Forum : Il Mercatino

Soggetto : F-16A ITALERI 1/72

 ThunderboltII :

 1/3/2007 14:36
 Comunicato per tutti gli "aeroplanari" interessati agli F-16A in dotazione all' AMI.

Italeri ha messo in vendita il kit 1271s - F-16A FIGHTING FALCON.

La cosa davvero interessante (specie per gli Italianofili) è che questo modello di cui onestamente ignoro la provenienza. Ovvero se è stampo Italeri o un remake di qualche altra azienda di cui l' Italica società ha acquisito gli stampi, sta nella possibilità di poter realizzare due versioni degli aviogetti in dotazione all' AMI.
All' interno della scatola vi sono le stampate "in negativo" e direi di qualità buona contenenti le parti necessarie a realizzare sia la versione monoposto, quanto il biposto.
Per cui doppio cockpit - doppio canopy. In oltre ho notato che vi sono anche due uggelli versione chiusa ed aperta.
Le decals sono relative alle due versioni AMI ad una USA/Olandese/Belga/Venezuelana.

Direi un buon kit in generale, con una valida dotazione di opzioni da scatola e di markings possibili.
Il prezzo è direi allineato con le politiche dell' Azienda Euro 19,00.

Qesto è il "Dentro la Scatola" Giudicate voi.







[ Modificato da ThunderboltII il 1/3/2007 21:07 ]

 Lupo :

 1/3/2007 16:08
 Ho visto la scatola in vendita, ma non le stampate. Però onestamente 19 € mi sembrano un pochino troppi! teniamo presente che il recente F16A Italeri 1/48, con lo stesso foglio decals (praticamente), modello di qualità non pari al similare Hasegawa ma comunque piú che rispettabile, è in vendita a 18,50 €... E l'Italeri vorrebbe farsi pagare lo stesso aereo in 72 un prezzo piú alto?? A questo punto le cose sono due: o si tratta di un kit completamente nuovo di qualità eccellente (cosa che non credo...) o la politica dei prezzi della ditta nostrana è un po' strana: per esempio è uscita anche la nuova scatola in 1/72 del CR42AS, venduta a 13 €: il modello è bello, niente da dire; ma l'anno scorso era uscita la scatola del CR42 col libretto "bonus" all'interno (che la nuova non ha) a 12,50 €: io mi sarei aspettato che questa nuova scatola costasse qualcosina in meno, non qualcosina in piú... :-? :-?

 ThunderboltII :

 1/3/2007 17:45
 Ciao Lupo, allora: come precedentemente scritto la scatola include già le parti per poter realizzare sia la versione "Mono che Biposto".
Ora senza entrare nel merito della qualità che modellisticamente parlando è assolutamente soggettiva, "ma ripeto in questo caso nn ho trovato nulla a prima e rapida vista che facesse gridare allo scandalo" puntualizzerei che fino a ieri per tali alternative si tiravano fuori (volendo) decine di EURO in conversioni +o- precise.
Allora mi domando perchè quando le cose non ci sono ci si lamenta xchè nn ci sono.
Quando vengono fatte [e per di piú da un' azienda Italiana, L'unica oltretutto] allora nn va bene o come sono state fatte o le politiche dei prezzi.
Mi viene da pensare come faccia Italeri a vendere il 90% del suo prodotto all' estero e a prezzi piú alti, forse i modellisti e negozianti stranieri sono piú fessi di noi?
Perdonatemi ma noi nn siamo e nn dobbiamo entrare in tali meriti.
L' Italeri esce col tale Kit che ha tali caratteristiche ed il relativo prezzo; o ci va bene e lo comperiamo o nn ci sta bene e lo lasciamo lì sullo scaffale.
Ma pretendere di sapere o di determinare quanto devono farcelo pagare, mi sembra pretenzioso e poco ammissibile.
Lo stampo dello stesso aereo in 48 è il vecchio ESCI acquistato dalla Italeri 20 anni fa x un pezzo di pane. Questo nn so se sia ESCI xyz o un nuovo stampo, di sicuro c'è che anche se fosse un remake si è reso necessario creare le nuove parti, sempre che poi non sia uno stampo integralmente nuovo. e lì i costi sono davvero esorbitanti.
Poi ultima considerazione, non mi sembra di aver mai sentito tante storie su Kit Hasgawa o Dragon"che di croste in 72 come in 48 ne ha collezionato un bel po negli anni ed i prezzi che come sappiamo sono piuttosto altini no!
Però su quelli in generale tutti a dire che si ma sai il modellismo è anche questo se nn ci si rifà qualcosa nn siamo contenti ecc. ecc..
E giú 30/50 Euro per uno stampo in positivo....però è Hasegawa!!??
Allora prima di sparare a zero su qualcosa, valutiamo bene se è il caso.

Di mio posso dire che nn ho alcun interesse a prendere le parti di uno o dell' altro. Ma per principio sono contrario ai processi sommari.

[ Modificato da ThunderboltII il 1/3/2007 17:54 ]

 pieroal :

 1/3/2007 22:23
 ciao sergio e lupo, premetto che non ho visto il kit, ora ho visto le foto delle stampate, ma anch'io sono rimasto perplesso vedendo il prezzo di 19,50 euri quando quello in 1/48 costa meno( e io infatti l'ho preso).
il kit in 1/72 penso che risalga al primo f-16 italeri che aveva l'opzione monoposto- biposto come i kits della famiglia degli f-18( e quindi non credo che siano stati effettuati pesanti interventi di revisione sugli stampi), tutti modelli piú che onesti e che rientravano nella fascia delle scatole medie in 1/72 con prezzi variabili dai 10 ai 15 euro, quindi anch'io non mi spiego questo aumento. come dici tu sergio, si puo' decidere di prendere o non prendere( e io non ho preso), certo che ci sono degli f-16 in 1/72 come quello revell che sono forse i migliori in assoluto e costano 12 euro e volendo vendere in un mercato piú o meno asfittico, bisognerebbe fare una politica competitiva di contenimento dei costi( ricordo che quando usci' la ab 41 viaggiava sui 30 euro e il modello alla fine non era proprio un capolavoro). cio' detto e solo da appassionato e non da esperto di mercati, vedo anche che gli stessi kits all'estero costano molto meno(francia, germania in testa, parlando di europa a moneta unica).un saluto a tutti e buon modellismo sostenibile... piero ;-)
p.s. per carita' non si fa nessun processo, sono solo considerazioni di modellisti, ariciao

[ Modificato da pieroal il 1/3/2007 22:25 ]

 greg :

 2/3/2007 12:25
 A volte ritornano, nel caso Italeri troppo spesso.
Il kit è sempre l'originario Italeri che credo sia vicino ai 25 anni di etá . Via via adattato con qualche aggiunta e qualche lifting per tentare di tenerlo al passo quanto meno con le versioni illustrate in copertina. Anche in questo caso eccoti aggiunti 4 pezzetti per tentare la carta ADF.
Peccato che il kit sia veramente troppo vecchio e la soluzione scelta ovviamente la piú facile per il produttore e la meno soddiscacente per il modellista che ricerchi in un modello anche accuratezza di dettaglio.
Dunque il kit non è nuovo e veramente non si comprende il salto di prezzo , anche paragonandolo con l'uscita dello scorso anno dello stesso kit con decals commemorative (ah, una precisazione, il kit in 48 non è l'Esci che avrebbero pagato poco, ma meglio, è un loro stampo originale di una quindicina di anni fa che hanno pagato dunque pure meno ). A questo venerando F 16 in 72 esaranno affezionati e non avranno capito che Revell nonostante la presenza di un vecchio F16in catalogo ha rifatto in toto lo stampo e ora ha il miglior kit di F 16 sul mercato e ad un prezzo notevolmente piú basso di un Italeri arrangiato . Certo il foglio decals è bello, quanto meno per le versioni estere, mentre per le versioni italiane, nonostante la documentazione sia facilmente reperibile, che siano anni che ci si è accorti che i numeri dei serial e della matricola non sono neri, a Calderara che fanno ? Mi sbagliano pure il foglio decals nel colore, particolare non trascurabile in questo caso.
Dunque mi aumentano il prezzo fino a raggiungere quasi quote da kit di importazione orientale, mi ripropongono un kit già da anni superato da kit per altro piú economici ( Revell ) e non mi danno neppure le parti dell'ADF fatte come si deve e ci si aspetta oggigiorno. Non bastasse questo , che potrei pure dire: ok, lo prendo perchè mi faranno comodo le decals che apporrò su un miglior kit...niente da fare, sbagliano pure queste nonostante la cosa sia risaputa e la documentazione facilmente reperibile . In sostanza il povero modellista è cornuto e pure mazziato.
Non so cosa pensare...per fortuna si sono dati alle barche di grandi dimensioni, almeno la sembran fare le cose in regola.

Baciotti a totti

Greg

 Lupo :

 2/3/2007 13:27
 Io veramente non volevo fare polemica, ma solo apportare un mio (modesto, visto che non è che sia un Dio del modellismo...) contributo alla discussione: secondo me uno scopo del forum è anche quello di scambiarsi impressioni, opinioni, idee, anche per aiutarci a vicenda nell'acquisto, visto che i modelli costano palanche. Adesso ho visto le stampate del kit: confermo in pieno, sono quelle del kit Italeri dei primi anni '80, non si tratta nemmeno, come almeno speravo, di quello in 48 pantografato e ridotto. All vecchio kit sono state aggiunte alcune parti per adattarlo, e teniamo presente che molte di queste parti sono a loro volta riciclate da altre scatole (vedi missili AIM120); il foglio decals è bellissimo, ma è quello del kit 1/48 pantografato, con solo un numero cambiato per riprodurre un esemplare biposto (68 invece di 62), e ci sono inoltre le inesattezze ricordate sopra da Greg. Insomma, un kit molto vecchio riciclato all'insegna del "non si butta via niente". Kit anche onesto, per caritá , ma non certo splendido. Ma anche in questo non c'è nulla di male, ognuno fa quello che può: il male sta nel fatto che all'Italeri pretendono di far pagare il kit in questione un prezzo che alla prova dei fatti è esorbitante: 19€ sono il costo di un Helldiver o di un F8 Academy: ma avete mai provato a fare un confronto tra la qualità di questi modelli e quella di alcune scatole Italeri (in questo caso) di prezzo e scala analoghe? Se la risposta è no non fatelo, perchè il risultato per la ditta nostrana sarebbe davvero impietoso. Ancora: due o tre settimane fa ho comprato uno Spitfire e un C202 1/48 Hasegawa a 16€ l'uno: bellissimi. Qualcuno mi ha fatto notare che hanno alcune imprecisioni di dimensioni, ma li ho presi lo stesso, perchè il rapporto qualitá /prezzo era comunque ottimo. Ho preso anche l'F16 1/48 Italeri di cui parla Piero: modello non eccelso ma comunque buono: 18€, quindi anche qui tutto sommato ne valeva decisamente la pena. Se però per lo stesso kit Italeri mi avesse chiesto 30€ come fanno per il T6 ristampa Ocidental non ci avrei pensato neanche!! Ancora: io non sono carrarmataro, ma ogni tanto un tank ci scappa; lo scorso anno ho comprato l'M4A2 Italeri, a 14€: modello non paragonabile ai Dragon, ma tutt'altro che male, quei soldi li vale; però poco dopo è uscito l'M4A3: stesso modello con solo il pezzo dello scafo cambiato: 29€!!! Ma siamo impazziti? un kit (onesto, certo) di quasi 30 anni prima, solo lievemente modificato, venduto a piú del doppio del suo papà ancora in listino? e se avessero fatto uno stampo del tutto nuovo quanto mi avrebbero chiesto, 200 Euro??? Per pochi € in piú Dragon ti sciroppa splendidi carri con centinaia di pezzi, fotoincisioni, cannone in metallo etc. etc.
Tornando al nostro F16, mi spiace ma non sono d'accordo con te, anche se rispetto in pieno la tua opinione: secondo me noi modellisti abbiamo non solo il diritto, ma anche il dovere di giudicare la qualità e i prezzi dei kit che ci vogliono vendere, informandone i nostri colleghi con questo forum, per esempio. Se tu non avessi postato le immagini delle stampate (e ti ringrazio sinceramente di questo) io magari avrei comprato la scatola sigillata, pensando che a quel prezzo trattasi certo di ottimo nuovo kit, e all'apertura mi sarebbero sicuramente girati i cosiddetti: perchè se fai modelli onesti senza tante pretese non ho nulla in contrario, ma me li devi far pagare un prezzo ONESTO. Se poi la ditta non è in grado di proporre una qualità paragonabile alla concorrenza, o se comunque non riesce ad avere dei prezzi competitivi peggio per lei, per me può anche cambiare mestiere: non è che perchè è italiana io sono disposto a buttare i miei soldi per lei. E' un po' il discorso della FIAT: si è salvata perchè là hanno capito che per uscire dalla crisi c'era poco da fare, dovevano aumentare la competitività dei loro prodotti, senza cercare tante scuse!! Grazieaddio ci sono riusciti, e se c'è riuscita la FIAT non vedo perchè non dovrebbe riuscirci Italeri. Avevo sperato che le cose stessero cambiando quando ho comprato il bel CR42 in 1/72, che -badiamo bene- aveva una qualità QUASI alla pari con la concorrenza, ma poi, sull'onda dell'entusiasmo, ho comprato l'S79 bis, il B26K e adesso vedo questo (carissimo) F16: e mi pare di essere tornato indietro nel tempo.

PS prima che gli estimatori delle auto italiane mi saltino addosso, vi comunico che io ho una Punto 16v del 2005 e mio padre ha una GrandePunto da neanche un anno, e siamo entrambi contentissimi dell'acquisto :-) :-)

[ Modificato da Lupo il 2/3/2007 15:02 ]

 seiran :

 2/3/2007 14:52
 Ringrazio tutti quelli che mi hanno evitato una spesa per un kit che non la vale.
A proposito, un pò di tempo fa mi sono lascito sfuggire questo:

http://modelingmadness.com/scotts/mod/us/16adfpreview.htm

Non sapevo cosa farmene :-D

non sono un tipo preveggente!

Ciao

 Ale :

 2/3/2007 15:10
 bah...19 euro..piú di un kit in 1/48, che io pagato 15!! Oltretutto le decals sono le stesse per ilmonoposto, e se ho ben capito, l'unico biposto realizzabile è quello italiano...beh spero che l?italeri possa tornare sulel sue e butatre fuori altri ottimi kit, come queli ultimi. Una curiositá : quanto costava il T-6 originale Ocidental?
e insomma, si potrebbero anche rifare gl istampi: i osto sempre aspettando che sca u nTornado IDS in 48 che non mi costringa a spendere milioni i ndetail set per avere un modello decente...bisogna aspettare che ci arrivi Revell?? Insomma, a lei basterebbe pantografare i kit ottimi che hanno già in 32 o in 72...a loro basta poco, conviene approfitatre finchè non ci sono ancora arrivati...non trovate??
ciao
Ale

 ThunderboltII :

 2/3/2007 20:30
 La polemica in teoria non la vuole nessuno anche xchè alla fine nn porta alcun risultato se nn quello di "scannarci" tra di noi. Un Forum è sia luogo in cui scambiatrsi idee commenti e scherzose battute ttra "amici" accomunati dalla stessa passione, quanto il posto in cui poter polemizzare su vari argomenti. Io nn l'ho presa sul personale o in altra maniera negativa.
Quello che Lupo ha detto in fondo ci stá , ed alla luce dei fatti è anche corretto, ma per principio puro principio (ditemelo che sono un rompicoglioni) sono poco incline alle cose fatte o dette senza avere le necessarie argomentazioni.
Mi spiego così evitio di farmi fraintendere: Lupo posta
Quote:

Ho visto la scatola in vendita, ma non le stampate. Però onestamente 19 € mi sembrano un pochino troppi!


Ecco perchè ho risposto come potete ben leggere nel mio post.
Se reputo ingiustificato il costo di un' oggetto [Io lo faccio solo se prima ho potuto valutarlo con attenzione].

Sul fatto poi che Italeri usi da sempre in larga misura una politica produttiva quanto meno discutibile io sono il primo ad essere d' accordo. Chi mi conosce sa che Italeri per quanto mi riguarda potrebbe sparire domattina senza che mi si smuova un capello.
Però sul fatto che un produttore decida di far pagare un prodotto 10 o 100 a prescindere dalla qualità dello stesso, è e rimane un SUO DIRITTO che casomai diventerà un problema.
Nessuno predende di farci pagare.
Ci viene proposto un' articolo con un prezzo. Noi abbiamo il libero arbitrio di scegliere se acquistare o meno. Non e ripeto non abbiamo alcun titolo per giudicare la politica commerciale da essi praticata.
Giusta o sbagliata che sia noi nn sappiamo il perchè di questa scelta, che è sempre frutto di studi e riflessioni per cui sarà il mercato (fatto da noi modellisti e operatori commerciali) a determinare la bontà della stategia addottata.

Spero di non aver creato altre turbolenze, ma di aver chiarito quello che intendevevo esprimere a livello concettuale....da buon rompi c..... :-P :-D

 pieroal :

 3/3/2007 14:22
 ciao sergio, non sei affatto un rompicoglioni, anzi, certo che le strategie italeri ultimamente sono insondabili se pensi che vengono venduti allo stesso prezzo(29 euri) l'avenger ex accurate che rappresenta una pietra miliare modellisticamente parlando e il texan ex ocidental che e' appena dignitoso... e questo e' solo il primo esempio che mi viene in mente, ciao piero(mi raccomando fai qualche coccola al mio f-100 ehehehe!) ;-)

 Giulio_Gobbi :

 3/3/2007 14:50
 Scusate se mi intrometto, ma anche la revell all'estero spara lo stesso prezzo per uno stampo ex matchbox rispetto agli ultimi (belli) usciti ultimamente.
Mal comune mezzo gaudio?
No.
La verita e che non si butta via niente, quindi, occhio al prezzo e a quello che c'è dentro la scatola, non al marchio!

 pieroal :

 3/3/2007 15:54
 hai ragione giulio, io piú di una volta mi sono beccato delle autentiche ciofeche dalla revell, quindi conviene sempre guardare dentro la scatola, in questo sergio ha reso un ottimo servizio, vorrei inoltre aggiungere che io non ce l'ho con l'italeri( a casa ho molti piú kits italeri che hasagawa che io per esempio non ho mai amato particolarmente), semplicemente ho notato ultimamente una impennata verso l'alto nei prezzi dei kits di calderara cui spesso non segue una altrettanto elevata qualita'. ciao piero ;-)

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