo, può confrontarsi, discutere, chiedere consiglio e darne ecc. ecc., ma senza violare il regolamento che, pure se stiamo in Italia, è uguale per tutti.
Congratulandomi con me stesso per la brillante soluzione del caso rinnovo quasi a tutti gli auguri di buon divertimento.
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Tunguska : |
17/12/2010 01:14 |
Dopo il lodo Schifani e il lodo Alfano..........il Lodo PGDM!!!!!!  | |
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skorpio62 : |
17/12/2010 02:18 |
Io avrei evidenziato il "Fuori Concorso".
Stegano | |
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ivancola : |
17/12/2010 07:46 |
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Mi sembra una soluzione salomonica al nodo gordiano | |
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hook : |
17/12/2010 08:42 |
Non c'è niente da fare ,
come direbbe il grande Totò,
italiani si nasce ,
siamo sempre alla ricerca della scorciatoia per aggirare leggi e regolamenti.
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enrico1960 : |
17/12/2010 09:15 |
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Condivio la posizione del CL che ha solo interpretato lo spirito del forum nel rispetto delle regole che ci siamo dati. Ben venga allora il nastrino per chi fa un soggetto attinente ma che essendo fuori concorso non potrà essere votato. saluti. | |
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carrob : |
17/12/2010 09:23 |
Io avrei due domande,
1 visto che la campagna è una competizione, a che serve parteciparvi senza competere?
2 Perchè c'è bisogno di una campagna per finire un modello? E quando le campagne non c'erano i modelli restavano tutti a metà? | |
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pgdm : |
17/12/2010 09:48 |
Carrob, sarà un problema di chi eventualmente decida di partecipare senza concorrere. L'importante è che siano rispettate le regole.
Quanto ai modelli non completati anche questi saranno problemi di chi, come me, inizia i modelli e poi li lascia per strada. O bisogna renderne conto a qualcuno?
Ma che per caso ti stai preparando per un concorso alla Santa Inquisizione?
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Fabio : |
17/12/2010 11:09 |
Mmmmmmmmm.... questa proposta mi ricorda qualcuno che al momento non mi sovviene...
Qualcuno può essermi d'aiuto?
Ciao
Fabio | |
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ivancola : |
17/12/2010 11:35 |
Quote: Fabio ha scritto: Mmmmmmmmm.... questa proposta mi ricorda qualcuno che al momento non mi sovviene... Qualcuno può essermi d'aiuto? Ciao Fabio
Bastard inside!
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Ariete : |
17/12/2010 12:00 |
Concordo anch'io con Paolo..
In fin dei conti siamo qui per divertirci..
L'unico dubbio che ho è se sarebbe giusto o meno l'attribuzione del nastrino.. | |
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pgdm : |
17/12/2010 12:50 |
@ Daniele: per il nastrino direi di sì. Un tipo di partecipazione (se non altro quello di farci vedere bei - si spera - modelli) c'è.
@Oronzo: [omissis] nel buco [omissis] e poi vatti [omissis] e a fare [omissis]. [omissis].
Ah dimenticavo: ma quello è il "santino" che tieni nel portafogli?
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pgdm : |
17/12/2010 12:56 |
Guarda che quello di destra è quello a sinistra perchè quello a destra è quello di sinistra.
Cerchiamo di non confondere le acque 
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Fabio : |
17/12/2010 14:26 |
Per fugare ogni dubbio il santino che ho nel portafogli è la parte della foto precedente che somiglia fisicamente più a questo:
Ciao
Fabio | |
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Utente2662 : |
17/12/2010 14:44 |
del siparietto per comunicare al Cl che mi sono iscritto ma che devo ancora scegliere cosa fare, spero che non ci siano limiti di tempo per la presentazione.
Grazie
Bob
ps. a Pà, sai che non stai male con la bandana ?! te dovresti però imparà qualche canzone in francese...la villa al mare ce la metto io | |
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ThunderboltII : |
17/12/2010 15:04 |
Un Emulatore marcatamente fasullo Il Vero unico ed originale PGBBDM OVVERO: " PAOLO"
" GIOVANNI" " BENITO"
" BER_ LU_SCO_NI"
" DEL MANZO"
" VIEN DAL MARE " | |
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pittarofranz : |
17/12/2010 15:42 |
Concordo col CL PGDM.... ma nn massacratelo, por favor.... Vabbè che è di sinistrta e un po' sinistro (come individuo) ma farmelo diventare destror(n)so!!!!!!!!!!!!!!!!!
Piggì libbero!!!!!!!! | |
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Fabio : |
17/12/2010 17:41 |
Guarda Franz che il Sommo Maestro Benito Giovanni Paolo Del Bove (aka piggì, pgdm, ecc.) è un maestro del trasformismo! Lui si professa romanista ma è ormai appurato che è laziale. Dice di essere di sinistra ma è ampiamente provato che l'Unione Sovietica si è disgregata grazie alla sua azione di infiltrato imperialita e capitalista. Sta anche emergendo l'evidenza del ruolo fondamentale da lui avuto nell'ottenimento della fiducia al governo del 14 dicembre scorso; è stato infatti visto aggirarsi per il "transatlantico" alla Camera dei Deputati rivolgendosi così agli onorevoli in cui si imbatteva: "Lei vota a favore del governo vero? Se così non fosse potrei fare finta di inciampare e rovinarle addosso e sa, pesando io una sessantina di quintali, potrebbe riportare anche qualche conseguenza"...
Ciao
Fabio
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Simone1311 : |
17/12/2010 17:57 |
X Paolo PGDM
Grazie Paolo delle delucidazioni, magari comincio un mezzo da zero per la campagna...
In ogni caso se il diorama può partecipare anche solo fuori concorso mi fa piacere, per me può andare bene anche senza nastrino!
X Hook:
Non c'è niente da fare ,
Come dico sempre io, che non sono grande ma solo grosso,
Italiani si nasce ,
siamo sempre a pensare che gli altri agiscano in malafede...
Hook, se pensi di darmi del furbetto, hai sbagliato proprio persona!! Okkio a cosa si scrive! 
Grazie a tutti,
Simone
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hook : |
17/12/2010 19:01 |
Non ce l'ho con nessuno,
se non con tutti gli italiani me compreso,
sempre alla ricerca di scorciatoie varie.
Se noti nel mio post ho scritto "SIAMO".
Mi sembrava evidente,
ma nel dubbio la prossima volta
lo evidenzio con un bel colore rosso per i più distratti .
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euro : |
17/12/2010 21:02 |
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Bandana a parte anche per me la proposta pare valida... | |
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pgdm : |
17/12/2010 21:23 |
Si Bahuerr, c'erano millequattrocentocinquanta significati, ma ti ricordi che non c'era mai quello che poteva stare insieme con quanto avevi tradotto fino a lì?
Comunque ragazzi siamo in democrazia: non dovete essere d'accordo con quello che decido, ma solo prenderne atto
Simone118, se partecipi anche F.C. credo siamo tutti contenti perchè normalmente fai cose bellissime.
Spett. pezzo di Oronzo: Le sarei grato se volesse modificare il regolamento della campagna nel senso da me indicato. Pezzi già iniziati sì fuori concorso e con nastrino di partecipazione, no votazione e classifica.
Grazie (spero di non averle richiesto compiti che vadano al di la delle sue ridotte capacità di comprensione...)
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FALCOROSSO : |
17/12/2010 22:02 |
FATTA LA LEGGE E GABBATO LO SANTO
Leggi e Norme sono fatti per essere aggirati....Ottima mossa !
Maurizo | |
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GiorgioBis : |
17/12/2010 22:46 |
Ottima mossa avvocà.......
preso da raptus costruttivo, in considerazione del fatto che la proposta di fare una campagna relativa ai kit iniziati e mai finiti è naufragata.......................credo che farò come Simone è opterò per portare a termine qualche kit ormai lasciato in fondo all'armadio
Avrete presto mie notizie 
piggì for president ..................con doppio Bunga Bunga 
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pgdm : |
17/12/2010 23:03 |
Non si tratta di aggirare le norme, ma solo di integrarle per i casi non previsti, cercando di non snaturarne i contenuti originari.
Se la competizione è prevista per chi inizia i modelli la regola deve rimanere così e non è violata ne' aggirata se partecipa fuori concorso chi ha modelli già iniziati.
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carrob : |
18/12/2010 00:23 |
Quote: pgdm ha scritto: Ma che per caso ti stai preparando per un concorso alla Santa Inquisizione?
Si ma solo contro chi tifa roma*
Continuo a non capire a che serve pertecipare ad una "gara" senza gareggiare, non lo si fa per la premiazione, non lo si fa per il nastrino, ma allora perchè? Che differenza c'è tra fare un modello in queste condizioni o farlo in un wip normale? Sarò de coccio ma non l'ho capito 
Secondo me, se partecipa, deve farlo in tutto e per tutto, non può iscrivere il modello perchè già iniziato? Allora direi di fare una campagna "parallela" dove si devono rispettare l'argomento e le altre regole della campagna "madre" ma con l'unica differenza che i modelli sono già iniziati e che parteciperanno ad una votazione solo tra loro, senza il premio finale ma solo con i nastrini della campagna, magari si può aggiungere al nome della campagna il suffisso "Started" ad es. "Russia-Fronte orientale Started" con gli stessi nastrini ma con una S all'interno sia per quelli di partecipazione che per i primi tre classificati, in questo modo, invece di fare una campagna per i suddetti modelli (quelli già iniziati) si possono integrare nelle campagne in essere e in quelle future.
* la r minuscola è voluta per non confonderla con la città (non confondiamo la m... con la cioccolata). | |
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pgdm : |
18/12/2010 06:31 |
Caro carroB (*), non devi preoccuparti se non capisci. Tifare lazie e capire sono due attività inconciliabili tra loro
Lo spirito della campagna, per quanto mi riguarda, è o dovrebbe essere soprattutto quello di stare insieme intorno ad un argomento tematico, con la "gara" e la premiazione che sono un "condimento" (ci si potrebbe chiedere allora che senso abbia confrontare un figurino con un caccia a reazione, un carro in scala 72 con uno in scala 35; oppure che senso abbia stilare una classifica non in base ai modelli ma in base alle foto dei modelli).
Molti di noi, me compreso, vivono la campagna come mera partecipazione e non come gara. Non dico che questo sia l'unico modo giusto di vivere la campagna, dico solo che è uno dei modi possibili.
La partecipazione senza concorrere è appunto uno di questi modi, attuabile senza che questo porti detrimento a chi invece preferisca viverla come gara.
Del resto se giri per le mostre di modellismo è facile imbattersi in modellisti che espongono i loro pezzi fuori concorso, per il solo gusto di mostrarli.
p.s. La tua idea dei nastrini con la S è ottima ma troppo generica.
Io penso che bisognerebbe allora individuare meglio le categorie e procedere con nastrini distinti con:
S-PGI (pezzi già incollati)
S-PGI NAS (pezzi già incollati non ancora stuccati)
S-PGI GS (già stuccati perferzionabile in S-PGI GS CSB con stucco bicomponente, oppure CSM monocomponente)
S-PGS NAC (pezzi già stuccati non ancora carteggiati)
ecc. ecc.
Poi come la chiamiamo? Campagna "La burocrazia nel modellismo"?
(*) la B maisucola è un augurio
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ivancola : |
18/12/2010 07:49 |
Quote: carrob ha scritto: pgdm ha scritto: Ma che per caso ti stai preparando per un concorso alla Santa Inquisizione? Si ma solo contro chi tifa roma* Continuo a non capire a che serve pertecipare ad una "gara" senza gareggiare, non lo si fa per la premiazione, non lo si fa per il nastrino, ma allora perchè? Che differenza c'è tra fare un modello in queste condizioni o farlo in un wip normale? Sarò de coccio ma non l'ho capito Secondo me, se partecipa, deve farlo in tutto e per tutto, non può iscrivere il modello perchè già iniziato? Allora direi di fare una campagna "parallela" dove si devono rispettare l'argomento e le altre regole della campagna "madre" ma con l'unica differenza che i modelli sono già iniziati e che parteciperanno ad una votazione solo tra loro, senza il premio finale ma solo con i nastrini della campagna, magari si può aggiungere al nome della campagna il suffisso "Started" ad es. "Russia-Fronte orientale Started" con gli stessi nastrini ma con una S all'interno sia per quelli di partecipazione che per i primi tre classificati, in questo modo, invece di fare una campagna per i suddetti modelli (quelli già iniziati) si possono integrare nelle campagne in essere e in quelle future. * la r minuscola è voluta per non confonderla con la città (non confondiamo la m... con la cioccolata).
magari solo per partecipare... magari solo per confrontarsi... magari perchè così gli va. Se la partecipazione non incide sui "sacri valori della competizione" cosa può importare a coloro che di tali valori sono difensori ed intepreti se uno partecipa con un modello già iniziato ma fuori concorso? | |
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carrob : |
18/12/2010 10:37 |
Guardate io sono il primo a cui non interessa gareggiare ma solo modellare (a dire il vero ci provo a modellare), però è innegabile che le campagne sono state create per gareggiare, se la pensiamo tutti così allora, invece delle campagne potremmo fare solo GB, non si gareggia, ci si confronta tutti insieme come le campagne e possono partecipare anche modelli già iniziati, allora avrebbe un senso, per me andrebbero benissimo anche solo i GB, non so che ne pensano gli altri.
Per quanto riguarda le leggi aggirate, magari fossero solo queste delle campagne M+, benvengano, la realtà, purtroppo, è che ci sono leggi molto più importanti che vengono puntualmente gabbate. | |
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Fabrizio1966 : |
18/12/2010 10:50 |
personalmente ritengo che un simile approccio ( ovvero l'ammissione "fuori concorso" di un modello ad una campagna) sia un idea niente affatto disdicevole. Anzi, potrebbe essere lo stimolo a finire modelli che magari giacciono sulle nostre scrivanie da troppo tempo....Modelli, che, magari, possono essere estremamente interessanti. Inoltre io personalmente non vedo le campagne solo come momento di pura competizione, anzi, le trovo sopratutto un attimo di confronto, approfondimento e collaborazione su un argomento o un periodo storico ben preciso....
Il Gb, a mio parere, è un ambito più limitato come numero di utenti e meno formale come approccio...lascerei entrambi ben distinti....
Just my two cents
Fabrizio | |
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Hoot : |
18/12/2010 11:23 |
Non mi sembra male come idea, anche perchè così i CL avrebbero meno discrezionalità (chi ha staccato solo un pezzo....chi ne ha incollato due....)
Ps Io mi sa che fino a che non entra in vigore procedo a sanatoria....
Ps sposterei il post nel forum generale delle camagne visto che il cambiamento le interesserà tutte
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AndRoby : |
18/12/2010 13:37 |
Citando il mitico Totò Schillaci: "Sono completamente d'accordo a metà col mister!"
Nel senso che vivo le Campagne come te, caro Paolo, la "gara" in sè non mi interessa, ritengo molto più utile il confrontarsi su soggetti simili con gli altri Utenti di M+ durante le Campagna...
Però....però mi piace anche il discorso di Carrob, cioè: la Campagna ha un regolamento, viene annunciata un paio di mesi prima, c'è tutto il tempo per scegliere/comprare il kit (o per "riesumarlo" dal cimitero delle scatole che ognuno di noi ha!) ed essere pronti. Davvero abbiamo bisogno delle Campagne per finire un modello? Tanto i modellisti bravi vengono seguiti anche nei normali WIP, senza contare che i CL poi devono tenere "due conti separati" dei modelli iscritti....
E poi se cominciamo con le eccezioni dove finiamo? Davvero non abbiamo un bel modello intonso da iscrivere alla Campagna che sta per partire??
No, in definitiva non mi piace questa eccezione...
Ciao!! | |
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Michele Raus : |
18/12/2010 14:36 |
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Quoto AndRoby. | |
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carrob : |
18/12/2010 14:59 |
Più che altro non vorrei, visto che ci sono tanti modellisti che hanno tanti modelli già iniziati, che ci troviamo di fronte a campagne con ad es. 20 modelli "in gara" e magari 90/100 modelli fuori concorso, quindi dico, se dobbiamo ammettere le eccezioni ok, però che partecipino fino in fondo cioè con i nastrini con le votazioni ed eventuali premi finali, altrimenti, altra proposta, possiamo fare GB paralleli, senza votazioni ma con le stesse regole delle campagne così da ammettere modelli già iniziati.
Per le campagne parallele intendevo i modelli già iniziati, sia che siano stati solo colorati alcuni pezzi sia che siano stati incollati anche piccoli particolari, iniziati in qualsiasi modo per imtenderci senza fare distinzioni su che tipo di avvio hanno avuto. | |
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Bahuerr : |
18/12/2010 15:13 |
Quote: pgdm ha scritto: Si Bahuerr, c'erano millequattrocentocinquanta significati, ma ti ricordi che non c'era mai quello che poteva stare insieme con quanto avevi tradotto fino a lì?
Infatti... Era famigerato il "Rocci" (Dizionario Greco-Italiano): già uno arrivava con le idee annebbiate al termine greco, e dall'altra parte si trovava traduzioni in italiano del XV secolo, che a loro volta richiedevano un'altra traduzione, dall'italiano all'italiano.
Mi è venuta un'ideona...
Ho visto che questa cosa del F.C. (Fcczzvpr) ha suscitato un discreto "movimento". Perché per completare il casino non organizziamo una campagna denominata "CONDONO TOMBALE", oppure "SCUDO MODELLISTICO" nelle quali possono essere presentati non solo i kit iniziati o realizzati una ventina di anni fa, ma anche i kit realizzati da terzi, magari a pagamento, e spacciati come propri?
Naturalmente bisognerebbe documentare in modo inoppugnabile, con tanto di autentica notarile, il fatto che si è ricevuto un aiutino e chi lo ha fornito.
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pgdm : |
18/12/2010 15:41 |
Esatto: il Rocci (adesso il mio lo usa mia figlia...  ) principale artefice della scoliosi di generazioni di studenti.
Erano però belle quelle versioni scritte in un italiano che se uno lo avesse usato normalmente lo avrebbero preso per un disadattato....
Ragazzi: ma come siete burocratici!
Io ho detto la mia idea. Personalmente, soprattutto in una emerita scemenza come una campagna (a meno che non la vogliamo spacciare per una cosa seria....), l'idea di respingere qualcuno è una cosa che mi pare assurda.
Poi, per quanto mi riguarda, fate come vi pare.
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Vito Zita : |
18/12/2010 17:15 |
Sono d'accordo con androby.
Non mi piace la presentazione del fatto come l'idea di respingere qualcuno.
Le regole sono state stabilite ed hanno visto la loro condivisione da parte di tutti i partecipanti. Mi dispiace per coloro che chiedono una soluzione diversa da quella prevista, ma hanno sempre la possibilità di finire il modello anche senza partecipare alla campagna. L'importante è che si divertano. Concludo dicendo che sono contrario ad un nastrino per i possibili fuori quota se accettati a partecipare.
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pgdm : |
18/12/2010 17:41 |
Non è la presentazione del fatto: è la mia personale sensazione che, almeno quella, non penso debba sottostare a leggi e regolamenti.
Ripeto e sottolineo: per me fate come vi pare.
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Fabio : |
18/12/2010 18:01 |
Per me non ci sono problemi ad ammettere dei modelli già iniziati o magari già finiti all'interno di una Campagna, ma è una cosa che deve essere stata stabilita in fase di definizione della stessa. Se io avessi un soggetto iniziato adatto alla Campagna ma le regole dicono che non è ammissibile e ne acquisto un altro perché comunque desidero parteciparvi e dopo un giorno, una settimana o un mese che è partita venissero accettati anche modelli iniziati mi girerebbero un po' le scatole, forse anche perché in generale non mi piacciono i cambi delle regole "in corsa".
Riguardo l'istituzione del "fuori concorso" mi domando che senso abbia; se ho un soggetto che potrebbe essere ammesso ma non lo è (che so magari sempre per il fatto che è già iniziato) e lo potessi continuare nell'ambito della Campagna senza concorrere sicuramente otterrei il risultato di incasinare ulteriormente chi si deve occupare della chiusura della stessa e non potrei ottenere il nastrino.
Ciao
Fabio
P.S.: le Campagne di Armorama non sono sulla falsariga delle nostre, sono le nostre che sono sulla falsariga delle loro | |
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francisco : |
18/12/2010 18:46 |
Mi associo a Vito.....
Il problema non è "respingere qualcuno"........c'è una campagna....c'è un regolamento.....c'è un tasto "mi iscrivo"..........mi sembra tutto molto lineare...no?.......non mi pare ci sia spazio per interpretazioni......
Intendiamoci......non è un attacco a nessuno o a chichessia....però allora.....forse.....bisogna aggiungiere un ulteriore punto al regolamento.......ovvero.....il regolamento lo possiamo modificare in qualsiasai momento.
Ciò non toglie si possa fare Un"eccezione"............ma trattasi di "eccezione".......
Franco | |
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Vito Zita : |
18/12/2010 19:29 |
Ma certamente. Ne ho preso atto a capoverso della frase con quel "personalmente". Sei libero di attenerti alle tue sensazioni, ma da CL non credo sia equanime dire a chi si è regolarmente iscritto fate come vi pare perchè presentando la tua idea hai raccolto favorevoli e contrari. A ciò aggiungo che, in qualità di CL, è tua responsabilità tenere le briglie e condurre la campagna fino alla conclusione con le regole stabilite e scritte prima di partire. Tutto qui.
PS dopo il serio il faceto: non avrei mai pensato di rivolgermi proprio a te con l'appellativo di ciellino buon w.e. | |
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lillino : |
18/12/2010 19:56 |
Anche per me sarebbe meglio rispettare le regole che ci sono da anni e mi sembra funzionino il pericolo è che cambia una cosa adesso una cosa dopo in un paio d'anni diventa incontrollabile o peggio regni il ognuno fà quello che vuole.
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pgdm : |
18/12/2010 21:31 |
Allora facciamo così: io mi dimetto da CL, la questione si chiude nel modo che color che sono interessati alla campagna o alle campagne ritengono più opportuno e passiamo tutti un sereno Natale.
C'è il buon Mario Bentivoglio che mi sostituisce temporaneamente essendo il vice CL.
A me francamente leggere da una parte che le campagne sono solo un gioco per stare insieme e dall'altra che il regolamento, l'equanimità, bla bla bla risulta troppo indigesto.
Non abbiamo lo stesso concetto di campagna quindi è giusto e logico che io mi faccia da parte, non potendo recitare una parte in cui non credo.
Nessuna polemica con nessuno ma pura e semplice consequenzialità con quello che io credo essere una campagna, non suscettibile, da parte mia, di ulteriore discussione.
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alby : |
18/12/2010 21:48 |
Sinceramente ...... non capisco il problema .
Alla fine è una competizione tra persone ed amici dello stesso forum ,dove tra l'altro ci si aiuta sostiene e complimenta a vicenda durante il suo svolgimento , senza mai estremizzarsi in negativo come in alcuni casi alle mostre "tradizionali ".
Chi vuole partecipa ,chi non vuole che si lamenta a fare ???
Le regole ci sono e vanno rispettate ...................
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francisco : |
18/12/2010 21:50 |
E allora Paolo....facciamo così......
Se tu ti dimetti.....io mi ritiro......
Non ha senso che tu ti ritiri.......
Franco | |
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pgdm : |
18/12/2010 22:21 |
Francisco, premesso che sei liberissimo di fare ciò che vuoi, ribadisco che secondo me non ha senso che a fare il CL di una campagna ci resti uno che ha una visione (ritengo legittima) dell'importanza dei regolamenti della campagna diversa da quella, altrettanto legittima, di almeno la stragrande maggioranza dei partecipanti.
Non mi si può costringere ad avere una visione delle campagne diversa da quella che ho, ne' tanto meno potrei o vorrei io imporre agli altri la mia visione.
E' un evidente caso di incompatibilità.
Non solo. Se tutti o quasi tutti pensano, giustamente dal loro punto di vista, che la campagna vada condotta in un certo modo, non mi sembra corretto nei confronti di queste persone impegnarsi a fare ciò che non si ritiene si debba fare, perchè, volenti o nolenti, si finisce per rendere a queste stesse persone un pessimo quanto immeritato servizio.
Io ritengo che se uno vuole comunque stare insieme nella campagna, anche se non è perfettamente in regola, una soluzione la si può trovare e ne ho suggerita una, ovviamente non ad personam ma valida per tutti.
Qualcuno l'ha condivisa, molti altri hanno mosso rilievi di segno diametralmente opposto semplicemente perchè non la pensano come me.
Non è la mia idea (almeno spero non sia stata interpretata così) un'offesa nei confronti di chi non la pensa come me, non è senz'altro quella degli altri un'offesa nei miei confronti.
Sono solo opinioni diverse ma che, per il bene di tutti, richiedono decisioni appunto consequenziali.
Consequenzialità che, con tutto il rispetto, nella tua eventuale decisione di non partecipare se io mi dimetto (mi sono già dimesso) non riesco a vedere
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Mario Bentivoglio : |
18/12/2010 22:25 |
Letto adesso (con STUPORE) di quanto sta accadendo...
ma...ragazzi....siamo qui per divertirci....non per fare polemiche o cercare cavilli....nei regolamenti delle Campagne....
Paolo, Francisco....VI PREGO...dai....non voglio neanche sentire una cosa del genere!!!
Paolo..sei TU il CL...è la 'tua ' campagna....
Francisco...non vorrai mica innescare un effetto 'domino' ?
Vi prego...ve lo chiedo come piacere personale.....ripensateci!
...e anche perchè...in qualità di Vice CL....se dovessi sostituire Paolino....io...non sono molto 'elastico'
sono cattivissimo e brutissimo!!!
..per cui...datevi una regolata!
...dai...aspetto Vostre 'nuove' ...spero positive!
un salutone a tutti e ....smettiamola di litigare e prenderci per i capelli !!!
(a proposito...se diventassi io il CL...neanche questo si potrebbe fare...dato che di capelli...non ne ho quasi più !!! )
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pgdm : |
18/12/2010 22:32 |
Mario non c'è nessun litigio in corso, almeno da parte mia, lo giuro
E' solo una questione di opportunità e di rispetto delle opinioni della maggioranza che si è espressa.
La campagna con un CL maggiormente in linea con l'opinione più diffusa sicuramente riesce meglio, e questo è nell'interesse di tutti.
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Mario Bentivoglio : |
18/12/2010 22:41 |
Quote: pgdm ha scritto: Mario non c'è nessun litigio in corso, almeno da parte mia, lo giuro E' solo una questione di opportunità e di rispetto delle opinioni della maggioranza che si è espressa. La campagna con un CL maggiormente in linea con l'opinione più diffusa sicuramente riesce meglio, e questo è nell'interesse di tutti.
..scusami Paolo..hai ragione...chiedo scusa per aver usato il termine..intendevo dire..di non abbandonare la tua carica e la campagna...per un motivo secondo me..superabile.
...in questi casi...a mio parere..per fugare ogni dubbio...si prende in mano il regolamento e lo si applica..con buona pace di tutti!
che ne pensi?
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Utente2662 : |
18/12/2010 22:43 |
sei uno dei pochi in Italia che si dimette...tra l'altro, se non ricordo male, ti dimettesti anche da un'altra campagna tempo fa, di cui eri sempre CL, forse quella dei mezzi civili?. Ora ti faccio due richieste (anzi tre), la prima : perchè non "ti butti in politica" almeno, cazzarola, saresti uno dei pochi che si dimette, e ci faresti fare una gran bella figura in campo iternazionale, la seconda : visto che hai la dimissionite acuta, perchè continui ad accettare incarichi?
Daglie rigà. Cerchiamo di prenderci un cicinin meno sul serio e andiamo avanti. Tra l'altro la proposta di Paolo neanche era male, tutt'altro...un'occasione in più per vedere più modelli completati, o no?
Quindi Paolo, io non accetto le tue dimissioni, riprendi l'incarico (terza richiesta, questa seria) e vedi di farlo pure in fretta...CHI MEGLIO DI TE ci può condurre in questa avventura sul suolo Russo??? Daglie.Su. Nun te fa regge.
con GRANDE stima
Bob | |
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pgdm : |
18/12/2010 22:46 |
Penso quello che ho già scritto Mario
E non starti a scusare, ho capito benissimo il senso di che cosa intendevi dire.
Dai, dai, sarai un ottimo CL
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Mario Bentivoglio : |
18/12/2010 23:00 |
..mamma mia....sto partecipando in diretta...alla mia prima 'crisi internazionale Campagnola'...
ho cercato in tutti i modi di far recedere Paolino dai suoi intenti..ma è irremovibile.
Per ora..assuno la 'funzione' di CL resa vacante dalle dimisisoni di Paolo...
Provvedo a inviare Mp a Fabio ...per avere la conferma di continuare.
Nel caso...posterò un topic di chiarimento DEFINITIVO relativo alla risoluzione della controversia in atto al fine di dirimere interpretazioni o deroghe del regolamento in modo non ...'ortodosso' (del resto...siamo o non siamo sul suolo sacro di Santa Madre Russia? )
Il tutto per far continuare lo svolgimento della Campagna in modo lineare e il più possibile fluido...con TUTTI VOI insieme...dato che siamo qui per divertirci!
Forza ragazzi !!!
A presto per ultimi chiarimenti!
Dasvidania !
mario | |
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Clausewitz : |
18/12/2010 23:28 |
leggo con un certo disappunto questo thread
Pensate che pochi giorni da, come vice-CL di una campagna, ho risposto - a malincuore - picche a un forumista che voleva iscriversi con un modello già cominciato. Mi era dispiaciuto farlo, per una serie di motivazioni specifiche. Se avessi avuto l'idea del "fuori concorso" avrei avuto una soluzione da proporre.
Ora che Paolo ha trovato questa soluzione, è costretto a dimettersi, perchè a quanto pare la Campagna E' UNA COMPETIZIONE, alla faccia delle tante parole sprecate per dire che la campagna è solo un modo per approfondire insieme una tematica e divertirsi.
Evidentemente, anch'io non avevo capito che invece ero impegnato, col mio Krupp Protze, in una serissima e spietata gara, dove vincerà, sicuramente, il migliore.
A questo punto prego tutti di considerare il mio Krupp Protze FUORI CONCORSO.
NON VOTATELO PER FAVORE!!!!!!!!!!!!!! MANCO PER SBAGLIO!!!!!!!!!!!!!!! Grazie!
Marco | |
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pgdm : |
18/12/2010 23:34 |
Bobbettapiro, che io ricordi la campagna dei mezzi civili l'ho conclusa. Salvo che non ricordi male.
Buttarmi in politica? Sai che botto si sentrebbe?
Prima comunque fammi fare almeno un mutuo cospicuo... così poi posso farmi folgorare la coscienza come San Paolo sulla via di Damasco e passare dall'altra parte della barricata per motivi ideali.
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Ariete : |
18/12/2010 23:34 |
Ma..
Ragazzi..
Adesso per "farne partecipare (inteso come partecipazione) uno" ne "perdiamo" 3.....?!?!
Suvvia..
Se "non competizione" la vogliamo far passare..Quindi con il giusto spirito amichevol-goliardico..
Cerchiamo di usare questo "metro" anche nelle "decisioni irrevocabili"..
E questo vale PER TUTTI!
Suvvia..
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pgdm : |
18/12/2010 23:36 |
No Marco, non sono costretto da nessuno, è una mia scelta. Condivisibile o meno, ma non è una costrizione.
E', ripeto, solo una cosa opportuna.
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Clausewitz : |
18/12/2010 23:38 |
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Quote: Cerchiamo di usare questo "metro" anche nelle "decisioni irrevocabili"...
No no Daniele, vediamo di non fare "ribaltoni": io ho sempre partecipato alle campagne nella convinzione di parteciapre, con esse, alla vita del forum. Francamente, vedere queste discussioni da bocciofila mi mette molto a disagio e mi porta a prendere atto che le campagne sono qualcosa di diverso da quello che pensavo, quindi, coerentemente, mi adeguo.
Fra l'altro, nessuna decisione irrevocabile, finirò il mio modello in campagna, ho solo chiesto di non votarlo... | |
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Hoot : |
18/12/2010 23:39 |
ripeto che a me l'idea di Paolo non sembrava male, visto che alla fine i modelli non avrebbero partecipato alla votazione finale.
Ma mò mi devo dimettere pure io????????
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Ariete : |
18/12/2010 23:44 |
Marco..
Ci mancherebbe, ognuno fa come crede..
Pensa a me..Se finissi un modello ci svelerebbero il 4° mistero di Fatima..
Ognuno partecipa alle Campagne con lo spirito che vuole..
Io non lo faccio certo per avere dei voti..
Lo faccio perchè mi diverte modellare..O almeno ci provo..
E se non altro passo qualche ora a rilassarmi anche se non finisco un modello manco se cade un meteorite..
Ed è per questo che capisco la più che legittima proposta di accettare fuori concorso Simone..
Nel contempo capisco le ragioni di chi ha sottoscritto un regolamento..E lo vuole vedere rispettato..
Chi vede nel nastrino un traguardo comunque ambizioso..Seppur nella sua futilità..
E per raggiungere questo nastrino ci sono delle regole ben precise..
E' per questo che ho sollevato il mio dubbio a Paolo tempo fa..
Io direi che questa proposta di accettare dei modelli fuori concorso possa essere valutata nelle future Campagne..
Quelle finora partite, sarebbe (forse?) opportuno mantenerle con le regole che hanno sempre animato le nostre Campagne passate..
Si crerebbero delle disparità rispetto alle altre ed alle decisioni degli altri CL..
Direi che potrebbe essere una soluzione che possa accontentare tutti..
Poi..E' chiaro: esiste un CL..Esistono due Campaign Manager ed esiste un WM che avranno l'ultima parola sulla questione..
Detto questo ritengo le dimissioni di Paolo..
Quelle di Franck..
E le tue richieste di non voto..
Solo non costruttive per il fine della Campagna..
Siete tutti ottimi amici..Costruite e conducete questa avventura con sano spirito amichevole..
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Clausewitz : |
18/12/2010 23:59 |
Daniele, premesso che sono d'accordo con te: ci sono i CL e i WM, decideranno loro e a me va bene tutto.
Ma secondo me l'atteggiamento non costruttivo è quello di dire che la Campagna è una gara. No, non era quello lo spirito...
Siceramente, poi, non capisco questa levata di scudi in nome delle regole: forse che non sono già state modificate in corsa, in occasione della campagna navale?
Lì nessuno ha obiettato: forse perchè chi ci teneva alla medaglietta e non aveva fatto in tempo a finire aveva interesse a modificare in corsa alle regole, mentre adesso il rispetto delle regole restringerebbe la rosa dei concorrenti?
Quindi le regole si applicano o si interpretano Giolittianamente a seconda dei casi ? | |
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francisco : |
19/12/2010 00:02 |
Bravo Daniele......
Hai centrato il punto....quelle che ci sono sono così.......fatte sempre le debite eccezioni.....le altre si potranno fare modifiche
La mia era una provocazione....perdere Paolo così.....mi lascia l'amaro in bocca......anche perchè.....sennò......stò Sdkfz vattelapescà manco fra vent'anni lo faccio
Franco | |
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Fabio : |
19/12/2010 00:06 |
A me sembra una cosa abbastanza surreale: si parte con una regola, la si vuole cambiare in corso d'opera, sul cambiamento in oggetto non c'é un accordo con percentuali "bulgare" e allora che si fa? Ci si dimette . Però discuterne civilmente, accettare il fatto che non tutti la pensano allo stesso modo non va bene, per qualcuno diventa in qualche modo necessario "rompere" e, cosa per me più surreale ancora, voler magari imporre quel che va bene ad una minoranza alla maggioranza. Boh, mi chiedo quante volte avrei già dovuto chiudere questa baracca se avessi ragionato con gli stessi criteri...
Se tutti sono d'accordo sul fuori concorso io non ho problemi ad adeguarmi, ma ritengo che l'attribuzione del nastrino non sia corretta nei confronti di chi ha fatto delle scelte all'inizio sulla base delle regole definite in partenza.
Per le prossime (a partire dalla Model Discount 2011 che verrà lanciata a breve) si può tranquillamente istituzionalizzare il fuori concorso definendone i contorni (modelli iniziati, modelli finiti, modelli finiti e buttati nel secchio dalla signora delle pulizie) ma secondo me chi partecipa con modalità diverse dovrebbe avere un nastrino diverso.
Ciao
Fabio
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Ariete : |
19/12/2010 00:15 |
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Quote: Clausewitz ha scritto:
Siceramente, poi, non capisco questa levata di scudi in nome delle regole: forse che non sono già state modificate in corsa, in occasione della campagna navale?
Lì nessuno ha obiettato: forse perchè chi ci teneva alla medaglietta e non aveva fatto in tempo a finire aveva interesse a modificare in corsa alle regole, mentre adesso il rispetto delle regole restringerebbe la rosa dei concorrenti?
Quindi le regole si applicano o si interpretano Giolittianamente a seconda dei casi ?
Si..Su questo punto hai perfettamente ragione..
Pensa che io, pur avendo finito il modello solo 3 giorni dopo la data originaria prestabilita, non mi sento di "meritare" del tutto il nastrino..
Ma io sono fatto strano, l'ho già detto..
Detto questo, Gianni (il miglior CL pro tempore che abbiamo avuto) non credo avrebbe rassegnato le dimissioni se la maggioranza dei partecipanti avesse avuto da ridire sulla sua proposta di proroga della Campagna Navale..
Ma Gianni è Gianni e ragiona con la sua testa..
Paolo è Paolo e decide di sua sponte e con le sue buone ragioni..
Senza per questo che nessuno dei due abbia avuto o avrà un comportamento peggiore o migliore rispetto all'altro..
Non sta a noi giudicare..IMHO..
Noi siamo solo partecipanti che hanno accettato delle regole che sono state scritte (prima) per evitare fraintendimenti..
Io accetterò ogni decisione di chi è più "alto in grado" di me in questa avventura..
Perchè questo è l'impegno che mi sono preso (ripeto: con quello che riesco a fare dubito di finire una Campagna, ma almeno ci provo e mi diverto)..
Credo che ai CL, ai CM ed al WM spettino le decisioni di loro competenza..
Mentre noi, pur mantenendo la "libertà di pensare e di esprimere le nostre idee", limitiamoci a modellare con spensieratezza..
Altrimenti invece di 4 "teste" che devono prendere queste decisioni..Ce ne ritroviamo 4000 e non si giunge da nessuna parte..
Si, si lo so..Sono rigido, pragmatico e pure di destra..
Te l'ho detto che tutti i difetti li ho io!
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Hoot : |
19/12/2010 00:21 |
il problema è un altro ariete.
Gianni a leggere qualche commento qui sotto non avrebbe nemmeno dovuto farla quella proposta in quanto, cito testualmente , in qualità di CL, era sua responsabilità tenere le briglie e condurre la campagna fino alla conclusione con le regole stabilite e scritte prima di partire.....ma lì nessuno è intervenuto...
Mi viene il dubbio che il problema non siano le campagne.
Detto questo mi sembra ovvio che in questo caso la maggioranza di quelli che hanno postato sono contrari quindi direi che è anche inutile continuare a discutere.
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carrob : |
19/12/2010 00:26 |
Penso che le soluzioni che ho proposto alcuni post fa si possano attuare da subito per le campagne in corso, in questo modo possono partecipare anche modelli già iniziati e le campagne principali restano così come sono partite senza infrangere le regole (che, anche se si tratta di divertimento, comunque ci sono), poi, per le campagne future si possono cambiare le regole dall'inizio o trovare altre soluzioni.
Una cosa che mi lascia perplesso è che i GB, dove non ci sono votazioni, sono molto meno frequentati rispetto alle campagne, eppure anche lì si modella insieme e si scambiano pareri ed esperienze modellistiche come nelle campagne. | |
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Hoot : |
19/12/2010 00:30 |
Direi di andare avanti così per ora, magari pìù in la si potrebbe aprire un post per raccogliere suggerimenti su eventuali modifiche al regolamento....anche se la vedo dura mettere d'accordo 4407 persone....soprattutto dopo aver letto questo post...
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MG42 : |
19/12/2010 00:37 |
Non sono daccordo che si cambino le regole delle Campagne, non ne vedo la necessita'.
ciao
enrico | |
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pgdm : |
19/12/2010 00:54 |
Caro Fabio, mi spiace dirti che se questa è la considerazione che hai di me, ossia di uno che siccome non viene accettata la sua idea si dimette, ci rimango molto male.
E ci rimango male non per l'affermazione in se, che è sciocca, ma perchè da per scontato che le spiegazioni che ho dato siano false e che la realtà che sta dietro ai comportamenti è un'altra.
Ora, come tu sai, mi si può dire di tutto. Ma dipingermi come falso proprio no. A meno di non dover pensare che tu non ti renda conto di quello che dici, cosa che però tenderei ad escludere.
Mi spiace molto, anche perchè sono affermazioni che vanno necessariamente ben la di là della questione campagne.
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ivancola : |
19/12/2010 08:34 |
Cavolacci! sono fuori per una serata e mi combinate questo pò pò di sconquasso!
Io, se posso esprimere il mio personalissimo parere, non riesco a comprendere come ammettere alla campagna un modello fuori concorso possa pregiudicare l'applicazione delle regole, visto che non incide sul risultato finale. Ho anche visto che il regolamento viene stilato dal CL in effeti prima della partenza della campagna. Probabilmente sarebbe stato opportuno riflettere meglio sul regolamento ma visto che il CL Paolo ha suggerito una modifca ininfluente del regolamento in corso d'opera non vedo che problema ci sia nell'accettare la situazione. per i problemi conseguenti alla questione fuori concorso per la fase finale della campagna ritengo che il buon Paolo li avesse messi in conto e individuato soluzionied impegno conseguente.
Mi dispiace molto vedere questa campagna orfana del suo CL per motivi veramante di lana caprina.
Paolo ti invito a riflettere sulle tue decisioni e invito tutti a prendere la cosa meno sul serio di quella che è in fin dei conti ci dobbiamo divertire... lasciamo lo spirito competitivo, che certe volte avvelena l'ambiente, fuori da queste pagine . | |
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Skyraider : |
19/12/2010 09:32 |
Be, non credevo che questo post prendesse una piega così per un motivo così frivolo e per frivolo intendo la campagna in se per se e non il rispettabilissimo pensiero di qualcuno.
La discussione, tra virgolette, per me è interessante visto che qualche giorno fa sono stato proprio io a chiedere pubblicamente di poter partecipare ad una campagna con un modello già iniziato. Giustamente mi è stato fatto notare che ci sono delle regole di base e che vanno rispettate quindi non potevo unirmi al gruppo.
Onestamente il primo pensiero è stato negativo sotto parecchi aspetti in quanto non credevo che la mia ammissione fosse rifiutata visto per me la campagna risulta essere un ulteriore motivo di aggregazione modellistica e non una VERA competizione; ho pensato poi che chiunque (per favore non si senta tirato in causa nessuno, non intendo offendere o mettere in dubbio l'onesta di qualcuno, è una considerazione personale) avrebbe potuto iniziare il modello prima delle date di inizio e postare le foto nei termini previsti; ho pensato che le regole sono diventate più restrittive perché alle ultime premiazioni ci sono stati dei premi più sostanziosi; ho pensato che, anche se qui non sono sicuro al cento per cento, in passato, per qualche altra campagna sono stati ammessi modellisti con votazione popolare anche con un modello appena cominciato; e per finire, ho pensato che tra non molto sarò impegnato molti mesi all'estero e quindi non avendo per quasi un anno la possibilità di partecipare a da altre campagne era una buona occasione per essere nella mischia.
Morale della favola? Ci sono rimasto male, senza se e senza ma ,proprio perché non ho secondi fini (vincere, nastrino, premio ecc.ecc.ecc.)!
Dall'altro lato però, la mia indole mi impone di rispettare le regole (altrimenti non farei neanche il lavoro che faccio) ed in questa comunità, seppur virtuale, ci sono delle regole quindi ho accettato la cosa, anche se per me la motivazione rimane comunque frivola, visto che come ho scritto, la campagna è uno sprone per modellare e non un motivo per farlo.
Qualunque sia la decisione che sarà presa alla fine di questo post, io la rispetterò comunque con il sorriso sulla bocca perché per me rimane un gioco, dopo però che gli amici si saranno chiariti e che le incomprensioni saranno superate, ma a mio avviso potrebbero esserci possibili effetti collaterali se non si accetteranno modelli fuori concorso, anche senza nastrino: nessuno potrà più chiedere proroghe a date di fine delle campagne o gb, se qualcuno per qualsiasi ragione non posta le foto come scritto nel regolamento il modello non potrà essere ammesso alla votazione finale, se le foto di passaggi intermedi obbligatori scompaiono perché il pc impazzisce......addio campagna, e così via, per ogni singola regola perché se le regole ci sono vanno rispettate dall'inizio alla fine, o si accettano o altrimenti non si partecipa alla campagna.
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Fabio : |
19/12/2010 09:44 |
@piggì: te ce devo mannà subito o aspetto cinque minuti?
Scusatemi ma a me la modifica non pare assolutamente ininfluente: decidiamo di fare una corsa di 1.000 metri e chi arriverà in fondo riceverà un ricordo e quelli che secondo noi avranno corso meglio anche un qualche cosa in più. Partiamo ed ai 200 metri diciamo che pur di divertirci ci sarà chi partirà dai 500 metri e che riceverà lo stesso ricordo. Scusate ma non mi sembra corretto, in linea di principio, né nei confonti di chi è partito e si è fatto tutti e 1.000 i metri ed anche in quelli di chi magari sarebbe potuto partire dai 500 metri e che comunque se n'è fatti 1.000.
Se qualcuno vuole unirsi per strada alla chiassata che si unisca, ma che abbia un ricordo diverso, con tutto il rispetto, la stima e l'affetto che nutro per piggì, Vicienzo e molti altri che sono intervenuti in questa discussione...
Ciao
Fabio
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ivancola : |
19/12/2010 10:17 |
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Quote: Fabio ha scritto: @piggì: te ce devo mannà subito o aspetto cinque minuti?
Scusatemi ma a me la modifica non pare assolutamente ininfluente: decidiamo di fare una corsa di 1.000 metri e chi arriverà in fondo riceverà un ricordo e quelli che secondo noi avranno corso meglio anche un qualche cosa in più. Partiamo ed ai 200 metri diciamo che pur di divertirci ci sarà chi partirà dai 500 metri e che riceverà lo stesso ricordo. Scusate ma non mi sembra corretto, in linea di principio, né nei confonti di chi è partito e si è fatto tutti e 1.000 i metri ed anche in quelli di chi magari sarebbe potuto partire dai 500 metri e che comunque se n'è fatti 1.000.
Se qualcuno vuole unirsi per strada alla chiassata che si unisca, ma che abbia un ricordo diverso, con tutto il rispetto, la stima e l'affetto che nutro per piggì e Vicienzo...
Ciao
Fabio
Fabio, il discorso non fa una piega, ma permettimi di evidenziare che diventa influente nella misura in cui tu lo vuoi far diventare influente. La soluzione del Fuori Concorso mi sembra adeguatamente salomonica e permetterebbe ad altri amici di correre insieme nella consapevolezza che c'è chi corre per il risultato e chi lo fa per il piacere di fare un pò di moto in compagnia degli altri e magari tendere la mano per aiutare a raggiungere il traguardo.
Il discorso che fa Vincenzo sulle fotografie scattate prima beh... io credo sempre nella buona fede e nell'onesta intellettuale delle persone ma è da condividere la perplessità sul metodo. | |
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ivancola : |
19/12/2010 10:53 |
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Scusate giusto per fare il punto della situazione... ho fatto il conto degli interventi e finora abbiamo un netto pareggio fra chi si è espresso a favore e chi si espresso contro l'ipotesi del Fuori Concorso. La percentuale bulgara non la vedo .... mi sembra quasi italiana | |
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Hoot : |
19/12/2010 10:57 |
Vero Ivan, però le ipotesi non sono proprio due....ci sono dei distinguo.
Comunque la sostanza resta la stessa, per un cambiamento del genere secondo me la maggioranza deve essere veramente ampia per evitare un numero comunque elevato di "scontenti" e quindi un numero minore di partecipanti...
Ma dell'ipotesi fìi Fabio che dite?? (anche se si è raddoppiato da solo il lavoro...) | |
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alby : |
19/12/2010 11:28 |
saro' ottuso , ma se c'è un primo secondo e tero posto , dei premi , una votazione , e sopratutto delle regole gia' predefinite , chiamatelo ed intendetelo come volete , ma alla fine è pur sempre un " concorso " o volgarmente detta , gara .
Francamente in tutto questo non ci vedo nulla di male o di cosi' scandaloso , viste le qualita' l'onesta' e la disponibilita' di moltissimi frequentatori di questo forum !!!!
Non per difendere Paolo , che assolutamente è in grado di farlo da solo , ma il suo proporre una soluzione per cercare di accontentare piu partecipanti possibili è stata ammirevole , potendo semplicemente dire no e basta !!!
A Paolo dico solo di non prendersela , e sopratutto di non dimettersi da CL , in fondo è solo gioco e divertimento ,e a noi tutti ......................... non complichiamo le cose in Italica maniera .
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carrob : |
19/12/2010 11:40 |
Io vorrei invitare tutti a riflettere e a ridimensionare le cose. Che le campagne siano gare è innegabile (come lo chiamate voi un evento dove alla fine c'è una votazione, c'è una classifica ed una premiazione?), il problema, secondo me, è che si dà troppa importanza, non alla campagna in se stessa, ma alle parole "GARA" e "COMPETIZIONE" come se queste devono essere per forza cose serie, stressanti, all'ultimo sangue dove i partecipanti fanno di tutto per vincere. Non è così, ci possono essere anche competizioni amichevoli dove i partecipanti si scambiano consigli ed esperienze per aiutare gli altri, e le campagne di M+ sono sempre state proprio così, ad es. anche le partite di calcetto tra amici sono gare ma vengono fatte per stare insieme e divertirsi, oppure... che ne sò... le competizioni fatte a casa con la WII tra marito e moglie, non è che si scannano se uno perde, ma sempre di gare si tratta, dove uno arriva primo e l'altro secondo, poi, se c'è qualcuno che invece partecipa solo per vincere e se ne frega degli altri, allora è un problema solo suo, fortunatamente la maggioranza non è così. Le competizioni (leggi campagne) hanno delle regole? Non certo per farle diventare più serie e stressanti ma solo per allineare i partcipanti ad un comportamento uguale per tutti, visto che non la pensiamo tutti allo stesso modo, altrimenti ci ritroviamo con quello a cui sembra giusto caricare le immagini sulle gallerie di M+, l'altro che invece pensa che è meglio metterle su un server esterno, un altro ancora che crede sia meglio mettere il link alle gallerie e un altro che invece crede che non ce ne sia bisogno, quello che pensa sia giusto partire con un modello iniziato e quello che invece vuole partecipare con un modello nuovo, uno che pensa di finire entro la data di scadenza e l'altro che pensa che può finirlo quando vuole, le regole servono proprio ad evitare tutto questo e non certo a castigare qualcuno, e, applicarle, è un modo per rispettare tutto il lavoro fatto da Fabio svolto fino a qui con questo magnifico sito. Se poi, invece, la maggioranza non ama le gare, allora togliamo le campagne e facciamo solo GB dove non ci sono votazioni e classifiche. Vogliamo veramente questo?
Quindi Marco, se tu vedi le gare come una competizione amichevole, non hai motivo di ritirare il tuo modello dalla votazione e anche tu Paolo, se vedi le gare allo stesso modo non c'è motivo di dimetterti.
Spero di essere stato chiaro con la spiegazione.
Per qualsiasi dubbio potete contattarmi al num. 0763.....
E poi, Paolo, se come dice Fabio hai cambiato squadra e sei diventato della Lazio*, puoi anche cambiare idea sulle dimissioni no?
*La maiuscola è d'obbligo. | |
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Clausewitz : |
19/12/2010 11:48 |
Comunque nessuno mi ha ancora spiegato una cosa: perchè quando si è spostato il termine per la campagna navale nessuno ha detto beh, e adesso invece si fa tutto questo polverone?
Quando fu allungata la campagna navale, io dissi che mi sarei adeguato alla maggioranza, anche se in realtà io ero uno di quelli che il modello l'aveva finito in tempo utile. Certo, una sgangherata nave in 1/700, non certo la Yamato in 1/48 con i visi dell'equipaggio dipinti a uno a uno....
Allora, sono stato io pirla? Dovevo mettermi di traverso?
Perchè fu allungata quella campagna? Perchè molti non avevano fatto in tempo a finire? Allora le regole valgono quando sono in "pochi" a non rispettarle? Se invece sono "molti" a trasgredirle, le regole non si applicano più?
Interessante.... | |
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carrob : |
19/12/2010 11:58 |
Non so come è andata in quel caso, non avendo partecipato alla campagna non conosco i "fatti", credo fondamentalmente che sia sbagliato cambiare le regole in corsa.
Però, se si è sbagliato in una campagna, non è detto che si debba farlo in tutte. | |
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francisco : |
19/12/2010 12:04 |
Quoto in toto sia Alby che Carrob........
Possiamo chiamarle come vogliamo....ma avendo votazioni e classifica di fatto restano una gara.......e qui Marco mi collego alla tua osservazione......no!....non era da spostare il termine della campagna ...ma sopratutto non era da chiedere di spostarlo il termine.
Quello che fà cadere tutti i discorsi è sempre il famoso tasto "mi iscrivo"....se lo premo sono consapevole......poichè....quando mi sono iscrivo non ho nessuna pistola puntata alla testa.......poi....dopo essermi icsritto posso farmi qualche remora e chiedere magari in privato ad un amico se una certa cosa può essere fastidiosa o meno....ma sempre nel rispetto delle regole che ho sottoscritto.
Se mi iscrivo ad una gara di pesca in quel momento acceto le regole....giuste o sbaggliate che mi possano sembrare....ma se mi accorgo di non avere la canna giusta mi limito a guardare ....punto e stop......e per questo non mi sento respinto.
allo stesso modo....se non voglio....per mille motivi partecipare ad una Campagna (gara/concorso)......metto il mio modello nei wip se sono convinto di partecipare alla vita del Forum
Franco | |
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pgdm : |
19/12/2010 12:24 |
Io credo che ci sia una distinzione di fondo da fare, che credo capirebbe persino il webmaster di questo sito.
Le regole sono una cosa importante nella vita, tanto più quanto più è importante la vicenda regolata.
Le variazioni alle regole possono essere dannose, come nel caso in cui si allunghino in corsa i termini della campagna, perchè, per rimanere nell'esempio, chi ha finito in tempo utile, ossia secondo le regole, viene a ritrovarsi dei concorrenti in più, potenzialmente vincitori al suo posto, che non avrebbe avuto se la regola del termine fosse stata rispettata. Idem se chi presenta un modello già iniziato concorresse per i premi.
In questo caso, invece, io vorrei capire quale danno avrebbe un partecipante-concorrente se si trovasse a fianco un altro partecipante-NON concorrente.
Idem per i nastrini. Se uno partecipa secondo le regole ha il suo bel nastrino. Che non gli viene tolto se ce l'ha pure un altro che non partecipa alla votazione finale. Quindi non ha un danno.
A meno che, ma non voglio neppure pensarci, qualcuno possa trovare una qualche forma di godimento nell'avere il nastrino lui sì e quell'altro no.
Quanto al ritiro delle dimissioni, grazie per l'insistenza ma non se ne parla neppure.
In questa vicenda mi ha molto colpito l'intervento dell'Opinione Pubblica, che non modella, tanto meno partecipa alla campagna, ma sente l'irrefrenabile bisogno di venire a polemizzare ed a spargere insegnamenti non richiesti persino su come vanno esposti i propri argomenti.
Legittimo farlo, per carità, ma credo altrettanto legittimo da parte mia rifiutare il ruolo.
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MG42 : |
19/12/2010 12:57 |
Caro Paolo
Secondo il mio modesto parere, devi portare fine all'impegno preso,che ci siano problemi o no.
ciao
enrico | |
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carrob : |
19/12/2010 12:57 |
In questo caso potrebbe, e sottolineo potrebbe, essere dannoso per chi deve fare la conta dei voti alla fine, perchè c'è il rischio che ci troviamo con 40 modelli in gara e magari 100 modelli fuori concorso, se si dà l'ok ad un modello iniziato, potrebbe essere che altri modellisti, avendo anche loro modelli iniziati, si iscrivano alla campagna con quelli, magari anche modellisti che non si sono iscritti fin'ora perchè non avevano un modello nuovo per iniziare o altri che sono partiti con un modello nuovo ma vogliono iscrivere un altro modello già iniziato, potrebbero prendere la "palla al balzo" (come disse quello che castrava i canguri ), e mi pare ovvio che, se si permette un modello, a quel punto bisogna dire sì a tutti (non è che a uno puoi dire si e all'altro no).
Poi, come hai giustamente detto, prorogare la data di scadenza, non sarebbe stato giusto per chi ha finito i modelli in tempo, in questo caso, non mi sembra giusto nei confronti di chi ha chiesto di partecipare nelle campagne passate con un modello iniziato e si è sentito rispondere (altrettanto giustamente) no. | |
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DucadiYork : |
19/12/2010 14:34 |
Scusate l'intromissione, mi chiedevo cosa succedesse in questo buco nero che stà crescendo a dismisura.
Volevo riflettere con voi sul perchè capitano questi macelli e poi ci incazziamo se all'estero dicono "gli Italiani!!"
A noi proprio le regole di provare a rispettarle, manco morti, dalla sciocchezza alle cose serie. Le regole sono fatte apposta per trovare una soluzione definitiva, tra tutti quelli che hanno ragione (e la ragione ce l'hanno davvero, ma ogniuno la sua). Se si continua a volere essere troppo democratici e a volere ascoltare sempre le richieste di qualcuno, perchè siamo tutti buoni, è Matematico che succedano queste cose.
La regola è una promessa, se non un giuramento, se per qualsiasi cazzata anche la più innocente e buona, la si infrange, pensate che nessuno si lamenti (a ragione).
Io non stò dicendo una genialata, anzi, ma voi il macello..........
Rinvito a riflettere da uno che la stà vivendo da fuori e forse la vive più lucidamente. Molto probabilmente da bravo Italiano del Nord (anche se sotto il Po) se fossi iscritto sarei li a fare caciara anche io. | |
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pgdm : |
19/12/2010 15:53 |
Tutto giusto, ma se si segue questo ragionamento alla lettera staremmo ancora con le leggi degli antichi romani, perchè da secoli dovremmo ripetere che le regole sono regole e vanno rispettate.
Le regole vanno senz'altro rispettate, ma ciò non vuol dire che non possano essere migliorate.
La regola potrebbe non contemplare aspetti particolari del problema, o regolarli male.
Chiedere di regolare un aspetto che non è regolato o non è regolato a sufficienza o è regolato male non significa voler violare la regola.
Al contrario, secondo me, proprio se ci si tiene alle regole si fa in modo che queste siano il più possibile complete e condivise.
Spesso è proprio chi non rispetta le regole a non preoccuparsi di un loro aggiornamento, perchè tanto, aggiornate o meno, lui non le rispetta proprio.
Quindi, per favore, non confondiamo chi non rispetta le regole con chi pensa che possano essere aggiornate.
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Baltarino : |
19/12/2010 16:38 |
Mi permetto di dire una cosetta, in sottovoce, ma visto che è sorta questa opzione, discussa, del FC, non si fa prima a far ''votare'' tutti gli iscritti a tale campagna se vogliono no altri forumisti FC in una campagna che non li prevedeva? Poi in base al risultato si decide, sorta questa cosa la si può studiare meglio per i prossimi regolamenti delle campagne future.
Non male l'idea della campagna per i modelli incompleti, altra campagna interessante sarebbe quella con ''modelli danneggiati'', mezzi di qualsiasi tipo riprodotti incidentati o colpiti in azione bellica.
Senza alcuna intenzione di polemizzare con altri forumisti, alcuni dei quali conosciuti oggi a Novegro, ciao ragazzi!!!! E' stato un piacere! | |
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francisco : |
19/12/2010 17:14 |
Mi dispiace Paolo.....ma continuo a non essere d'accordo......
Sia sulle tue dimissioni....e non è detto che non dia seguito alla provocazione che ho fatto.......questa campagna è iniziata con te e con te deve proseguire visto che non hai avuto nessun incidente per cui ci deve mancare la tua presenza di C.L.
Sia sul fatto delle partecipazioni F.C. .......ripeto "eccezione" è una cosa...."regola" è un altra.....io ho un Frdinand e Un 109 già iniziati.......non mi è passato nemmeno per l'anticamera del cervello.....ammmesso e non concesso che io di cervello sia dotato......di chiederne l'ammissione
"regolamento".......tastino "mi iscrivo"....semplice.......
Discutere il regolamento nel suo contesto è lecito.....modificarlo giusto.......migliorarlo giusto e lecito.....ma non in questo modo
Franco
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carrob : |
19/12/2010 19:05 |
Cambiare le regole va bene solo che
Primo: bisognerebbe discuterne con tutti tranne per quelle che agevolano il compito di Fabio come webmaster, in questo caso le decide lui.
Secondo: non credo sia giusto cambiarle in corsa per rispetto di chi è partito con quelle vecchie, a meno che non si sente il parere di tutti e, in caso di voto favorevole, procedere.
Terzo: Bisogna essere sicuri che le nuove regole siano effettivamente migliori delle vecchie, ad esempio potrebbe succedere, in questo caso, che al momento di proporre le nuove campagne chi ha modelli iniziati aspetti che parta la campagna per iscriversi, col rischio di non arrivare mai al quorum necessario per farla partire, perchè, comunque, credo che il quorum si raggiunga con i modelli in gara, quindi nuovi, non credo che lo si possa raggiungere con i modelli fuori gara, ripensandoci, anche la mia proposta di fare un GB parallelo per i modelli iniziati mi ha fatto venire qualche dubbio, potrebbe portare allo stesso problema (la gente potrebbe pensare "non mi iscrivo alla campagna tanto c'è il GB così finisco quel modello), quindi credo che questa mia non sia una soluzione valida.
C'è da pensà. | |
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AndRoby : |
19/12/2010 19:33 |
Ciao!!
Due giorni senza connettermi e combinate tutto questo??? Ma voi siete m...odellisti da legare!
E siccome lo sono almeno quanto voi aggiungo:
- ho anche io modelli iniziati che potrebbero infilarsi nelle Campagne, ma siccome esiste un Regolamento che accetto nel momento che clicco su "mi iscrivo" non mi sogno di chiederne l'iscrizione, il mio Tornado cominciato l'ho iscritto nel GB Special Colors perchè il Regolamento lo permetteva;
- il regolamento serve proprio per tenere tutti assieme nella stessa Campagna, anche quelli con idee o "sentimenti" diversi, altrimenti possiamo fare la Campagna "Mucchio Selvaggio (o Italiano?)" dove ognuno fa comecacchioglipare;
- nel momento che il CL si assume tale incarico credo che si impegni a far rispettare le regole, quando lo feci nella Campagna WWI ho dovuto dire dei "no" a malincuore, ma dei "no" che secondo me sono andati a chi aveva avanzato proposte che seguendo il regolamento solo dei NO potevano ricevere;
- cambiare le regole in corsa mi sembra sbagliato e quoto in pieno Fabio, piuttosto nelle nuove Campagne possiamo proporre ed effettuare dei cambiamenti prima di iniziare, ma il nuovo regolamento fa comunque partire ed arrivare tutti in maniera UGUALE;
- secondo me è stato un errore allungare il termine della Campagna Navale, soprattutto perchè da quello che leggo, non tutti erano d'accordo. E, sempre secondo me, non si può far diventare un errore una regola.
@ Paolo: le tue dimissioni mi sembrano un po' assurde e ti chiedo di ripensarci, se credi che sia solo un gioco perchè tu te la prendi "seriamente" e ti dimetti?! Inoltre se apri un topic nella sezione generale intitolato "Leggere per favore" uno legge e poi almeno crede che tu voglia sentire la sua opinione anche se non partecipa alla Campagna in oggetto. Altrimenti ne apri uno all'interno della Campagna e lo intitoli "Cari Campagnoli come CL ho deciso che.."
Un'altra cosa che mi da fastidio è dire che chi vuole seguire le regole vuole in realtà avere più possibilità di avere premi e ricevere il nastrino. Per mia fortuna qualche premio con le Campagne l'ho ricevuto, ma qualcuno l'ho regalato al volo e non faccio la raccolta di nastrini. Semplicemente mi diverto anche se sto dentro le regole. Per una semplice forma di rispetto verso gli altri. Semplicemente. Forse è la mia origine olandese che mi fa ragionare così??
Dai ragazzi, torniamo sulla Terra e torniamo a divertirci.
Ciao!
P.S.:Quoto in pieno anche Alby e Francisco.... | |
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DucadiYork : |
19/12/2010 20:06 |
Paolo, forse io mi sono spiegato male, ma gli ultimi tre prima di me (francisco Androby e Carrob) no.
Io parlo delle regole in corso d'opera, tutto quello che hai detto lo condivido, ma come hanno fatto capire tanti altri questo è un creare il precedente, una cosa in cui gli Italiani sono maestri nell'andarsi a incasinare in queste cose, anche se sono piccole cose (vedi solo le critiche per la gara navale).
Quando si conduce una gara, le regole si stabiliscono prima, poi finita, si potranno discutere migliorie ed altro (tutto quel che si vuole, non vedo l'urgenza di cambiare proprio adesso). In questo forum c'è tanta gente che dice che non gli frega niente del premio, ma per quelli a cui preme, il solo far entrare un concorrente, magari anche bravo, può nuocere.
La mia critica era nella forma, che trovo superficiale, per il fatto che non tiene conto di chi la gara la vive in modo diverso, o ancora peggio che persone di rara intelligenza si permettano di trascurare o sottovalutare questi aspetti, come cose di poco conto.
Di concorsi modellistici fidatevi ne sò qualcosa, e se uno vuol creare un polverone cambi le regole in corso, anche se con tutte le buone intenzioni.
Per concludere, se nulla fosse saltato fuori, questo tread (o come si scrive) non esisterebbe e tu portavi a termine il tuo mandato tranquillamente. Questo penso sia un dato di fatto.
Dai!! Riprendi le redini tu. | |
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euro : |
19/12/2010 21:18 |
Ragazzi se conosco bene Paolo , potete anche smettere di chiedergli di tornare sulla sua decisione che comunque riguarda solo la carica di CL , mica ha detto che non partecipa alla Campagna...
Io la vedo così: Paolo ha voluto tentare questa strada e la sua idea, rispettabilissima per l'intenzione, non ha raccolto il consenso che lui si sarebbe aspettato...va bene così amici come prima, e ci mancherebbe pure , e dimissioni del CL che non si identifica più come tale, in questa Campagna.
Sinceramente non pensavo che questa proposta potesse "scatenare" un tale polverone ma non è grave dai ; abbiamo tutti detto più o meno la nostra, ci siamo confrontati ed alla fine il CL si è dimesso
Torniamo ai nostri pezzetti di plastica...
Ciaoooo | |
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ivancola : |
19/12/2010 21:22 |
Quote: euro ha scritto: Ragazzi se conosco bene Paolo , potete anche smettere di chiedergli di tornare sulla sua decisione che comunque riguarda solo la carica di CL , mica ha detto che non partecipa alla Campagna... Io la vedo così: Paolo ha voluto tentare questa strada e la sua idea, rispettabilissima per l'intenzione, non ha raccolto il consenso che lui si sarebbe aspettato...va bene così amici come prima, e ci mancherebbe pure , e dimissioni del CL che non si identifica più come tale, in questa Campagna. Sinceramente non pensavo che questa proposta potesse "scatenare" un tale polverone ma non è grave dai ; abbiamo tutti detto più o meno la nostra, ci siamo confrontati ed alla fine il CL si è dimesso Torniamo ai nostri pezzetti di plastica... Ciaoooo
Parole di assoluta equità | |
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pgdm : |
19/12/2010 22:51 |
@ AndRoby: era nel post della campagna. Qualcuno l'ha spostata in quello generale e non sono certo stato io che semplicemente non posso farlo.
@ Euro: corretto. A me sembra nell'interesse di tutti che la campagna la conduca uno che meglio di me sappia comprenderne lo spirito. Io non vorrei un CL che la pensa diversamente da quello che deve essere il giusto modo di affrontarla, altrimenti ogni volta che nasce un problema si rischia un bis e non credo farebbe piacere a nessuno.
Aggiungo solo che non avrei partecipato alla campagna, come del resto ho fatto in quella dei mezzi civili, perchè ritengo che se uno fa il CL rispetto alla campagna ed ai campagnoli, per quel minimissimo potere di influenza che ha, deve rimanere estraneo ed in posizione di terzo.
Preciso a scanso di equivoci che nel regolamento non c'è scritto ed è solo un'idea mia, che vale evidentemente solo per me.
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Hoot : |
19/12/2010 23:02 |
Sono stato io a spostare il post e credo anche di averlo scritto.
Mi pareva ovvio che comunque se questa proposta fosse stata approvata dovesse essere "esportata" anche alle altre.
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AndRoby : |
20/12/2010 00:03 |
Ok, chiedo scusa a per il passaggio che mi sono perso, anche se condivido il fatto che Hoot pensi che le modifiche debbano essere esportate alle altre Campagne, infatti avremmo avuto (se ho capito bene) Starflyer respinto da Clausewitz e Simone accettato da PGDM....un bel principio di casino no??
Quello che davvero ancora mi sfugge, dietro alle dimissioni a quanto pare irrevocabili di Paolo, è che non credo che uno possa permettersi di fare il CL seguendo il cuore o la panza, ma applicando per primo il regolamento (e anche partecipando alla Campagna, perchè così si è più "vicini" al "gregge"), anche perchè non siamo tutti menefreghisti al 100% verso questa SANA competizione. Dico soprattutto sana perchè noto che normalmente chi costruisce lo stesso modello all'interno della stessa Campagna scambia le info volentieri....
Ciao!! | |
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pgdm : |
20/12/2010 00:25 |
Infatti nessuno si è sognato di mettere in competizione chi in competizione, per regolamento, non può starci. Fuori competizione, caso mai non fosse chiaro, vuol dire proprio quello.
Starflyer non c'entra niente, semmai Skyrider.
Forse varrebbe la pena rileggersi il post dall'inizio, mi pare che sfuggano un po' troppe cose, sia sulle intenzioni sia su come si è sviluppata la vicenda.
Comunque il tuo post e le tue notazioni cardio-gastriche dimostrano che non sono adatto e che quindi la mia decisione è un vantaggio per tutti.
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Ariete : |
20/12/2010 07:19 |
A parte il fatto che Paolo ha spiegato le sue ragioni..
Ed è liberissimo di lasciare il ruolo di CL, ci mancherebbe..
Ritengo che una visione diversa su una questione, che ha visto alcuni d'accordo ed altri no, non comprometta la buona riuscita del ruolo di CL..
Paolo lo conosciamo bene..E' una persona che ha fatto del suo "vivere di pancia" una caratteristica che ci ha fatto apprezzare soprattutto l'uomo prima ancora che il modellista..
E più di una volta ha dimostrato la buona fede ed i fini positivi verso tutto e tutti..
Ed è per questo che ho votato la sua assegnazione a CL..
Poi, ripeto, com'è giusto, lui può prendere la decisione che ritiene più opportuna se continuare o lasciare..E può avere pareri discordanti su alcuni punti di vista..
E che la sua proposta sia senz'altro valutabile dal WM, dai CM e dai CL futuri per le prossime Campagne..
Tutto questo per dire che ritengo Paolo il miglior CL che questa Campagna possa avere..
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Fabrizio1966 : |
20/12/2010 08:33 |
vorrei dire la mia opinione su quanto stà accadendo...
Primo: è dai tempi del codice di Giustiniano che si è imparato che non esistono leggi o regolamenti eterni ed immutabili, se non altro perchè "panta rei potamos", tutto scorre, si evolve...pertanto trovo più che giusto che si propongano innovazioni e modifiche all'esistente. Io personalmente questa proposta fatta dal CL la condividevo e la condivido tuttora . Ne comprendo perchè proprio chi segue da vicinissimo una campagna (ovvero il CL) non possa proporre innovazioni e modifiche....
Secondo: spesso proprio su questo sito si è attaccato ( giustamente) l'eccessivo spirito di competizione che pare caratterizzare l'ambito dei concorsi modellistici. Avendo io sempre vissuto le campagne non tanto come competizione ma sopratutto come momento di lavoro comune su una tematica comune, trovo ( o meglio, troverei ) apprezzabile un iniziativa come quella proposta da PGDM che amplierebbe il numero di aprtecipanti e dimostrerebbe che la maggioranza dei modellisti , al stragrande maggioranza dei modellisti, non modella certo per la patacca, neppure virtuale...
Terzo. Noi, però qui, siamo in una democrazia "imperfetta"...infatti questo consesso, questo forum, non è nostro, ma di Fabio. Lui è la fonte e il termine della nostra libera possibilità di espressione qui dentro. Il fatto che lui si sia sempre dimostrato ampliamente accodiscendente nei confronti delle nostre bizze, non significa nulla se non che siamo in presenza di persona notevole da molti punti di vista. Ma è lui che fà andare avanti con tempo e denaro suo la baracca, pertanto, è mio modestissimo parere che, ancor prima che in pubblica sessione, forse si sarebbe dovuto discutere con lui l'opportunità o meno di proporre una simile modifica, se non altro per le eventuali incombenze tecniche che essa comporta... Quarto. dimissioni del CL. Ne rispetto la scelta, ma non le condivido minimamente. PGDM ha fatto al proposta e si è rimesso alla volontà dei più, non ha imposto nulla, non mi sembra che ci siano stati ripensamenti marcati tra coloro che lo hanno proposto come CL. Ha sbagliato? può darsi ma la campagna è ancora all'inizio ed il giudizio sul comportamento di un CL non può e non deve essere dato ora, neppure dal CL stesso.... tanto più su qualcosa di effimero come delle "sensazioni"
Just my two cents
Fabrizio | |
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Fabio : |
20/12/2010 09:41 |
Credo che tutti conoscano i rapporti di amicizia e stima che mi legano a Paolo, come credo che M+ sia l'unico sito al mondo che metta al centro gli Utenti e si evolva in massima parte sulle base delle loro richieste. A parte il riservarmi delle decisioni su questioni "tecniche" che per vari aspetti coinvolgono maggormente me che gli altri, mi sembra di non aver mai imposto nulla a nessuno e essermi sempre pronunciato da normalissimo Utente, così com'è accaduto anche in questo caso dove ritengo sia sacrosanto che la mia opinione valga esattamente come quella di chi si è iscritto cinque minuti fa.
Credo anche io sia inutile domandare al Sommo Maestro di revocare le sue dimissioni in quanto, se lo conosco un po' e sono d'accordissimo con quanto espresso da Vincenzo "euro".
Passate le redini della Campagna al Marione nazionale resta da stabilire chi sarà il nuovo vice, quindi c'è bisogno che qualcuno si faccia avanti.
Un altro aspetto da affrontare è quello della modifica al regolamento delle future campagne per l'ammissione di soggetti "fuori concorso". Come già detto, da Utente non ho problemi di sorta al riguardo, ma credo che vadano stabilite delle regole e che questo vada fatto prima che le Campagne partano proprio per permettere a tutti di partire in condizioni di parità e con la certezza che non si cambi rotta per strada.
Faccio quindi la mia proposta che sono certo verrà emendata, integrata, perfezionata o cassata dai vostri successivi interventi.
- ammettere in concorso i modelli parzialmente montati (e qui c'è da stabilire in che percentuale)
- ammettere fuori concorso i modelli parzialmente montati (e qui c'è da stabilire in che percentuale) e all'Utente verrà attribuito uno speciale nastrino che indichi la partecipazione fuori concorso
L'esercizio deve essere volto a far si che però il tutto sia gestibile e non richieda un monte di lavoro a livello di gestione.
Penso che non sia corretto spingersi però oltre un certo limite, in quanto ammettere un modello finito o quasi non credo ottenga il risultato di ottenere un maggior numero di partecipanti, ma di far decrescere l'interesse di chi dovesse partire da zero. Inoltre lo spirito delle Campagne sia quello di partire ed arrivare assieme alla fine seguendo un filo comune...
Ciao
Fabio | |
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xiani : |
20/12/2010 10:06 |
mamma mia che casino
visto che alla campagna sono iscritto anche io, penso di avere il diritto di esprimere la mia opinione...
giorni prima la mostra di brescia avevo iniziato un mezzo che intendevo presentare alla campagna, solo che incontrando Bentivoglio appresi che (essendo questa la mia prima campagna) si doveva iniziare solo dopo l'ufficializzazione della partenza, quindi...adesso stò finendo quello,(che non presenterò alla campagan....) ed ancora non ho presentato il mezzo con il quale parteciperò....questo dovrebbe spiegare che ho accettato le regole senza chiedere o discutere, semplicemente perchè ci sono....e sono fatte per essere rispettate.
inutile lamentarsi di chi non le rispetta.....se per primi si infrangono o si permette di infrangerle....
l'idea di Dal Manzo non è male(ma come direbbe "QUELO"il Guzzanti......."è mal posta"), a me personalmente che ci siano o non ci siano mezzi già iniziati non interessa, solitamente guardo "al mio" e vado avanti, se l'ESIMIO si vuole dimettere...mah faccia lui, sinceramente mi aspettavo dallo stesso una maggiore capacità di gestire certe situazioni, ribadisco chi mi ha preceduto dicendo che qui siamo OSPITI di FABIO, qualunque carica si abbia, non ci si può permettere di presentare qualcosa all'utenza(o proporre di cambiare le regole) senza aver prima SOTTOPOSTO LA QUESTIONE alla carica più ALTA...
magari dopo un breve consiglio detta regola la si poteva applicare alle campagne a venire, o si poteva... come per i nastrini votare...e" ripetere la votazione per rendere tutto più...giusto".
comunque...visto che è andata così.....non posso che prenderne atto e...andare AVANTI ricordando la cruda realtà, che tutti siamo utili ma nessuno di noi è indispensabile, che è completamente inutile stare qui a scrivere 50 pagine se si vuole proseguire ci vuole un CL.........nel pieno rispetto del Dal Manzo.
ps mi auguro che nessuno si senta offeso perchè non è mia intenzione farlo,
un saluto. | |
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carrob : |
20/12/2010 12:06 |
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Fabio non è che così si incasina di piu la cosa? Nel senso che ci potrebbe essere qualcuno che si lamenta perchè il suo modello è leggermente più avanzato di un altro e non viene ammesso. Io, per evitare questi casini, e se si decide di far partecipare anche i modelli iniziati, opterei per accettarli tutti, indistintamente dal grado di avanzamento dei lavori. | |
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francisco : |
20/12/2010 12:19 |
Fabio.....
Esprimo la mia opinio in merito al tuo ultimo post.....
Sono d'accordo con Roberto.....in che misura si stabilisce l'avanzamento?......e in che misura una nave può essere più o meno avanti di un aereo o di un carro?
Fabio....se la risolvi...questa.....ti propongo per la "Presidenza dell'Italico Consiglio".....con il buon Piggì come
C.L. ....naturalmente......
franco | |
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pgdm : |
20/12/2010 12:27 |
Caro fioni,
premesso che io non mi offendo mai per le cose che scrive lei e che, anzi, la ringrazio per gli insegnamenti sul modo di comportarsi, mi permetto di farle sommessamente notare che i rapporti personali che intrattengo col webmaster li conosco io e non lei, e che io mi attengo a quello che sono e non a quello che lei pensa dovrebbero essere.
Se fosse stato un po' più perspicace avrebbe notato che alla mia proposta di ammettere i modelli inziati
la carica più ALTA, come la definisce lei, ha risposto pubblicando una mia foto con la bandana in testa a somiglianza di un noto personaggio pubblico e poi, non contento, ha replicato con un ulteriore fotomontaggio con tanto di fez in testa.
Questo perchè, mi creda, anche la carica più ALTA vive i rapporti con me per come sono e non per come lei pensa debbano essere.
Senza offesa, ovviamente.
Saluti
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pgdm : |
20/12/2010 12:30 |
@ Francisco e Carrob
Se sono fuori concorso non ha alcuna rilevanza in che stato di avanzamento si trovino. Non vi pare?
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carrob : |
20/12/2010 12:51 |
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Quote: pgdm ha scritto: @ Francisco e Carrob
Se sono fuori concorso non ha alcuna rilevanza in che stato di avanzamento si trovino. Non vi pare?
In questo caso si, ma visto che Fabio aveva messo nelle opzioni anche la possibilità che partecipassero anche alla votazione, in quel caso potrebbe essere un bel casino. | |
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francisco : |
20/12/2010 12:52 |
Si Paolo......per il fuori concorso questo tipo di problema non sussiste
Forse ho interpretato male io l'intervento di Fabio
Franco | |
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Pierpaolo : |
20/12/2010 12:53 |
Sul ruolo del CL..
Prendendo in esame l'ultima campagna al quale ho partecipato , quella RAF , in cui il CL designato è stato un po' assente ma che è andata a buon fine e con un altissimo numero di modelli mi è viene da pensare che i compiti del CL siano alla fine , ben pochi escludendo l'avvio (che per la campagna di Russia è già avvenuto) e la chiusura che in fondo è qualcosa di meramente burocratico (ci ho messo un paio di sere a chiudere la campagna RAF dopo che me ne sono preso carico) .
In sostanza durante lo svolgimento della campagna , i cui partecipanti non sono un gregge di pecore e quindi non hanno bisogno di un pastore guida nè tantomeno di cani che gli punzecchiano le zampe , i pochi compiti del CL consistono nel prendere decisioni consultando il regolamento se l'argomento è trattato e redimere le eventuali controversie nel caso l'argomento non sia regolamentato o non lo sia a sufficienza. Ora , mi pare che questo abbia fatto Piggì : ha trovato una sua soluzione ad un problema e ha chiarito subito che i modelli già iniziati avrebbero partecipato fuori concorso. E' proprio in queste pagine che leggo sempre più spesso di gente che vuole partecipare alle mostre fuoriconcorso per uno spirito di sempre minor competizione
Se poi si voglia dare ai partecipanti fuori concorso alla campagna un nastrino diverso tipo da "amico della campagna" va benissimo .. in fondo poi si tratta di un solo modello/modellista per ora , non vedo frotte di gente che si sveglia ora e decide di voler partecipare. Si potrebbe anche includere un limite di tempo anche per la presentazione di modelli fuori concorso nel senso che o lo presenti ora o non lo presenti più..
Mi spiace però dirlo ma in base a ciò che ho scritto prima mi pare che il dimettersi da CL sia , in questo momento e anche non volendolo , un passare ad altri dei compiti che ci si era impegnati a svolgere .. per questo chiederei a Paolo di diventare vice CL in modo da poter svolgere alla fine i compiti che non sarebbe giusto far gravare su Mario (detta in breve , la chiusura) | |
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xiani : |
20/12/2010 13:14 |
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Quote:
pgdm ha scritto:
Caro fioni,
premesso che io non mi offendo mai per le cose che scrive lei e che, anzi, la ringrazio per gli insegnamenti sul modo di comportarsi, mi permetto di farle sommessamente notare che i rapporti personali che intrattengo col webmaster li conosco io e non lei, e che io mi attengo a quello che sono e non a quello che lei pensa dovrebbero essere.
Se fosse stato un po' più perspicace avrebbe notato che alla mia proposta di ammettere i modelli inziati
la carica più ALTA, come la definisce lei, ha risposto pubblicando una mia foto con la bandana in testa a somiglianza di un noto personaggio pubblico e poi, non contento, ha replicato con un ulteriore fotomontaggio con tanto di fez in testa.
Questo perchè, mi creda, anche la carica più ALTA vive i rapporti con me per come sono e non per come lei pensa debbano essere.
Senza offesa, ovviamente.
Saluti
a parte che mi chiamo FIANI... ed è la seconda volta che scrive fiOni, già questo la dice lunga.....
Esimio quello che intendo io è comunicare al WB IN PRIVATO, ed intendo a livello collaborativo e non di Amicizia.
poi lei co lWM ci può pure andare a nanna, a me non ne frega un emerito (omissis).
resta il fatto evidente che a casa mia come al trove, uno una cosa la sa fare quando in prims la porta a termine con impegno.....e se lei ritira le dimissioni e la fà....l'avrà saputa fare al meglio delle sue possibilità.....altrimenti....suggerisca pure lei...che a me ancora riesce fare 1+1
ora la saluto, perchè credo sia meglio andare a soffiare il naso ad i tacchinni che stare qui a parlare con uno che non ha voglia ne di ascolate ne di capire..
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Ariete : |
20/12/2010 13:24 |
@Gianni..  Paolo si chiama DEl Manzo..Non DAl Manzo.. | |
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xiani : |
20/12/2010 13:28 |
bene, allora sono pronto a chiedere scusa per il cognome, dato che di questo errore non mi ero accorto, in caso che il sig Avvocato avesse notato questa cosa sarebbe stato "maturo" un semplice farlo notare....
immaturo....controbattere con un errore voluto....
stupido se fatto da una persona con una certa cultura
ma le querce non fanno limoni.....e allora...
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pgdm : |
20/12/2010 13:29 |
Ha ragione, fiani e non fioni. Mi spiace. Deve essere stato un errore come il suo che mi ha chiamato Dal invece che Del Manzo. Se capita a lei sbagliare a digitare una lettera, vorrà consentire che capiti anche agli altri, vero?
Mah, io suggerirei che se trovo soluzuioni sbagliate eviodentemente il CL non lo so fare, e quindi mi ritiro. Pensa che dovrei suicidarmi per questo?
Quanto al fatto del livello collaborativo e non di amicizia e dell'andarci a nanna chiederò lumi al webmaster (in privato, ovviamente).
Porti i miei saluti alle sue simpatiche bestiole e porga loro i sensi della mia solidarietà (per via del prossimo Natale)
p.s. le ascolate che cosa sono? Delle gite ad Ascoli Piceno?
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Fabrizio1966 : |
20/12/2010 13:44 |
Per favore non iniziamo a "duellare" sugli errori di battitura, altrimenti scendo in campo io che nel settore sono una vera autorità ( semianalfabeta..)
Vorrei rilevare che a me pare nessuno abbia chiesto le dimissioni del CL ne adombrato la sua inadeguatezza al ruolo, ruolo che è ancora tutto da estrinsecarsi, visto che la campagna è alle prime mosse.... A meno chè nel regolamento delle campagne non ci sia un articolo che sentenzia l'immediata decadenza del Campaign Leader al primo passo falso ... passo falso che poi non c'è stato, c'è stato solo un suggerimento non accolto ...ora visto che tale articolo non c'è e che il dogma dell'infallibilità assoluta attiene alle alte sfere del Vaticano ( a cui il nostro CL non mi pare molto affine....) io queste dimissioni, pur rispettandone le motivazioni, continuo a non capirle..Al limite, come suggerito, vediamo se sia possibile una inversione di ruoli con il buon Bentivoglio che di ore di tempo al sito mi pare ne dedichi già non poche con non comune passione....
Fabrizio | |
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Kruaxi : |
20/12/2010 14:13 |
Immaginate un po', seguendo questo thread mi sono completamente dimenticato il 'tema' della Campagna. Vediamo... Mi sembra ci fosse una guerra di mezzo... si... Una qualche guerra combattuta spesso sulla neve... e direi che ci siamo, vista l'attuale situazione metereologica... e... mah... che fosse 'la guerra dei forumisti' ?! Ohibò, speriamo così non sia, già sono un modellista mediocre, ma come miniaturista faccio particolarmente pietà...
Gente, perdonatemi, è in atto un gioco al massacro senza alcun senso.
Fermatevi, trattenete un attimo il fiato e poi respirate questa bell'aria fresca e pulita: aiuta non poco.
Siamo qui per 'giocare', con tutte le giustificazioni serie che vogliamo, ma essenzialmente per 'giocare', non stiamo decidendo sui destini del Mondo. Stiamo soltanto tentando di non invecchiare, mantenendo, come sarebbe giusto che sia, un animo gioioso e ludico da adolescente.
Non entrerò nel merito della discussione, mi limiterò ad esprimere l'idea che le 'campagne' dovrebbero avere un regolamento univoco e comune per tutte, con tempi definiti e regole ben precise su chi può e chi non può partecipare. L'attuale situazione rende del tutto evidente il senso di questo mio auspicio.
Salute e Latinum per tutti !
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xiani : |
20/12/2010 14:18 |
hai ragione Kru...ho tirato un bel sospiro di aria fresca....
è stato come mangiare una fishermann....la senti nel naso...la senti nella gola.......io bò!!!!
la sento anche nel (omissis)
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Kruaxi : |
20/12/2010 14:22 |
Speriamo di no, Gianni...
Salute e Latinum per tutti !
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pgdm : |
20/12/2010 14:34 |
Stefano, ma stiamo giocando. Che cos'altro se no?
Ma ti pare che nella vita di chicchessia la campagna modellistica o i tacchini col raffreddore possano essere un dramma?
Lo sai meglio di chiunque altro, per il lavoro che fai, che i drammi nella vita purtroppo esistono ma sono ben altro...
Vedi, per esempio fiani potrebbe sembrare uno che ce l'ha con me. Invece io sono sicuro di stargli simpaticissimo e che solo per questo ha tante attenzioni nei miei confronti, si diverte a punzecchiarmi e a farsi punzecchiare.. insomma: a giocare.
Guarda questo post dall'inizio: ci trovi di tutto, dai fotomontaggi alle battute, e fatti da tutti, a partire dal webcoso.
Se non è un gioco che cos'è?
Oppure, se preferisci: se è un dramma auguro a tutti di avere nella vita solo ed unicamente drammi come questo.
p.s. ho aperto la finestra e ho tirato una boccata d'aria. Mi sono aspirato una discreta concentrazione di gas di scarico. Ma dì: stai cercando di incrementare la clientela co' 'sti consigli?
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xiani : |
20/12/2010 14:42 |
è si Kru...stà giocando.....
quindi adesso ritira le dimissioni, il gioco finisce, tutto torna come prima..
salvo tutto questo casino e tredici barra quattordici(13\14 )pagine scritte per niente....
vero sig Avv. Paolo Giovanni Del Manzo? | |
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pgdm : |
20/12/2010 14:47 |
Fiani lei è proprio un discolo disattento (quant'è simpatico 'sto ragazzo...).
C'è già il post di Mario Bentivoglio che comunica l'assunzione del ruolo di CL.
Stia un po' più attentino no? Se no le pagine crescono inutilmente...
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Mario Bentivoglio : |
20/12/2010 15:16 |
Ottima idea Fab
Paolo..pensaci su... | |
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pgdm : |
20/12/2010 16:09 |
Ok. Per me non c'è problema a dare una mano a Mario. Glielo avevo già detto (almeno mi pare) via mp, sia pure privatamente.
Però il vice lo nomina Oronzo... adesso non vorrei si aprisse una nuova diatriba sulla nomina del vice...
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Mario Bentivoglio : |
20/12/2010 16:13 |
Ottimo!
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xiani : |
20/12/2010 17:09 |
da parte mia nessuna obiezione, anzi sarei molto felice che il sig Del Manzo accettasse la carica di vice CL.
che fa Avvocato????
lo fallo....o non lo fallo????
lo falli lo falli..... 
Gasmann | |
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pgdm : |
20/12/2010 18:51 |
Lo fallerò. Anche Oronzo è d'accordo
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MG42 : |
20/12/2010 18:55 |
И все они жили долго и счастливо!
ciao
enrico | |
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Vito Zita : |
20/12/2010 18:57 |
Beh dai, mi fa piacere zio Piggì che ti sei rasserenato. Come hai detto tu nessuna litigata contro nessuno, anche se ci hanno provato a pensarlo  , ma solo espressioni d'opinioni.
Buona campagna a tutti
Saluti | |
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DucadiYork : |
20/12/2010 21:15 |
Volevo scusarmi con Piggì, perchè rileggendo i post e nonostante, la prima volta, avessi letto tutto dall'inizio, tra botte e risposte, ho traviato il suo ragionamento iniziale ( puro da equivoci ).
Il mio intento era di rimarcare le considerazioni di Carrob, AndRoby e Francisco (che non hanno avuto il mio stesso problema) e che quoto ancora in toto. Cioè, ho scritto che:
In questo forum c'è tanta gente che dice che non gli frega niente del premio, ma per quelli a cui preme, il solo far entrare un concorrente, magari anche bravo, può nuocere.
La mia critica era nella forma, che trovo superficiale, per il fatto che non tiene conto di chi la gara la vive in modo diverso, o ancora peggio che persone di rara intelligenza si permettano di trascurare o sottovalutare questi aspetti, come cose di poco conto.
Di concorsi modellistici fidatevi ne sò qualcosa, e se uno vuol creare un polverone cambi le regole in corso, anche se con tutte le buone intenzioni.
Io volevo solo far intendere che per tanti è fastidioso il fatto che ti accollassero altri modellisti, che possono distogliere l'attenzione da una sana competizione (con tanto di teatrino alla vostra maniera), e poi bolgia finale (premi si premi no ecc.).
Mentre in queste righe ho scritto che sei colpevole di aver detto che.........
"Cerco di prometterti" che se non sono parte in causa (come hai scitto tu) di farmi li ...zzi miei e non intervenire aggiungendo caos. | |
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pgdm : |
20/12/2010 22:25 |
Fausto, non so se posso accettare le tue scuse ... però se ti dai una mossa co' sto Cacciatore potrei prendere in considerazione la cosa...
Aggiungi pure caos quando vuoi: tutto il mondo è nato dal caos
Mia moglie mi ha regalato, perchè lo facessi per lei, (si accontenta di poco) il busto di Che Guevara dell'Andrea.
Sai che non sono affatto male i busti? Lo sto facendo meglio che posso (poco) ma se lo confronto con quelli dell'amico Ruslan Vorobyov continuo a vederci una qualche differenza qualitativa ... sarà una mia forma di insicurezza?
Comunque ho preso una decisione molto saggia che ti autorizzo a copiare: per gli incarnati uso solo colori già di per se semi-coprenti, a parte il rosso (per esempio bianco di zinco e non di titanio), e le velature vengono meglio (meglio per come le so fare io...).
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DucadiYork : |
20/12/2010 22:57 |
Il nostro amico Ruslan non avrà mica preso ispirazione o qualche piccolo segreto da questi pupazzetti 1/6
Sicuramente io ce provo! | |
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pgdm : |
20/12/2010 23:14 |
E' uno scherzo, vero Fausto?
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DucadiYork : |
20/12/2010 23:17 |
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Vai a vedere WWW.DID.CO | |
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AndRoby : |
21/12/2010 00:59 |
Beh, in definitiva mi sembra sia andata bene...
Il CL e il vice si sono cambiati di posto, il valore totale (ottimo!) è lo stesso, come nella legge numero uno dell'addizione...
La tua idea di "pancia", Paolo, non è sbagliata e si può riproporre per le nuove campagne, non mi piaceva che fosse applicata a campagna in corso.
@PierPaolo: no, secondo me non è proprio così semplice seguire le Campagne....ma qui interviene la mia "pancia". Quando l'ho fatto io ho sempre cercato di aiutare tutte le richieste di info da tutti i Campagnoli, cosa che sta facendo anche Hoot con quella svedese...avremo la stessa pancia??!!
"Dice il saggio: tutto è bene quel che finisce bene!! E l'ultimo... chiuda la porta!!
Ciao!
P.S.: Il viso in 1/6 è talmente perfetto che fa paura!! | |
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Ariete : |
21/12/2010 06:37 |
Fanno impressione quei volti..
Sembrano veri..Incredibile..
Però i figurini in sè sono piuttosto giocattolosi..
Giunzione del collo..
Tessitura dei vestiti..
Accessori..
Mani..
Ecc..
Ribadisco però che i visi sono impressionanti..
Secondo me parlano anche! | |
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pgdm : |
21/12/2010 07:14 |
Anche a me fanno un po' impressione: mi ricordano,in qualche modo, le foto dei briganti catturati e fotografati da morti con gli occhi aperti...
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C4RL0 : |
21/12/2010 08:24 |
Questa è cattiveria bella e buona!
Questa è vera e propria prevaricazione!
Questo è abusare del proprio ruolo!
Ho le lacrime agli occhi!
Ciao.
Carlo
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carrob : |
21/12/2010 09:17 |
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Quote: pgdm ha scritto: ...Lo sto facendo meglio che posso...
Foto???? | |
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DucadiYork : |
21/12/2010 20:49 |
Secondo mè la cosa impressionante è che sembra proprio bello vivo. Voglio approfondire , ma mi diceva l'amico Renzo Bortolotto che questo "pupazzetti" vengono dipinti con pantografi ad alta definizione.
Spero proprio che "l'amico" Ruslan non abbia fatto lo stesso e comunque c'è già chi segue le sue orme, si vedono già in giro visi e pelle molto realistica, con sempre più evidenza che il modo di dipingere i figurini prenderà questa strada. | |
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