Forum : Storia moderna

Soggetto : Archeologia bellica a Milano

 quake :

 2/6/2008 12:21
 Ciao a tutti,
vi posto una foto fatta in un giardino di Milano.
Sembra una garitta di quelle che si trovavano lungo le ferrovie per riparare sentinelle/operai da improvvisi attacchi aerei.
Il mio "aiutante" vi dà le proporzioni.
C'è qualcuno che può avvallare o smontare la mia tesi ?

Daniele

 Mario Bentivoglio :

 2/6/2008 13:05
 ciao carissimo

una curiosità...dove l'hai scattata la foto? in quale zona?
dal cancelletto in legno...mi sembrano i giardinetti di Pallavicino...tra Via Vincenzo Monti e largo 5° Alpini.....vicino alla caserma dei Carabinieri

io conosco meglio quelli verso Mario Pagano nel caso fossero quelli...fammi sapere

un salutone
ciaooo
mario :-)

 Fabio :

 2/6/2008 14:29
 Credo che un aereo della IIGM la triterebbe abbastanza velocemente...
Ciao
Fabio

 Andrea Bertoni :

 2/6/2008 15:09
 Non potrebbe trattarsi di qualche fortificazione utilizzata dalle BN o dalla Muti durante i servizi di controllo e sorveglianza della cittá ?

 quake :

 2/6/2008 16:15
 Il giardinetto è quello di Cassina de' Pomm, in fondo a Melchiorre Gioia dove la Martesana inizia il suo corso sotterraneo, sulla destra venendo dal centro.
La struttura non è robusta come i rifugi che si vedono all'aeroprto di Bresso (se smette di piovere ci vado in bici e vi posto una foto), ma sufficente per riparare da schegge e colpi leggeri.
Magari era a prootezio del personale della difesa antiaerea, visto che la ferrovia in linea d'aria è abbastanza vicina

ciao
Daniele

 gigitank :

 2/6/2008 17:28
 Ci passo abitualmente da quelle parti e non l'ho mai notata...comincio a preoccuparmi...grazie della foto comunque. ;-)

Ciao:-)

Gigi

 quake :

 2/6/2008 18:00
 Quote:
gigitank ha scritto: Ci passo abitualmente da quelle parti e non l'ho mai notata...comincio a preoccuparmi...grazie della foto comunque. ;-)

Ciao:-)

Gigi


x GIgi
non preoccuparti, sono passato anch'io tantissime volte lungo la ciclabile della Martesana senza notarlo ... il merito di averlo scoperto va al mio "aiutante" che impone di sostare ad ogni parco giochi che si incontra quando andiamo in bici.
ciao
Daniele

 Simone1311 :

 2/6/2008 19:36
 Garitte simili le ho notate in alcune foto inerenti uno stabile su "Place de la concorde" a Parigi durante l'occupazione tedesca: erano garitte di guardia per le sentinelle, piú protette delle tipiche in legno. Due di esse erano presenti all'entrata di questo palazzo, utilizzato, se non sbaglio, da qualche unità militare d'occupazione, credo il comando della Marina tedesca.

Il fatto che sia in un giardino pubblico è di secondo piano secondo me, chissà cosa c'era li durante la guerra; la morfologia delle città è cambiata molto dalla fine della guerra...

Spero di esserti stato utile

Ciao Simone :-)

 Mario Bentivoglio :

 2/6/2008 19:39
 Grazie per l'informazione Daniele

ciaoo
mario :-)

 Otto_Carius :

 3/6/2008 09:05
 Ciao Daniele
ho visto un manufatto simile presso una sede dell'Associazione Alpini nel bergamasco, non ricordo però il luogo esatto. Oltre all'apertura visibile nella tua foto (che in questo caso era chiusa da una porticina) c'erano nella parte superiore, ad altezza occhi per intenderci,delle fessure per l'osservazione .
Visto il luogo in cui mi trovavo ho pensato a garitte protette per trinceramenti di montagna, anche se pensandoci bene è un po' improbabile, visto il peso delle stesse e gli inevitabili problemi di "movimentazione".
Giampiero

 uavpredator :

 3/6/2008 10:23
 mai visto nulla di simile in nessun sito militare italiano o estero, una garitta o un rifugio mi sembrano improbabili per le dimensioni generali e pure a livello costruttivo mi sembra troppo complicato realizzare una forma a supposta piuttosto che ad altana classica con il soffitto troncato, per le ferrovie neanche a parlarne lungo i percorsi durante la guerra non esistevano rifugi men che mai di cemento a forma di proiettile, altre ipotesi ? a me sembra qualcosa costruito per un parco giochi tipo missile per far sognare qualche bambino..ma la mia è un ipotesi legata all'esperienza
Mauro :-?

 Simone1311 :

 3/6/2008 11:04
 Ecco la foto di quello che intendevo io.. è diverso, ma la forma è simile... queste erano posizionate davanti il Ministero della Marina, Place de la Concorde, Parigi.
Sono di costruzione tedesca e servivano per accogliere le sentinelle di guardia.
La foto è sotto:

Ciao Simone :-)

 Simone1311 :

 3/6/2008 11:07
 Ecco qua:

 Otto_Carius :

 3/6/2008 11:38
 Sono d'accordo con Simone: le "garitte" sono praticamente identiche. Quindi è pienamente confermato l'utilizzo militare dei manufatti.
Ora attendiamo ulteriori conferme.......
Giampiero

 Stiva :

 3/6/2008 11:39
 Ciao.
Si tratta certamente di una garitta.
Se vuoi un parere di esperti e saperne di più prova a postare la foto sul sito www.worldwar.it, (nonostante il nome è italiano) c'è una sezione tutta dedicata alle fortificazioni recenti.
ciao!

 uavpredator :

 3/6/2008 11:43
 a me sembra completamente differente
tronco conica sopra e non a "ogiva!"
porta di dimensioni umane
feritoie di ispezione
base di appoggio
Mauro :-?

 Simone1311 :

 3/6/2008 11:52
 Infatti è parecchio differente dal modello "milanese" :-D però appena ho visto la foto di quake ho avuto un deja vu... e mi sono ricordato subito di queste di Parigi... a me sembrano simili come possibile utilizzo, magari questo è il tipo "italiano"...
Sarebbe interessante scoprire effettivamente cosa sono...
Magari si scopre che è un CESSO PUBBLICO! :-D

Ho notato che sulla punta del "suppostone" c'è quello che potrebbe sembrare un gancio metallico per sollevarlo (un po' rovinato)...


Ciao Simone

 Otto_Carius :

 3/6/2008 12:49
 Sì Simone, anche su quella da me osservata c'era il gancio superiormente.
Poi sul fatto che non si somiglino....bhè mi pare un'opinione abbastanza opinabile...comunque personalissima.
Giampiero

 quake :

 3/6/2008 12:55
 

Date un'occhiata a questo sito nella pagina relativa "immagini" e poi "Lombardia", ci sono altre garitte simili lungo le ferrovie

ciao
Daniele

 Lorenzo :

 3/6/2008 17:13
 A me pare una garitta-rifugio antischegge (non antibomba).
Come questo a Lonate Pozzolo:





www.fmboschetto.it/Lonate_Pozzolo/storia_recente.htm#bunker


 Andrea :

 4/6/2008 11:10
 Una struttura del tutto simile è presente anche a Mestre, a fianco di viale San Marco, in una centrale elettrica. Molto piccola, dalle proporzioni simili, se non ricordo male. Ho sempre pensato che si trattasse di un rifugio antiaereo.

 uavpredator :

 4/6/2008 12:51
 l'ho fatta vedere ad un conoscente delle ferrovie, e mi ha detto che sono garitte di servizio per i lavori lungo le linee ferroviarie per il ricovero in caso di temporali e sono amovibili con gancio superiore, furono usate sino agli anni 70/80 e poi sostituite con altro modello piú pratico.
le produceva la società SCAC ( società cemento armato compresso) ed erano prefabbricati con un struttura leggera di cemento vibrato alleggerito
naturalmente essendo ricovero temporaneo non avevano ne finestre ne altri ausili e la porta piccola per limitare eventuali danni da fulmine poteva contenere sino a 4 persone in piedi
se ne trovano ancora lungo le linee ferroviarie o accantonate nei depositi o regalate a comuni che le hanno utilizzate in parco giochi, erano molto utili anche per il ricovero al passaggio dei treni perchè proteggevano da eventuali sollevamenti di detriti o altro.....
Mauro :-?

 Simone1311 :

 4/6/2008 13:51
 Scoperta curiosa, non l'avrei mai detto... io non ne ho mai viste, però spesso a bordo ferrovia sono presenti delle casette in lamiera nei pressi di lavori di manutenzione; può darsi che siano gli "eredi" di queste garitte-supposte! :-)
Grazie Mauro

Ciao Simone :-)

 Abledog :

 4/6/2008 14:00
 Scoperte curiose ?
Sull'Aurelia, tra Moneglia e Deiva Marina, al confine tra le province di Genova e La Spezia, a picco sugli scogli c'è una ex-casa cantoniera ANAS con annesso bunker crucco. Il proipietario, ex ufficiale di Marina, nel bunker ha ricavato un...VIVAIO PER ARAGOSTE !!! Non male, eh ? :-D :-D :-D

 uavpredator :

 4/6/2008 14:13
 una cosa comunque tra il serio e il faceto l'abbiamo appurato.....sono cose da ferrovia, servono a riparare o ripararsi, l'utilizzo è comunque protettivo, oggettivamente potrebbero avere una derivazione costruttiva di tipo militare a parte quel tetto a supposta che fa propendere per difesa da eventi naturali
sull'utilizzo strettamente militare mancando feritoie è difficile fare la guardia, sul rifugio antischegge esprimo perplessità su qualcosa che sia fuori terra, ma comunque c'è sempre da imparare e non escludo ulteriori aggiornamenti...per inciso si chiamano garitte di protezione e avevano pure dei ganci o ausili per il collegamento a terra tramite puntazza, se qualcuno ha modo di riandarci vicino dovrebbe leggersi qualcosa stampigliato nel cemento come un numero di serie o l'anno....ma queste cose me le hanno raccontate quindi rimane il beneficio d'inventario
saluti a tutti gli amanti di storia e pure geografia
Mauro :-?
ps in alcuni siti militari ci sono ancora strani rifugi fatti a muretti di cemento incassati a w speculare ( uno è a Grazzanise) e servivano per proteggersi dalle schegge, un altro strano l'ho visto a Castiglion del Lago all'aeroporto una specie di silos orizzontale,,,,peccato perdere tali reperti

 quake :

 4/6/2008 18:45
 Peccato, per il momento crolla un mito ! Ci ripasserò senz'altro da quel giardino prima o poi, se mi ricorderò cercherò se ci sono incisi numeri o altri riferimenti
Al prossimo ritrovamento.

ciao
Daniele

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