Forum : In libreria

Soggetto : Misterioso carro inglese in AS

 bruno :

 18/10/2004 14:01
 In una bancarella di documentazione usata auto e moto d' epoca, c'era anche un piccolo settore militaria. Rovistando ho trovato due volumetti, praticamente nuovi, intitolati " Vita e morte del soldato italiano nella guerra senza fortuna" edizioni Ferni - Ginevra 1973 , autori vari. Si parla della campagna di Grecia, delle battaglie della Sirte, dell' SM 79, della divisione Ariete in AS ed altro.
Nel capitolo dedicato alla divisione Ariete in Africa, viene descritto un episodio non so fino a che punto veritiero o ingigantito, come talvolta accadeva, dal passa parola di radio fante.
Fine 1941 o inizio '42,Alcuni carri M 13 stanno sparando a zero contro un gigantesco carro inglese ( tipo non citato, probabilmente Matilda) che non pare avvertire minimamente i colpi dei 47 italiani .
Finalmente un colpo a distanza ravvicinata riesce a rompere un cingolo. Dal portello gl'italiani, increduli, vedono uscire due, tre, poi cinque... undici uomini! Poi qualche carrista italiano va a cacciare il naso all'interno del carro e rimane di stucco: dentro c'è infatti di tutto, perfino letti per riposare e tutti gli interni sono foderati di caucciú.
Domanda : vi risulta che gli inglesi disponessero in Africa di un cingolato blindato, trasporto truppe, di produzione britannica, scambiato per errore per un carro o si trattava effettivamente di un carro " sovraffollato" ? Gazie in anticipo per i vs pareri.

Bruno

 Palestro :

 18/10/2004 14:24
 Mah!! mi sa tanto di "leggenda militare".... anche perchè tecnicamente 15 uomini all'interno di carro non ci stanno proprio!!
Forse qualche altra persona del forum ne può sapere di piú....

 DeB :

 18/10/2004 14:42
 era un churchill station wagon!!!!! :-D :-D

 Wanderer :

 18/10/2004 14:54
 Anche se credo che la descrizione appartenga al mondo della fantasia, potrebbe trattarsi di un Dorchester, analogo a quello catturato e usato con soddisfazione da Rommel.
Niente cingoli però, ma normali pneumatici.
Saluti

 Andrea Sansoni :

 18/10/2004 15:19
 L'unica possibilità è che sitrattasse di un Grant/Lee: ma nel 41 - inizio 42 stavano ancora in fabbrica ...

 mick :

 18/10/2004 15:52
 Fantasia. Avevo l'intera collana di quei libri. 15 o 18 volumi, non ricordo.
L'ho venduta perchè poco affidabile dal punto di vista storico e militare.

 Lorenzo :

 18/10/2004 16:08
 Anche io ricordo di avere letto quell'episodio, per anni mi sono chiesto di che carro si trattasse e forse l'ho scoperto, ma ve lo dico domani perchè devo fare qualche ricerca.

 Hummel :

 18/10/2004 17:49
 Non potrebbe essre un vecchio "Vickers" mi pare che anche a Tobruk ce ne fossero un paio.. i letti pero' mi sembrano strani..

 Manuele :

 19/10/2004 09:12
 Ciao a tutti,
c'era un MK..qualcosa, ennesima versione del vecchio Female, sviluppato come APC, ma non mi risulta sia mai stato operativo...

 Lorenzo :

 19/10/2004 09:19
 Ecco, la mia idea, anche per avere visto un MILITARIA Hors-Serie sulle battaglie per Tobruk, è che fosse proprio un Vickers Mark II, o simile, forse usato come fortino; l'unico problema è che l'equipaggio era di soli 5 uomini.

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/GreatBritain/GB-VickersMediumMk2-Egypt-DennisBerkin.jpg

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/GreatBritain/GB-Vickers-MarkII-Desert1941.jpg

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/GreatBritain/GB-Vickers-MarkII-Desert1941-1.jpg

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/GreatBritain/BritishMediumTanks.html

 Wanderer :

 19/10/2004 10:20
 Da un punto di vista della probabilità l'ipotesi di Lorenzo mi sembra piú che accettabile, ma mi sembra che il punto sia diverso.
Non stiamo parlando di un mezzo normale, ma di un mezzo con un fantasioso equipaggio di 15 uomini dotati di letti e imbottiture in caucciú.... :roll:
E' questo che fa pensare ad una tipica esagerazione bellica per giustificare forse anche le pessime prestazioni del REI l'anno prima nell'Operazione Compass...
Io penso che un carro come quello, con un equipaggio simile a quello di un Char de Rupture FCM2C francese, non sia mai esistito nell'arsenale inglese, neanche sotto forma di un residuato della 1GM come il Mk. VI o il Whippet.
Spero di poter essere smentito, sarebbe interessante scoprire l'uso sconosciutovdi carri obsoleti come casematte.
Saluti

 bruno :

 25/10/2004 14:19
 Prendendo lo spunto dall'idea del Vickers medio del 1925 ( equipaggio 5 persone?), fotografato in Africa, faccio un'altra ipotesi: non potrebbe trattarsi di un carro pesante Vickers HT Indipendent del 1925, 32 tonn., un cannone da 47 e 4 mitragliatrici da 7,92, equipaggio 10 uomini ? In tal caso ci siamo quasi con le persone viste uscire dal portello.
Esiste traccia di questo carro in Africa? Grazie per la collaborazione e saluti a tutti.
Bruno

 Lorenzo :

 25/10/2004 16:14
 Ho posto la questione in un altro forum, ne risulta questo dibattito:

http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=47208&messageid=1098189109

 izzuB :

 25/10/2004 16:56
 Lorenzo, ho letto le risposte alla tua domanda sul forum di MissingLynx, ma mi sembra che gli amici di lingua inglese si siano limitati a criticare le scarse qualità del Vickers. Probabilmente nemmeno loro hanno idea di quale carro si possa trattare, sempre che si tratti di un carrro armato o che il racconto non fosse troppo fantasioso. ciao Giovanni

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