Forum : Cinema e TV

Soggetto : Fury - Attenzione SPOILER

 Lupo :

30/1/2015 22:00
 Fury sarebbe dovuto uscire nelle sale italiane il 29 gennaio 2015. Ma, provando a cercare nelle programmazioni delle maggiori catene di cinema italiane, non ne ho trovato traccia... ecco svelato l'arcano: la Moviemax, che avrebbe dovuto distribuire il film in Italia, è fallita il 10 gennaio. chissà se il film verrà "recuperato" da qualche altra casa di distribuzione o, purtroppo, semplicemente non uscirà più nelle sale nostrane...

 pixi :

30/1/2015 22:11
  ciao , ma io credo di aver visto la locandina pubblicitaria su un tram a milano perciò suppongo che sia soltanto in ritardo , comunque verificherò meglio 

 Lupo :

30/1/2015 22:25
 il fatto è che la Moviemax è fallita giusto 2 settimane prima dell'uscita, mannaggia!!! Forse eran manifesti già piazzati prima...Però il film mi pare che all'estero abbia avuto un buon riscontro di pubblico, ha vinto diversi premi, ha un cast "pesante"... immagino che verosimilmente qualcuno lo rileverà...

 Andrea :

31/1/2015 11:09
 Ho sentito da qualche parte che è stato ritardato per non intralciare "Unbroken", ovvero il film dell'Angelina (moglie di Brad  ;-)  )

 F-104 ASA-M :

31/1/2015 14:28
 Ma di andare a vedere un film dove la "scatoletta" sherman sopravvive ad un tiro di 88 di Tigre da pochi metri proprio non ho nessuna intenzione. :-D

 Tomcat71 :

1/2/2015 20:13
 Quote:

F-104 ASA-M ha scritto:

Ma di andare a vedere un film dove la "scatoletta" sherman sopravvive ad un tiro di 88 di Tigre da pochi metri proprio non ho nessuna intenzione. :-D


A me invece dispiace, l'avrei visto volentieri: se voglio vedere una cosa storicamente corretta, mi rivolgo ai documentari!
Pazienza, aspetterò il DVD!

Saluti,
Paolo Fanin

 Lupo :

1/2/2015 20:50
 quoto in pieno Paolo: sicuramente non sarà inattaccabile dal punto di vista storico, ma è pur sempre un film... e vedere un film in cui si vedono VERI Sherman sferraglianti, fumanti e fangosi accanto ad un VERO Tiger mi sarebbe piaciuto molto. Per quanto riguarda la verosimiglianza storica beh, sarà anche un'americanata, ma dopo essermi sorbito il nostrano "Torneranno i prati", annunciato come il film definitivo sulla Grande Guerra italiana e rivelatosi... beh, lasciamo stare, sono disposto anche a vedere un M4 che sopravvive al Tiger! ;-)
Per carità, capisco F104S ASA-M, alla fine è questione di gusti... Però mi spiace, ho visto alcune scene su youtube e mi sono sembrate veramente spettacolari. Vabbè, al limite aspettiamo il DVD...

 ABC :

2/2/2015 10:20
 Ciao a tutti

concordo con i colleghi modellisti/appassionati di storia: il film è nel finale sicuramente una "americanata", cioe 5 americani che fanno fuori 300 tedeschi, però nella parte iniziale dà una visione della guerra che, a mio modesto parere, non è inferiore a quella di "Salvate il soldato Ryan" e cioè il crudo realismo dell' orrore assoluto: morti, feriti, amputati e tutto lo schifo che è la vera guerra (mio nonno nella 2^G.M. era infermire e qualche cosa, anche se sempre malvolentieri, me l' ha raccontata....).

Sauti

Alessandro :-)

 gidesa :

2/2/2015 18:07
 Anch'io lo vedrei con piacere, di certo nella "magia del grande schermo" del cinema :-) Con il dvd la spettacolarità spesso si perde.
Quanto all'americanata dei 5 contro 300, non so se questo film si riferisce ad un caso reale. Tuttavia
ci sono stati in realtà casi simili documentati (sia pure in altri contesti). Per esempio, ricordavo il caso del sergente americano York (da cui fu tratto un film con Gary Cooper) che nella I g.m. catturò praticamente da solo 135 tedeschi.
E pensare che era molto religioso ed obiettore di coscienza... Le stranezze del destino.



 Lupo :

2/2/2015 19:10
 E' vero. Ci sarebbe anche il caso del celebre John Basilone, che a Guadalcanal con 2 mitragliatrici e una decina di uomini bloccò e praticamente distrusse un intero reggimento giapponese...

 gidesa :

2/2/2015 20:12
 Basilone non lo conoscevo. Anche lui meriterebbe un film.

 ABC :

2/2/2015 22:09
 Il personaggio di John Basilone appare nella serie televisiva "THE PACIFIC" interpretato dall' attore J. Seda.

Alessandro

 Lupo :

2/2/2015 22:14
 beh, ho scritto celebre, ma in realtà è celebre negli USA, non qui da noi... era figlio di un emigrato campano, si arruolò nei marines, e a Guadalcanal fu protagonista dell'episodio sopradescritto. Si decise di impiegarlo come "eroe ambulante" in giro per gli States, per fini propagandistici. Ma dopo un po' di questa vita chiese di tornare al fronte, e morì a Ivo Jima. Mi pare che negli USA gli sia stato dedicato un francobollo, almeno credo. Del suo ritratto nella serie "The Pacific" ha già scritto ABC. Io l'ho conosciuto lì, non ne avevo mai sentito parlare nemmeno io...

 Oppiogod :

3/2/2015 10:34
 Beh se volete vedere un film con gli sherman sferraglianti che ammazzano millemila tedeschi, c'è sempre Kelly's Heroes e lo Sherman di Testamatta
:-P

 gidesa :

4/2/2015 18:40
 "kelly heroes"  sarebbe "I guerrieri", titolo italiano.
Ma a proposito di superprestazioni combattive, come dimenticare il capitano Wittmann che con i suoi 5 Tiger fece fuori una brigata inglese in Francia?
Insomma, visti tutti questi episodi reali , in confronto"Fury" è un film serio, estremamente misurato e senza eccessi, altro che :-)


 Lupo :

28/2/2015 22:34
 Alla fine i diritti di distribuzione del film in Italia, dopo la vicenda del fallimento di Moviemax. che ne aveva impedito l'uscita nelle sale, sono stati acquistati da Lucky Red. "Fury" uscirà nelle sale italiane il 3 giugno 2015: meglio tardi che mai...

 Tomcat71 :

28/2/2015 22:54
 Bene!
Qui in Belgio è già uscito in DVD...

Saluti,
Paolo Fanin

 sabot65 :

1/3/2015 09:15
 
Quote:
...Insomma, visti tutti questi episodi reali , in confronto"Fury" è un film serio, estremamente misurato e senza eccessi, altro che..


Un film senza eccessi, altro che.....soprattutto la parte finale dove un singolo carro danneggiato, immobilizzato e dotato di un milione di munizioni stermina un'intero battaglione di SS dotato mezzi blindati e armi anticarro in un combattimento notturno :-o      Hollywood sei fenomenale!  :-D

 Target :

1/3/2015 12:47
 Oserei dire sobrio e senz aeccessi, molto realistico il duello stile torneo medievale tra il Tigre e i due shermann che cercano di farsi fuori infilzandosi coi cannoni. Realistici i due colpi da 88 tirati a bruciapelo, che non sfondano la fiancata dello Shermann. Nei combattimenti tra carri, la distanza per ingaggi normali era attorno agli 800m, il tigre aveva 100% possibilità di mettere a segno il primo colpo fino a 1200m , ci sono stati tiri eccezionali fino a oltre 2000m. L' addestramento degli equipaggi gli incoraggiava a tirare, in campo aperto appena sotto i 2000 m. Era ineresse degli equipaggi alleati ridurre le distanze, era intreresse dei Tiggre mantenere una certa distanza...non caricare a testa bassa. Oltretutto agli equipaggi dei tigre veniva insegnato di mantenere lo scafo a 45° rispetto alla direzione del nemico, in quanto ritenuto che la spessa corazza laterale, con quell' anglo resistesse meglio della frontale perpendicolare al tiro avversario. Ma la domanda cruciale è: che corazza aveva Brad Pit per resistere a tre colpi da 7,92 nel petto,risalire sul carro e continuare a stare in piedi e tirare con la con la 50? Robocop non avrebbe fatto di meglio!

 willydav :

1/3/2015 21:09
 L'ho visto oggi pomeriggio su un volo Emirates...

Che dire: per una volta i tank sono realistici, ma il film nel complesso non mi ha entusiasmato.

La scena in casa delle due donne tedesche e' di una lunghezza imbarazzante. Per non parlare della scena dell'attacco al battaglione delle Waffen SS che si fa annientare in puro stile kamikaze, come ha già fatto notare il buon Mastro Sabot, e' pura fantasia...

A mio avviso un'occasione sprecata.

 marcoaurelio :

1/3/2015 22:32
 Ma che avete contro sto film? 
È appunto un film, non una ricostruzione o un documentario!! 

 Hoot :

1/3/2015 23:01
 Quoto marcaurelio......non verrò mai al cinema con voi
:-D :-D :-D

 Pierpaolo :

1/3/2015 23:05
 Anche perché ormai avete spoilerato il finale!

 Lupo :

2/3/2015 09:36
 Diciamo la verità, non ho MAI visto un film bellico che non avesse dentro qualche strafalcione tecnico o qualche aspetto esagerato o inverosimile nella trama: sono d'accordo con Marcoaurelio & c., sono films, mica documentari! E secondo me Fury da questo punto di vista alla fine non sarà peggiore degli altri, con il pregio però di avere dei carri armati veri e non ricostruiti con sagome di cartone o poco più... Per carità, è comunque questione di gusti: se uno non ne vuol sapere di film storici con aspetti inattendibili, non andrà al cinema a vederlo. Però così facendo si rischia di andare al cine solo per vedere i cinepanettoni... :-P :-P :-P

 willydav :

2/3/2015 10:21
 Beh, se è per questo anche un grande film come "Patton Generale d'acciaio" aveva tank americani con le insegne tedesche...(le comparse erano dell'esercito spagnolo ;-))

per quanto riguarda il giudizio sul film: "de gustibus" ecc ecc
:-)

PS: se ho spoilerato mi scuso, ma ho dato per scontato dopo un pò di post che chi leggesse sapesse come va a finire il film

 Target :

2/3/2015 18:28
 Mi scuso anch' io, nella foga della discussione, ho scritto troppo.

Marcoaurelio,

non è che io sono un pignolo, accetto volentieri scene alterate per fini cinematografici, carri moderni truccati da veicoli WWII, spettacolarizazione ecc... ma qui certe scene erano semplicemene ridicole, davano fastidio a guardarle...

Sarò io troppo sensibile....

Questione di gusti ovviamente.

Ciao Roberto.

 marcoaurelio :

2/3/2015 19:57
 Roberto, sarà proprio come dici tu, una questione di gusti.
Io film ne ho visti tanti, scene come dici tu ridicole o non realistiche anche, ma mai al punto di darmi fastidio nel guardarle! Seppure sia amante dei mezzi militari e della storia in generale non mi ha mai disgustato nessun film, neppure "Iron Eagle"... (credo di aver consumato il VHS..), Top Gun (forse per la bionda istruttrice che parla di accelerazioni G ?) o la saga di Rambo...  :-D :-D :-D e  la lista sarebbe lunga!!!!!


:-)

 Target :

2/3/2015 22:01
 Rambo uno, per quanto eccessivo, si lasciava guardare, gli altri un po' meno. A me sono piaciuti tantissimo "Il nemico alle porte" e , "U-boot 96",ma anche dei film Coreani tipo " INTO THE FIRE" o "ASSEMBLY" . Anche "Salvate il soldato Ryan" per quanto alcune scene mi siano sembrate surreali non è un bel film. "American Sniper" è un bel film.

 dj :

6/4/2015 20:11
 
Quote:
Lupo ha scritto: Alla fine i diritti di distribuzione del film in Italia, dopo la vicenda del fallimento di Moviemax. che ne aveva impedito l'uscita nelle sale, sono stati acquistati da Lucky Red. "Fury" uscirà nelle sale italiane il 3 giugno 2015: meglio tardi che mai...

Io ci vado :-P



Ci vediamo in sala .... Giuseppe

 Fabrizio1966 :

6/4/2015 21:19
 
Quote:
Target ha scritto: Rambo uno, per quanto eccessivo, si lasciava guardare, gli altri un po' meno. A me sono piaciuti tantissimo "Il nemico alle porte" e , "U-boot 96",ma anche dei film Coreani tipo " INTO THE FIRE" o "ASSEMBLY" . Anche "Salvate il soldato Ryan" per quanto alcune scene mi siano sembrate surreali non è un bel film. "American Sniper" è un bel film.


Il nemico alle porte? Beh  sui forum storici russi   quel film lo usano come generatore automatico di improperi per le imprecisioni storiche e tecniche . Ho visto Fury e premetto che non mi è piaiuto, siamo ad anni luce da Band of Brothers o teh Pacific, veri capolavori a mio parere , ma mi sembra che nel criticarlo si stia riproponendo lo stereotipo dei "50 milioni di commissari tecnici" ( in questo caso, 50 milioni di carristi ). E' un film, và preso per quello che è. Top Gun annovera  79 errori gravi  di tipo aeronautico, eppure siamo sopravvissuti. Arriviamo da tonnellate di fim mediocri con  tiger replicati da T34, T55, Leopard, M47, M48  tricicli e monpattini, stavolta almeno  ne abbiamo uno vero.  Ci sono Sherman non correttissimi ma che denotano uno sforzo enorme per cercare di ricreare  almeno l'atmosfera di un unità corazzata dell'Us Army nelle ultime settimane di guerra. Ed è molto di più di quanto normalmente ci venga propinato . ero, che uno Sherma resista a due colpi di 88 è a dir poco improbabile, ma uno è di strisco. Vero, il tiger non ha cercato di mantenere la distanza ma non tutti i carristi tedeschi erano  Whittman, anzi neppure Whittman lo fece  a Villers bocage. Sepre a voler essere  pignoli anche che un tiger sopravviva ad impatti multipli di M93 Hvap non è realistico. Take it Easy. Detto ciò, lo ripeto, a me non ha entusiasmato, più come film e epr leforzature nelal trama  che per gli errori. Il finale poi è ridicolo ( per me almeno...)
Fabrizio
:-P

 euro :

7/4/2015 09:24
 Nei film "storici" secondo me bisogna sforzarsi di non commettere errori grossolani e questo lo eviti se ti rivolgi a consulenti e storici competenti;
Per esempio ieri ho visto la miniserie "The Dovekeepers" in cui legionari romani combattevano "tranquillamente" senza scudo e menando fendenti come se avessero delle scimitarre, quando sappiamo bene che nelle tattiche romane lo scudo e gli affondo di punta col gladio erano i fondamentali... ho storto il naso e sono andato avanti nella visione

in ogni caso in quanto film e non documentari, possiamo anche "soprassedere" su alcuni dettagli e goderci la trama, magari inverosimile o troppo all'americana, e passare 1 ora e mezza in relax:-)

Il 3 giugno, se posso, lo vado a vedere questo Sherman a propulsione nucleare:-D :-D

 dj :

7/4/2015 10:35
 Quoto alla grande Vincenzo.... non è un documentario o una ricostruzione storica è solo un film e anche americano (leggi americanata) ! :-P

Tutti al cinema ! Giuseppe :-D :-D
P.S. Non raccontate il finale altrimenti ..... non leggo più il post ! :-P :-P :-P

 Stefano :

9/4/2015 15:15
 

Quando lo vidi la prima volta (...in streaming...) rimasi perplesso e non poco!! Non è possibile che a 70 anni  dalla fine della guerra, ancora al cinema ci proprinano queste americanate, ma daiiiiiii!!!
Gli americani la seconda guerra mondiale la vinsero, col sangue di chi allora aveva 20 anni, compiendo atti di eroismo e combattendo battaglie durissime, perchè c'è bisogno sempre di questa sopravvalutazione???...Dopo 70 anni, facciamo vedere le cose come realmente accaddero, semza bisogno sempre di strafare...
Eppoi col tempo ho capito...e solo e semplicemente un film, e come tale va visto, tutto qua......e allora il film appare sotto un altra luce, certo non è un capolavoro ma........quando mai succederà di rivedere un Tigre vero in azione!!!! E poco importa  se Fury colpito dai colpi dell'88 non esploderà (..potere dei tronchi di protezione provenienti direttamente dalla foresta che cresce "miracolosamente" nei dintorni di Lourdes!!), la scena vare l'intero film, se vista poi attaccata all'amplificatore da 150 watt di potenza, il Tigre sembra di averlo direttamente dentro casa!!!!!!!!!!!!!!!

Sul tubo ci sono già da tempo diverse scene (...c'era anche il film completo in diverse lingue, io l'ho visto in urdu!!..ma poi li tolgono!), questa è la prima seca di battaglia: gli artigiieri tedeschi sono un pò distratti, mentre gli Sherman americani sembrano provenire da un film di George Lucas!!...
https://www.youtube.com/watch?v=-XTS_--Tibk

Un saluto

Stefano

 pixi :

9/4/2015 19:47
  ti quoto Stefano ...ridicoli ;-) ;-)

 cacciacarri :

10/4/2015 19:19
 ciao a tutti,
sembra che Fury arrivi in Italia a giugno :-)
saluti

 Target :

10/4/2015 19:21
 Quote:

cacciacarri ha scritto:

ciao a tutti,
sembra che Fury arrivi in Italia a giugno :-)
saluti


sai mica dove sbarca, che cominciamo a minare? :-D

 stefanoc :

11/4/2015 10:48
 Incuriosito dalle vostre affermazioni questa notte me lo sono guardato (versione in lingua originale, con sottotitoli in italiano, passatami da un collega).
L'ho quindi guardato con mente piuttosto critica prima di tutto sulla ricostruzione storica di armi e mezzi :-? ...a colpo d'occhio sin dall'inizio del film 2 cose mi sembravano inappropriate;
- il carro: non sono un esperto di sottoversioni dello Sherman, ma è evidente che è un M4...E8, probabilmente anche armato con un 90mm,, e quindi non lo trovavo appropriato al caso ma più adatto alla Guerra in Corea :roll:
- il mitra di Pitt mi sembrava un AKG (erano le 2,00 questa notte) :roll:
...poi mi sono documentato, e su questo sito che già conoscevo e che ritengo estremamente valido

http://www.imfdb.org/wiki/Fury_(2014)

ho trovato chiarezza:
- l'arma di Pitt è uno Sturmgewehr 44 (da cui tra l'altro mi risulta abbiano copiato l'AKG) e quindi visto il periodo CI STA' :-D
- il carro è un A4A2E8 ed ancora non quadrava, ho visto montagne di foto e filmati del periodo e mi risultava più facile ci fosse un T26E3, ma poi ho trovato questa foto


...e quindi, nonostante l'eterogeneità di varianti del Plotone "Wardaddy", CI STA' :-D
...l'unica cosa che ancora non mi convince è la doppia installazione cal. 30 + cal. 50 + sulla torretta :-? ...non mi risulta e non ne ho mai viste :-? ...mi da più da M50 israeliano :-? ma viste le infinite varianti ed adattamenti campali provate dai carristi US...CI PUO' STARE :-D

Per quanto riguarda i combattimenti sì poco probabili, ma non impossibili: molti sono i casi di atti eroici di POCHI VS MOLTI nella storia, a cominciare dalle Termopili, anche se durante la WW2 era più facile fossero a ruoli capovolti, ma si sa chi racconta porta sempre, bene o male l'acqua al suo mulino, ed in definitiva chi di noi era su quei campi di battaglia per DIRE NON E' MAI SUCCESSO :-? :-? :-?

Concludendo (era ora direte voi :-D ) il film mi è piaciuto anche se come già detto da qualcuno la scena nella casa delle donne è un po' troppo lunga, ma altrimenti come riempivano 2h50' di film...e comunque CI STA' E' UN FILM :-D :-D :-D

P.S. sono solo 732 MB...se a qualcuno interessa la posso mandare per e-mail :-D

 MG42 :

11/4/2015 12:11
 Ma certo che e' uscito e anche in versione italiana !!! :-D




ciao
enrico


 stefanoc :

11/4/2015 12:22
 ...Quote:

MG42 ha scritto:

Ma certo che e' uscito e anche in versione italiana !!!


...immagino ma siccome non sono bravo a scaricare cose mi viene più facile farmeli passare, tanto quello che mi interessava alla fine non erano i discorsi, che poi si capivano abbastanza bene anche in inglese :-D

 dj :

11/4/2015 13:03
 Bella ricerca stefanoc ! Sei quasi pronto per la costruzione di uno Sherman A4 stile "Fury" !!!
  ... il 3 giugno tutti davanti lo schermo del cinema.... anche perchè dietro non si vede niente (battutaccia) :-P

Ciao Giuseppe

 stefanoc :

11/4/2015 13:25
 Quote:

dj ha scritto:

Bella ricerca stefanoc ! Sei quasi pronto per la costruzione di uno Sherman A4 stile "Fury" !!!
  ... il 3 giugno tutti davanti lo schermo del cinema.... anche perchè dietro non si vede niente (battutaccia) :-P

Ciao Giuseppe


:-D :-D :-D ...pronto sì, ma al massimo per la costruzione di uno Sherman stile "Italian Army" 8-)

 euro :

21/5/2015 10:36
 stanno trasmettendo i primi trailers di Fury...

addirittura alcuni critici dicono che sia il milgior film di guerra degli ultimi 30 anni!!:-o :-o :-o
evidentemente quando hanno trasmesso "Salvate il soldato Ryan" erano ammalati:-D...

questo fa capire quanto siano preparati alcuni critici cinematografici o quanto siano di parte

 Lupo :

21/5/2015 15:04
 Stefano, come tu dici nell'ultima pèarte della guerra in Europa molti Sherman vennero dotati di sospensioni HVSS, anche se la maggior parte avevano ancora le sospensioni verticali, per cui quest'aspetto è corretto. Il cannone non è un 90 mm, ma un 76 mm con freno di bocca (altra modifica introdotta sul finire del conflitto). Poi, nella guerra di Corea tutti gli Sherman ricevettero questi upgrade, ma, appunto, per una storia ambientata nell'aprile 1945 queste cose "ci stanno". Non è corretta invece la versione utilizzata per il film, visto che l'US Army non impiegò mai in combattimento gli M4A2E8 diesel, ma solo gli M4A3E8; ma gli stessi autori del film hanno ammesso che trattasi di una piccola...licenza poetica, visto che, probabilmente, a Bovington di marciante questo c'era... Comunque l'"errore" non è facilmente notabile, a meno di una bella inquadratura sul cofano motore o sugli scarichi...Non saprei la provenienza di questo carro: russo non credo proprio (non mi risulta abbiano avuto carri "easyeight"), britannico nemmeno, visto che di M4A2 ne usarono molti, ma tutti, credo, o con il cannone da 75 mm o con il 17pdr... Immagino -ma non ne sono affatto sicuro- che si tratti di un esemplare di provenienza francese... Anche le due mitragliatrici in torretta in linea di massima sono accettabili, visto che a volte gli equipaggi effettuarono una modifica campale di questo tipo.

 Wanderer :

28/5/2015 09:25
 Buongiorno, onestamente non so se andrò a vedere il film, le recensioni e i pareri su altri siti non sono incoraggianti ...
Vorrei solo correggere un'affermazione, la RKKA ha avuto in dotazione gli M4A2 (76) W con le sospensioni HVSS, il numero totale consegnato non è conosciuto ma varia da 122 a 183.
La maggior parte degli Emcha sovietici fu prodotta dalla Fisher Tank Arsenal in Michigan, e in questa unità produttiva le sospensioni HVSS si iniziarono a produrre dal dicembre 1944.
Alcuni M4A2 con questo tipo di sospensioni furono impiegati dal 9° Corpo Meccanizzato Guardie  nell'agosto 1945 in Manciuria nel corso dell'operazione offensiva strategica, nota anche come Tempesta d'Agosto.
Il carro del film è di provenienza britannica, uno Sherman III poi spedito in Canada.

 stefanoc :

28/5/2015 09:41
 ... Anche le due mitragliatrici in torretta in linea di massima sono accettabili, visto che a volte gli equipaggi effettuarono una modifica campale di questo tipo.[/quote]

...infatti, ma foto non ne ho mai viste :-?

 Lupo :

28/5/2015 22:07
 Quote:
. la RKKA ha avuto in dotazione gli M4A2 (76) W con le sospensioni HVSS, il numero totale consegnato non è conosciuto ma varia da 122 a 183.


Grazie della notizia, Enzo, non lo sapevo! Mi chiedevo però... anche i britannici avevano Sherman III con sospensioni HVSS e cannone da 76? perché in caso contrario l'esemplare del film sarebbe stato modificato , immagino...



[quote...infatti, ma foto non ne ho mai viste :-?].[/quote]

In realtà qualcosa si trova, guarda:



tra l'altro sembra che gli sceneggiatori di Fury abbian preso ispirazione da questo esemplare, direi... Ancora:













L'ultimo è il famoso "Thunderbolt VII", c'è una scatola Dragon dedicata...

 stefanoc :

29/5/2015 18:32
 Quote:

Lupo ha scritto:

In realtà qualcosa si trova, guarda:


..mi hai colmato una lacuna, anche se vedo che i carri sono tutti HVSS :-)

 Lupo :

29/5/2015 20:54
 Si, ho cercato solo questi perché così è il carro di Fury. Onestamente non ho provato a trovare immagini di VVSS con la mitragliatrice aggiuntiva, ma, visto che le modifiche eran effettuate sul campo (si vedono diversi tipi di supporti...) probabilmente ce ne saranno stati anche di questi, visto che le due versioni "convivevano" negli ultimi mesi di guerra...

 Francesco Tedeschi :

4/6/2015 21:46
 Quoto al 100% l'amico Vincenzo "Euro" :-).
Ho sentito di cose mirabolanti (un colpo da 76 che ferma un tigre e via dicendo...:roll:)
Voglio solo aggiungere che in passato la consulenza storica ha dato il suo contributo; il kolossal "Quell'ultimo ponte" del 1977 ne è un esempio (i titoli di coda, in questo caso rendono giustizia... :-D ).
Il nostro "El Alamein - la linea del fuoco" ha il pregio di mantenere intatta e sempre attuale l'atmosfera di quella battaglia, vista dalla nostra parte e questo colma la difficoltà a reperire i mezzi del tempo...
Se dalla terra passiamo al mare, la mia film cover parla da sola.... :-D.
Nulla a che spartire con un altro film che comincia per "U" assolutamente non paragonabile, sia per la trama che per la fedeltà storica...

 Lupo :

4/6/2015 22:44
 L'ho visto al cinema proprio oggi: premesso che, per carità, è questione di gusti... a me il film è piaciuto, e francamente non capisco tutto questo dargli addosso. Ragazzi, è un film, e ce ne sono, di soggetto bellico, di molto ma molto peggiori. Inoltre, abbiate pazienza: a me certe scene non sono sembrate così inverosimili: non è vero che uno Sherman non poteva far fuori un Tiger. Questo era un carro tutt'altro che invulnerabile, a scapito della sua fama: la corazzatura frontale era molto spessa ma verticale, e poteva essere comunque perforata da un 17 libbre fino a 3-400 metri di distanza. Ma la corazzatura laterale e posteriore erano molto più leggere (dietro mi pare che fosse sui 25 mm) e perforabili senza grosse difficoltà dall'M1A1 da 76 mm di uno Sherman: non dimentichiamo che il 76 mm americano era, come prestazioni, paragonabile al 17 pdr britannico (forse leggermente inferiore) ma in compenso era decisamente più preciso e leggero: nel complesso era forse un cannone migliore di quello britannico. Non esistono carri invulnerabili, anche gli Stalin potevano essere distrutti dai 37 mm degli JU87G nella parte posteriore, e nelle memorie di Carius si legge come anche i mastodontici Jagdtiger potevano essere distrutti da un colpo di cannone anticarro alleato sulla fiancata. Il Tiger aveva il suo punto di forza non nella corazzatura, ma nel cannone formidabile che permetteva di ingaggiare gli avversari a distanze tali per cui la sua corazzatura era effettivamente efficace, ma a distanze ridotte le cose cambiavano. Gli alleati, infatti, contro i Tiger cercavano di fare come i nostri carristi contro gli Sherman e i Grant in Africa: correvano, cercando di serrare le distanze fino ad annullare il vantaggio della gittata del carro tedesco. Chiaramente mentre si facevano sotto erano vulnerabili, e un Tiger con equipaggio esperto li faceva a pezzi...Anche il colpo sulla parte posteriore del carro tedesco non è campato in aria: non dimentichiamo che il Tiger di Wittmann fu distrutto proprio da un Firefly che lo centrò sul retro, facendogli esplodere il vano motore e quindi la riserva munizioni. Per quanto riguarda la tattica discutibile dei carristi tedeschi... non dimentichiamo che non tutti erano dei Carius o dei Wittmann (che comunque alla fine si fece sorprendere da dietro ed uccidere pure lui) e che alla fine della guerra piloti e carristi tedeschi avevano, ormai, un addestramento assolutamente insufficiente.
Insomma, non sarà un capolavoro, ma secondo me si tratta di un film più che dignitoso. Anche secondo me Das Boot -che adoro- è un capolavoro superiore a quasi tutti gli altri films bellici... ma comunque non era perfetto nemmeno lui...

 Wanderer :

5/6/2015 00:11
 mentre invece un intero battaglione di Waffen SS, magari reduci dal fronte orientale, che si fanno massacrare fino all'ultimo uomo in un serie di attacchi suicidi senza nemmeno provare ad usare un Panzerfaust con cui stavano marciando poco prima ... annientati in una serie di attacchi suicidi che nemmeno ad Okinawa ... tutto questo a gloria di Wardaddy Brad Pitt, non so se anche con il massimo della sospensione del giudizio di cui sono capace posso definirlo altrimenti che una grossolana versione di cowboys contro indiani.
riguardo alle prestazioni del 76mm ci sarebbero da dire molte cose ... Zaloga, non proprio un male informato, dice che il cannone al suo arrivo in Normandia fu boicottato dai comandanti per le sue scarse prestazioni, Patton nemmeno li volle prendere in considerazione per un lungo periodo. a parte che il colpo HE era davvero ridicolo rispetto al quello del 75mm normale dello Sherman (aveva infatti metà della carica di esplosivo) anche le prestazioni anticarro erano mediocri e non rappresentavano un così grande miglioramento rispetto all' M1 normale da 75mm. Fu solo dopo che si adottò una munizione migliore che le prestazioni anticarro migliorarono ma le prestazioni dei cannoni tedeschi erano un'altra cosa e fu solo col 90mm del Pershing e i calibri russi da 100/122mm che la situazione si equilibrò per gli alleati.

 marcoaurelio :

5/6/2015 00:29
 Sono d'accordo con Gianmarco, nessun film di guerra è un documentario.. altrimenti non andremo al cinema a vederlo.. Quindi viva le americanate, se così si può dire!!

:-)

 Wanderer :

5/6/2015 00:34
 Opinione rispettabilissima, ma allora evitiamo affermazioni quali il miglior film di guerra degli ultimi 30 anno e simili, poi per il resto è hollywood. quindi un divertimento e uno spettacolo, ma le critiche hanno diritto di esserci.

 Lupo :

5/6/2015 01:13
 E' vero, Enzo: ma ripeto, è un film, non un documentario, e il finale eroico ad Hollywood è un obbligo... Del resto è sempre stato così, ed è normale che sia così negli stati che la guerra l'hanno vinta. In fondo anche in Salvate il soldato Ryan era lo stesso... e anche questo film, che tutti magnificano, a parte la prima mezz'ora, non era certo inattaccabile dal punto di vista tecnico... E "Memphis Belle"? E potremmo andare avanti per ore... Inoltre, diciamo la verità: io di film bellici privi di aspetti inesatti od inverosimili non ne ho mai visti; o perlomeno non me ne vengono proprio in mente. Das Boot è anche secondo me uno dei migliori, ma teniamo presente che era lunghissimo (per cui c'era più tempo per sviluppare la trama) costò un bastimento di soldi eppure, nonostante tutto ciò, c'erano dei T6 che facevano le veci di cacciabombardieri...
Per quanto riguarda il 76 mm americano: non ho detto che era un pezzo eccellente: ho solo scritto che era in grado di mettere fuori combattimento un Tiger come in effetti era; a 1500 metri sicuramente era ridicolo rispetto ad un 88, ma sulle brevi distanze le differenze sia appianavano, visto che poteva eliminare (magari con un colpo "fortunato" in certi settori) quasi tutti i carri tedeschi; che un 88 un carro lo riducesse in pezzetti mentre un 76 lo bucasse solamente non cambiava molto, il carro era comunque distrutto... Ribadisco che la potenza del Tiger stava nel suo cannone che permetteva di colpire senza essere colpiti, più che nella sua corazzatura, visto che sulle brevi distanze alla fine non c'era corazzatura che tenesse; il tutto peggiorato da affidabilità e mobilità, tanto che spesso i carristi preferivano il Panther: è un po' il discorso degli Elephant e Ferdinand: mezzi micidiali in quanto in grado di distruggere qualunque cosa, ma se i russi si riuscivano ad avvicinare erano finiti. In fondo è per questo che, nel dopoguerra, si decise di ridurre abbondantemente le protezioni dei carri (un Leopard 1 era meno protetto di uno Sherman, probabilmente): si era capito che, coi cannoni dai 90 mm fino soprattutto ai 100 russi e 105 occidentali, tanto, le corazze convenzionali erano poco utili, e si preferì , magari discutibilmente, privilegiare la mobilità. E questo fino alle nuove generazioni di corazze. Inoltre ricordiamo che i Pershing in Europa arrivarono molto tardi e in molto pochi, ed è vero che solo le ultime munizioni da 76 permisero un salto di qualità: ma il film è ambientato nell'aprile '45... Per quanto riguarda la carica ridotta rispetto ai 75 mm, è vero anche questo, infatti i 75 erano preferiti nell'uso "general purpouse", ma il 76 mm era stato pensato proprio per un uso anticarro, in cui più che la carica (effettivamente ridotta) importava la velocità iniziale. Anche il tanto celebrato 17 pdr inglese, ottimo nell'uso anticarro, non andava per niente bene nell'uso "generale"... con l'aggravante che era preciso, a causa del suo peso e della lunghezza, solo fino a 800 metri circa... si sa che sui manuali c'era scritto, pare, che per affrontare un Tiger bisognava usare 4 Sherman, con la prospettiva di perderne 3: ma questo è proprio quello che succede nel film! :-D
Quello che voglio dire è che questo film è ripeto, un film: prendiamolo come tale, forse noi appassionati siano portati spesso ad essere un po' troppo perfezionisti. Anche perché, di questo passo, se ascoltassero noi di film bellici nessuno ne farebbe proprio più: dovremmo essere condannati a vedere cinepanettoni e films romantici? :-P Inoltre i produttori non camperebbero solo con i biglietti di noi appassionati: e se si vuole portare al cinema anche un pubblico più generale è ovvio che qualche strappo su certi aspetti tecnici sia inevitabile...
Del resto, non è che noi italiani possiamo insegnare molto: a parte il già citato El Alamein (bello, con i suoi limiti noti) negli ultimi anni cosa abbiamo sfornato? Mi viene in mente "Mediterraneo" e, fresco fresco, "Torneranno i prati", che a me, appassionato di Grande Guerra, ha fatto letteralmente pietà. Abbiate pazienza, ben venga Fury, a questo punto...

 Francesco Tedeschi :

5/6/2015 12:46
 Per noi appassionati è difficile vedere le cose come le vedono gli altri; mi spiego: per i comuni mortali un carro con la croce nera è tedesco ed è un panzer; per noi, invece, è un americanissimo M47 post war :-D taroccato per esigenze sceniche...
E cosi per tutto il resto e questo spiega le waffen ss formato kamikaze che cita Enzo o la colossale bufala che la macchina "enigma", fu trafugata dagli americani (U-571 :-x ) e non dagli inglesi, in tutt'altro modo...
Per il pubblico "normale" non c'è differenza tra guerre stellari e Fury, per noi si eccome...
Sorrido pensando a quando da bambino, vedendo un film di guerra all'oratorio :-D gli amici di allora che mi sapevano appassionato (raccoglievo i fascicoli dell'enciclopedia dei corazzati della Fabbri), mi chiedevano che tipo era quello tedesco e quello americano ed io che facevo malsangue
:-D a chiamare panzer quelli che panzer non erano...
Concordo con Lupo, dobbiamo scendere a compromessi, non tutti la pensano come noi... ;-)
Domanda: "Torneranno i prati" non si può accostare a "Un anno sull'altipiano"? giusto per rimanere in tema?

 stefanoc :

5/6/2015 13:11
 mi ri peto...per me è un bel FILM, non ci sono inesattezze storiche e di mezzi, cosa che nemmeno in "Quell'ultimo ponte", di per se ottimo, era stato potuto ottenere per via del PANTERTRUCCATO...per il resto come ho già scritto, è sempre un film, e comunque in guerra ci stà tutto ed il contrario di tutto :-D

 sven_ss :

5/6/2015 14:41
 Sorprendente per me il tardo arrivo del film nei cinema italiani. Qui è uscito a gennaio credo, e l'ho visto due volte(la seconda volta per stare insieme a mio padre). A lui è piaciuto molto di più che a me, certe scene sono proprio ridicoli ma, come detto già, si tratta di un film. Mediocre per certi aspetti non lo consiglierei ad un appassionato.
The Pacific/Band of Brothers ritengo siano i miglior film di guerra(pur essendo delle serie).

 uavpredator :

5/6/2015 16:25
 visto in lingua originale - a parte la questione storica e quelle tecniche, che ci coinvolgonosempre e comunque, concordo sul giudizio che è un film molto " Hollywoodiano" nella forma e nella sostanza o forse" Bradpittiano" nella recitazione . Anche "Salvate il soldato Ryan" come origine lo era, ma la storia palesava spessori e contenuti di ben altra sostanza. Un film definito dalla critica "sparatutto" dove vince chi elimina tutti bersagli che si oppongono - Mirato...quindi, e non è un gioco di parole, ad un pubblico già avezzo a quel tipo di emozioni ma comunque la visione scorre veloce ed almeno non ci si addormenta ;-)
Dal mio punto di vista i film di guerra sono tra i più difficili da fare ed è quasi impossibile non cadere, da parte degli autori nella retorica, nella esaltazione della violenza fine a se stessa, nella ricerca assoluta dei buoni e dei cattivi e dell'eroe di turno che si erge a palatino della verità assoluta - quindi in genere sono film di "regime" sotto qualsiasi punto di vista si voglia collocare nell'immaginario collettivo la parola appunto di regime -
Mauro

 marcoaurelio :

5/6/2015 19:45
 Quote:
Francesco Tedeschi ha scritto: Per noi appassionati è difficile vedere le cose come le vedono gli altri; mi spiego: per i comuni mortali un carro con la croce nera è tedesco ed è un panzer; per noi, invece, è un americanissimo M47 post war :-D taroccato per esigenze sceniche... E cosi per tutto il resto e questo spiega le waffen ss formato kamikaze che cita Enzo o la colossale bufala che la macchina "enigma", fu trafugata dagli americani (U-571 :-x ) e non dagli inglesi, in tutt'altro modo... Per il pubblico "normale" non c'è differenza tra guerre stellari e Fury, per noi si eccome... Sorrido pensando a quando da bambino, vedendo un film di guerra all'oratorio :-D gli amici di allora che mi sapevano appassionato (raccoglievo i fascicoli dell'enciclopedia dei corazzati della Fabbri), mi chiedevano che tipo era quello tedesco e quello americano ed io che facevo malsangue :-D a chiamare panzer quelli che panzer non erano... Concordo con Lupo, dobbiamo scendere a compromessi, non tutti la pensano come noi... ;-) Domanda: "Torneranno i prati" non si può accostare a "Un anno sull'altipiano"? giusto per rimanere in tema?


Io mi ritengo un appassionato eppure la differenza tra guerre stellari e Fury la vedo facilmente..
Non esageriamo dai.. E' sempre il solito discorso, ripetiamo la stessa minestra post dopo post.. I film sono film e i  documentari sono altro, siete d'accordo su questo? Poi ognuno è libero di criticare ma non certo di dare sentenze!!
saluti

 gidesa :

5/6/2015 20:19
 Parlando di fedeltà storica, realismo, ecc. il primo film di guerra, diconsi il primo, in cui si sono viste reali ferite e mutilazioni è stato il soldato Ryan, che io sappia.
A fronte di questo qualunque film di guerra, ma anche documentario, che *non* fa vedere morti e feriti fatti a pezzi *non è assolutamente realistico*, mancando l'elemento forse più importante della realtà bellica, oltrechè orribile e rivoltante.
E poi siamo sempre lì: l'onniscienza di ogni minimo episodio di guerra veramente avvenuto c'è l'ha solo il Padreterno :-) Al massimo si può dire che non risultano testimonianze precise di episodi esattamente analoghi a quelli del film. Ma ce ne sono altre che prese una ad una sono perfettamente note e reali per quanto incredibili (Basilone, serg. York, Wittman, e chissà quante altre) , ed artisticamente adattate e montate possono creare un film accettabile.
D'altra parte se fosse stato tecnicamente accuratissimo sarebbe durato 10 minuti: tanto ci avrebbe messo in media uno Sherman ad essere fatto fuori dal Tigre e dalle SS con panzerfaust. E chi ci sarebbe andato a vedere un film del genere per la bella cifra di 7 euro? :-) L'adattamento artistico è inevitabile, direi giusto.
PS: vedrò Fury la prossima settimana, magari poi ne scriverò peste e corna :-)

 Francesco Tedeschi :

5/6/2015 22:00
 Quote:
marcoaurelio ha scritto: Io mi ritengo un appassionato eppure la differenza tra guerre stellari e Fury la vedo facilmente..
Non esageriamo dai.. E' sempre il solito discorso, ripetiamo la stessa minestra post dopo post.. I film sono film e i documentari sono altro, siete d'accordo su questo? Poi ognuno è libero di criticare ma non certo di dare sentenze!!
saluti


Mi sono espresso male e allora provo a spiegarmi meglio.
Trattandosi di semplici considerazioni e non di sentenze, il compito è facile.
Non ho visto il film ma solo i trailer quindi non posso dire nulla in merito.
Ho fatto quel paragone pensando al fatto che un pubblico normale vede il film per quello che è, cioè un film d'azione, in questo caso un film di guerra e non sta osservare i dettagli confrontandoli continuamente con le proprie conoscenze.
Non intendevo offendere; dico solo che il grande pubblico guarda un film punto e basta...
Gli appassionati di storia e di modellismo militare lo vedono con occhio diverso e la cosa mi sembra normale perché rientra in un contesto storico realmente accaduto e quindi è spontaneo fare delle comparazioni; la cosa, del resto è analoga per altri film inquadrati in contesti storici diversi.
Non ho parlato di documentari né ho fatto paragoni con il film e altri; accetto le critiche ma per le cose che ho detto, non per quelle che non ho nemmeno pensato. :-)

 Mario Bentivoglio :

5/6/2015 22:57
 
Quote:
sven_ss ha scritto: Sorprendente per me il tardo arrivo del film nei cinema italiani. Qui è uscito a gennaio credo, e l'ho visto due volte(la seconda volta per stare insieme a mio padre). A lui è piaciuto molto di più che a me, certe scene sono proprio ridicoli ma, come detto già, si tratta di un film. Mediocre per certi aspetti non lo consiglierei ad un appassionato. The Pacific/Band of Brothers ritengo siano i miglior film di guerra(pur essendo delle serie).

Ciao Bogdan
se non erro in Italia ci sono stati dei problemi per la casa che doveva disrtibuire il film, ecco il motivo del ritardo.
Concordo con te sul fatto che Band of Brothers e The Pacific siano delle ottime serie.
Io sono andato a vedere 'Fury' martedì 2 giugno e nonostante la scena finale un pò esagerata...mi è piaciuto tanto nel complesso.
Su FB  mi sono permesso di scrivere che ne raccomandavo la visione..e per poco mi hanno preso di mira con PanzerFaust, mortai e bazooka.
..ma lo ribadisco..secondo me..è nel complesso un film ben realizzato!
:-)
salutoni
mario
:-)

 marcoaurelio :

6/6/2015 00:41
  Quote:
Francesco Tedeschi ha scritto: dico solo che il grande pubblico guarda un film punto e basta... Gli appassionati di storia e di modellismo militare lo vedono con occhio diverso e la cosa mi sembra normale..  

sono un appassionato di storia e di modellismo militare pure io eppure  il film l'ho visto con l'occhio di chi guarda semplicemente un film... Quindi non generalizziamo.   :-)

 Lupo :

6/6/2015 00:58
 E' vero, Band of Brothers e The Pacific (secondo me meglio il primo) sono il top, ma, appunto, sono delle serie che durano più di 10 ore; in quanto tali, sono rivolte ad un pubblico più "intenditore", ed è chiaro che potevano esser sviluppate in modo diverso...
Io mi associo al Marione: andate a vedere il film. Io l'ho fatto -con qualche riserva- e alla fine mi sono detto "però... a me è piaciuto!"
Provo a spiegarvi i motivi: mi ha emozionato vedere degli sherman veri, VIVI, non è come vederli come gate guardian nelle caserme o nei filmati in bianco e nero. Mi ha fatto vedere la vita DENTRO al carro: il buio nella parte bassa dello scafo, la luce vivida nella torretta che filtrava dai visori della cupola ( non l'avevo mai immaginata!). Mi ha fatto pensare alla puzza mista di olio, benzina e sudore di uomini che non potevano lavarsi; mi ha fatto immaginare gli occhi che bruciavano per il fumo della polvere da sparo all'interno del carro; mi ha fatto sentire la paura degli equipaggi quando poteva arrivare da un momento all'altro un proiettile che avrebbe significato la morte per tutti quanti. Mi ha fatto capire quello che mio padre, carrista sugli M36, mi ripeteva quando, da piccolo, dicevo che avrei voluto fare il carrista come lui, da grande: "figliolo, per carità... vai a fare l'alpino, i carristi sono sempre sporchi di grasso, in mezzo al fango, al caldo..."
Un momento -magari insignificante- che mi ha colpito, è stato quando, all'inizio del film, lo sherman veniva messo in moto tra improperi e bestemmie, il motore che tossiva, borbottava... un po' come la vecchia Fiat 500 di mia madre, quando ero piccolo... ed era il rumore di un motore vero, non una ricostruzione al computer! Ecco, per questi motivi il film mi è piaciuto. Inoltre la storia è della giusta lunghezza, e scorre bene (forse avrei fatto durare un po' di meno l'intermezzo del pranzo a casa delle due tedesche). Francamente, di fronte a tutte queste cose, la battaglia finale non mi ha infastidito più di tanto: mi è sembrato il prezzo da pagare ad Hollywood, in cambio di un film che qualche emozione me l'ha data. Ci sono anche scene fatte molto bene, la torretta dello Sherman strappata dall'88 secondo me è impressionante. Almeno, inoltre, ho avuto l'impressione di un film che voleva semplicemente piacermi e farmi un po' divertire, anche con qualche esagerazione, non come i film nostri, che cercano spesso di farti sentire stupido per mascherare la loro totale inconsistenza, visto che tu ti ripeti: "è vero, di questo film non si capisce veramente nulla, ma è sicuramente colpa mia che sono sempliciotto, il regista è un famoso intellettuale, non può essere lui che non è capace di mettere assieme un film..." E dopo tutti a dire"ah no, guarda, bellissimo. Un film metaforico, peno di simbolismi, che va capito; certo, non un film per tutti..." , perché ci si vergogna di fare come Fantozzi: "la corazzata Kotiomkin... per me.., E' UNA ------- PAZZESCA!!!"
Come ha detto Mario... io vi consiglio di andare a vederlo. Se non andate con la pretesa di assistere ad un trattato storico-scientifico sul Tiger secondo me vi piacerà. E portate anche le vostre consorti: io ci sono andato con la mia ragazza e le è piaciuto! Certo, per Brad Pitt, non per lo Sherman, ma anche la storia non l'ha annoiata. Quando l'ho portata a vedere "torneranno i prati" non mi ha parlato per due giorni :-P :-P :-P e sapete una cosa?! AVEVA RAGIONE :evil:

 Wanderer :

6/6/2015 08:24
 Non vorrei entrare in questioni tecniche su proiettili HVAP, tattiche anticarro usa, Tiger I early nel 1945 e così via, in effetti su questo concordo con Lupo al 100%, non vale la pena di dissezionare un film holliwoodiano il cui obiettivo alla fine è di conquistare le platee mondiali e non di compiacere i modellisti/appassionati.
Evidentemente il target a cui è destinato è destinato è un pubblico quanto più ampio possibile e trama, scene e situazioni sono implementate di conseguenza.

Quello che accetto meno è l'accusa di sputasentenze ammannita in modo davvero tranchant a chi fa delle critiche, del resto mi pare motivate, al film.
Ecco questo non lo posso accettare, completamente liberi sia di farselo piacere, che di criticarlo, ma non per questo i secondi debbono essere considerati come sputasentenze, e poi da chi?
Credo che ci sia libertà di critica quando motivata e rispettosa, non altrettanto rispettoso è bollare negativamente chi la pensa diversamente, appioppando epiteti, tra l'altro piuttosto "cheap".

 enrico campo :

6/6/2015 10:01
  L' ho visto.Con tutti i distinguo di chi mi ha preceduto...ma l' ho trovato un gran bel film: bello il mix di Sherman nello stesso reparto, bello il duello con il Tigre ( aho ma qualche cglone tedesco ci sara' pure stato, mica tutti erano Wittmann) e poi tre Sherman morti contro un Tigre morto, ci sta tutto, belli gli altri mezzi che si intravedono....anche la storia non male, da film de guera.....mai come Pearl Harbour, aridateme li sordi.Insomma un film da non perdere anche per noi attenti alle sfumature di colore sui pezzi de plastica!! Un solo dubbio tattico: ma perche' nun c' hanno mai na gip che je fa da punta avanzata......( leggere I Liberatori di Glen Sire ed Longanesi, testo di puro apprendimento tattico!!!).Buona visione.

 marcoaurelio :

6/6/2015 10:52
 Quote:
Wanderer ha scritto: considerati come sputasentenze, e poi da chi?

da chi? da una persona "normale" come l'ha definita qualcuno sopra... Gli altri pare siano considerati diversi.. bah..
Ripeto, le critiche sono accettate (sia sui film che sui kit che si costruiscono..) ma intravedo qui e in particolare nei primi post la volontà di manifestare le propre conoscenze superiori in materia e quando sento puzza di tracotanza non sto zitto. Io preferisco essere "cheap" nella vita anche quando mi capita di sapere più degli altri..
saluti

 euro :

6/6/2015 21:49
 ... e mò scatta anche la mia recensione:-D :-D
sono appena tornato dal cinema, infatti puzzo ancora di cordite  :-D :-P e mi fischiano le orecchie

OCCHIO, CHI LO DEVE ANCORA VEDERE SMETTA DI LEGGERE!! CI SONO TROPPI SPOILERS!!!


allora, il film mi è piaciuto:-), e sebbene in certe circostanze ci siano delle situazioni improbabili, mostra il lato più oscuro e crudo della guerra, come per altro fece a suo tempo il bellissimo "Salvate il soldato Ryan".

Molto toccante e significativo il momento nella casa delle 2 donne tedesche, bellissimo lo scontro contro il Tigre, finalmente tale8-), scontro da manuale direi perchè mi pare ve ne fosse uno americano che indicava di affrontare un Tigre con 4 Sherman contemplandone la perdita di 3 8-) 8-).

Americanate ve ne sono state qua e la nel film ma credo si possano accettare e vederlo senza i patemi dell'esattezza storica o verosimiglianza;
si può quindi sorvolare sullo Sherman che resiste ad un colpo diretto di un pak 40 tedesco, si può trascurare anche il colpo di "striscio" del Tigre che evidentemente viene attutito dai tronchi posti sul fianco; effettivamente diventa epico e quindi troppo "ammericano" e roboante lo scontro finale che GLI Sscenneggiatori avrebbero dovuto organizzare un peletto meglio perchè mostrare un reparto di SS armate anche di panzarfaust che non li usano quasi per niente per attaccare un carro immobilizzato pare quanto meno strano, però ripeto che secondo me il film, pur non essendo sicuramente il migliore degli ultimi 30 anni come è stato detto, è comuqnue godibilissimo.


 joe :

7/6/2015 11:48
 Ciao a tutti, vi posso dire le mie "emozioni" che ho provato durante la visione del film?
La Paura quando i carristi americani cercano di contrastare il Tiger, lo sguardo dei capocarro che sanno quello che hanno davanti e a cosa rischiano di andare in contro. La Paura di quei soldati tedeschi stretti nelle loro buche tempestate di raffiche di mitragliatrice e di colpi di cannone HE.
Certo, la epica scena finale dello Sherman che è un Forte Alamo circondato da SS che prima si vedono marciare con Panzerfaust a spalla e poi li impiegano ore dopo l'inizio dello scontro, mi ha lasciato un pò perplesso, così come il plotone di Sherman in giro senza un minimo appoggio di fanteria o avanguardie di ricognizione...
Teniamo presente che noi tutti, modellisti appassionati di storia, siamo un pubblico esigente. La bionda in parte al sottoscritto, pantaloncini corti e canottierina (ma perchè proiettano i film al cinema in sale al buio???) nella scena delle granate al fosforo, sputacchiando un pò di pop corn domanda al suo bello "cosa è il fosforo?".
Vabbè, poi il mio lato modellista non si è perso la lezione di weathering offerta "a gratis" dal film, e vedere poi un Tigre, che credo sia stato catturato in Tunisia 70 anni fa, marciare per pochi minuti con i suoi cingoli, il rumore del motore...beh come nella famosa reclame "non ha prezzo".
Concluderei dicendo di ricordarsi di tutti quei ragazzi che con coraggio ma enorme paura in pancia hanno vissuto per davvero quello che per noi è (fortunatamente) un film e che forse questo ricordo faccia si che la plastica che incolliamo e coloriamo non sia solo un bellissimo hobby ma anche qualcosa di più.

 Hoot :

7/6/2015 11:51
 ho modificato il titolo
;-)

 euro :

7/6/2015 14:52
 
Quote:
Hoot ha scritto: ho modificato il titolo
;-)


grazie Nico :-), hai fatto bene

@joe
sono perfettamente d'accordo;-)

 a.zin :

7/6/2015 16:40
 
Ciao
allora stamattina (e si stamattina visto che costa € 6 ...... :-D ) ho visto il film.
Ottimo ambiente, mega sala al fresco con 3 !! dico 3!! spettatori :-P tra cui il sottoscritto.
A me il film non è piaciuto, non per le inesattezze storiche di cui altri hanno già ampiamente detto ma,
perché a me proprio non ha entusiasmato. Intendo dire che quando ero ragazzino e andai a vedere Rambo 2 al cinema (e li si che era una americanata) ero uscito pronto a paracadutarmi in qualche giungla e scatenare chissà quale guerra, qui avevo voglia solo di tornare a casa a mangiare gli spaghetti alle vongole in quel momento in preparazione .....
Solo la  scena dello scontro tra carri è stata all'altezza mentre il resto mi ha abbastanza annoiato;
comunque parere personale, ai posteri l'ardua sentenza.

Buona domenica

Alessandro

 Stefano :

8/6/2015 13:35
 Beh vedo che alla fine "Fury" ci ha fatto discutere, ovviamente con pareri discordanti...e ci mancherebbe. Quando lo vidi la prima volta rimasi perplessissimo!!
Il primo aggettivo che mi venne in mente fu: inverosimile!. La prima scena di battaglia, con due anticarro tedeschi perfettamente mimetizzati con campo libero e possibilità di tiro incrociato...sbagliano tutti i tiri!
Non va meglio nella conquista della cittadina tedesca, dove l'anticarro piazzato all'interno di un negozio (...????...) spara a bruciapelo contro "Fury"...e lo manca....
Lo scontro con il Tigre, con tutti i se e i ma del caso è la scena più bella di tutto il film: un Tigre vero in azione non era mai visto prima!!
Il finale tocca poi l'apoteosi del solito film di Hollywood: soli contro 300 SS armati di panzerfaust (...che spariranno...) , che usano il semicingolato invece che in avancosperta al centro della colonna....
Mi chiesi subito: ma perchè i 5 carristi non si chiudono dentro allo Sherman??..il carro era pur dotato delle leve blocca portelli, perchè non lo fanno??...mistero...Per tacere delle due stielgranaten che scoppiando all'interno del carro dovrebbero fare strazio del povero Brad...e invece....

Ma tutto ciò premesso, la scena che più mi è piaciuta di tutto il film è quella dove, dopo aver perso 4 carri e relativi equipaggi amici, dopo aver visto la morte in faccia nello scontro contro il possente Tigre, alla fine si ritrovano vivi! Ci sarà la guerra, la paura, i morti, ma quello e "Best job i ever had"....il lavoro migliore mai fatto...

https://www.youtube.com/watch?v=yPWnipuKYAs

Stefano

 euro :

8/6/2015 19:47
 
Quote:
Stefano ha scritto: Beh vedo che alla fine "Fury" ci ha fatto discutere, ovviamente con pareri discordanti...e ci mancherebbe. Quando lo vidi la prima volta rimasi perplessissimo!!
Il primo aggettivo che mi venne in mente fu: inverosimile!. La prima scena di battaglia, con due anticarro tedeschi perfettamente mimetizzati con campo libero e possibilità di tiro incrociato...sbagliano tutti i tiri!


se noti bene :-) , credo che uno sherman venga preso di striscio

Non va meglio nella conquista della cittadina tedesca, dove l'anticarro piazzato all'interno di un negozio (...????...) spara a bruciapelo contro "Fury"...e lo manca....

invece in questa scena lo prendono in pieno ma senza distruggerlo!! :-D :-D

Lo scontro con il Tigre, con tutti i se e i ma del caso è la scena più bella di tutto il film: un Tigre vero in azione non era mai visto prima!!

confermo, mi sono emozionato

Il finale tocca poi l'apoteosi del solito film di Hollywood: soli contro 300 SS armati di panzerfaust (...che spariranno...) , che usano il semicingolato invece che in avancosperta al centro della colonna....
Mi chiesi subito: ma perchè i 5 carristi non si chiudono dentro allo Sherman??..il carro era pur dotato delle leve blocca portelli, perchè non lo fanno??...mistero...Per tacere delle due stielgranaten che scoppiando all'interno del carro dovrebbero fare strazio del povero Brad...e invece....

Ma tutto ciò premesso, la scena che più mi è piaciuta di tutto il film è quella dove, dopo aver perso 4 carri e relativi equipaggi amici, dopo aver visto la morte in faccia nello scontro contro il possente Tigre, alla fine si ritrovano vivi! Ci sarà la guerra, la paura, i morti, ma quello e "Best job i ever had"....il lavoro migliore mai fatto...

d'accordissimo con te


Comunque, ricordiamoci che noi vediamo questi film con quel minimo di bagaglio tecnico, derivato dal nostro hobby, che ci fa notare rispetto ai comuni mortali :-D, tutte le storture stronz....  presenti e per questo forse non ce li godiamo come dovremmo...


ciaoooo


 Rizzilla :

10/6/2015 10:04
 L'ho visto ieri... ed aggiungo il mio piccolo contributo. Non entro nel merito tecnico degli equipaggiamenti perchè a naso quello avevano e quello hanno usato per le riprese ma qualche considerazione mi piacerebbe farla.
Il primo tempo mi è piaciuto. E' stato capce di descrivere come la guerra trasforma le persone. Non esistono buoni e non esistono cattivi, solo uomini abbrutiti e tanta violenza gratuita. Uno dei pochi film insomma dove non ci sono solo tedeschi cattivi e americani bravi.
Poi tanto Hollywood e da appassionato di strategia posso sorvolare sugli anticarri che hanno tutto il tempo di mirare e lisciare a pochi metri i carri avversari, un colpo di un tigre a bruciapelo che rimbalza, una 50 mm che spara ininterrottamente senza incepparsi o arroventarsi, un carro immobilizzato che fa fuori una divisione di SS, uno che entra ed esce dal carro senza essere colpito ma:

Se hai un Tigre il primo colpo è per il primo carro, il secondo è per l'ultimo.
Se hai un tigre non accorci e non ti fai prendere da dietro
Se non sei Carius e pochi altri, in battaglia te ne stai dentro il tuo carro.
Se avvisti un tigre non indietreggi con uno Sherman.
Se sei in 4 contro uno non carichi uno accanto all'altro, cerchi quanto meno di farlo manovrare
Se sei un cecchino appostato non spari ad un civile ma al comandate del primo carro
Se hai una mitragliatrice non spari ad minchiam ma sempre al capo carro.
Se hai una divisione di SS non avanzi dritto per dritto. Usi uno dei tanti panzerfaust e di lato o di dietro.
Se ti sei dimenticato i panzerfaust per strada (e come detto ci stavano marcianfo), ti allontani qualche centinaio di metri, aggiri il mezzo e ci butti qualche granata dentro.

C'è altro sicuramente ma non ricordo adesso.


 lucio :

10/6/2015 10:41
 Tutto ciò detto...
A me che non ne so nulla di tutto ciò, il film è piaciuto.
Poi se il Tigre li avesse fatti fuori al primo colpo, il film sarebbe stato troppo corto... :-D
ciao Lucio

 pixi :

10/6/2015 15:06
  vi siete dimenticati che gli sherman non sparavano con il carro in movimento  e va bè , avrebbero fatto più bella figura se durante il combattimento con il tigre si fossero ritirati , ma gli americani non ammetteranno mai che a fronte di qualche centinaio di tigre loro hanno perso migliaia di sherman , per la scena finale non ho parole , bè no c'è da stupirsi abbiamo tutti studiato l'illiade guardate cosa hanno fatto con troy  :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P
l'ho visto in streaming per fortuna altrimenti soldi gettati

 marcoaurelio :

10/6/2015 16:11
 Quote:
pixi ha scritto:   abbiamo tutti studiato l'illiade guardate cosa hanno fatto con troy  :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P

perchè tu ti fidi di Omero??? 
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

 dj :

11/6/2015 09:32
 Quote:
euro ha scritto:
Stefano ha scritto: Beh vedo che alla fine "Fury" ci ha fatto discutere, ovviamente con pareri discordanti...e ci mancherebbe. Quando lo vidi la prima volta rimasi perplessissimo!!
Il primo aggettivo che mi venne in mente fu: inverosimile!. La prima scena di battaglia, con due anticarro tedeschi perfettamente mimetizzati con campo libero e possibilità di tiro incrociato...sbagliano tutti i tiri!

se noti bene :-) , credo che uno sherman venga preso di striscio

Non va meglio nella conquista della cittadina tedesca, dove l'anticarro piazzato all'interno di un negozio (...????...) spara a bruciapelo contro "Fury"...e lo manca....

invece in questa scena lo prendono in pieno ma senza distruggerlo!! :-D :-D

Lo scontro con il Tigre, con tutti i se e i ma del caso è la scena più bella di tutto il film: un Tigre vero in azione non era mai visto prima!!

confermo, mi sono emozionato

Il finale tocca poi l'apoteosi del solito film di Hollywood: soli contro 300 SS armati di panzerfaust (...che spariranno...) , che usano il semicingolato invece che in avancosperta al centro della colonna....
Mi chiesi subito: ma perchè i 5 carristi non si chiudono dentro allo Sherman??..il carro era pur dotato delle leve blocca portelli, perchè non lo fanno??...mistero...Per tacere delle due stielgranaten che scoppiando all'interno del carro dovrebbero fare strazio del povero Brad...e invece....

Ma tutto ciò premesso, la scena che più mi è piaciuta di tutto il film è quella dove, dopo aver perso 4 carri e relativi equipaggi amici, dopo aver visto la morte in faccia nello scontro contro il possente Tigre, alla fine si ritrovano vivi! Ci sarà la guerra, la paura, i morti, ma quello e "Best job i ever had"....il lavoro migliore mai fatto...

d'accordissimo con te

Comunque, ricordiamoci che noi vediamo questi film con quel minimo di bagaglio tecnico, derivato dal nostro hobby, che ci fa notare rispetto ai comuni mortali :-D, tutte le storture stronz....  presenti e per questo forse non ce li godiamo come dovremmo...

ciaoooo

Ho visto il film ieri e devo dire che concordo pienamente con i giudizi di Stefano e Vincenzo soprattutto quando dice che il nostro hobby "inquina" il giudizio. Difatti mio nipote che era con me ha espresso un guidizio positivo sul film anche se, pure lui, ha notato qualche "stortura" anche se a digiuno di conoscenze specifiche quindi frutto di conclusioni logiche (vedi le due stielgranaten).

Ciao Giuseppe :-D

 Lupo :

11/6/2015 16:43
 Quote:

euro wrote:

Comunque, ricordiamoci che noi vediamo questi film con quel minimo di bagaglio tecnico, derivato dal nostro hobby, che ci fa notare rispetto ai comuni mortali :-D, tutte le storture stronz....  presenti e per questo forse non ce li godiamo come dovremmo...


ciaoooo





Infatti, prova ne è il fatto è che il film, uscito in Italia con un anno di ritardo (e con un distributore che si occupa più che altro di film di nicchia, non di cinepanettoni), con ben poca pubblicità, quando tra l'altro da mesi girava e rigirava su youtube, tra l'altro in un periodo dell'anno solitamente non favorevole ai grandi incassi, in pochi giorni è balzato in testa alla classifica dei film più visti al cinema. Evidentemente sta piacendo al pubblico che non sempre è necessariamente disturbato dal tipo di cingolo non in accordo con il mese in cui il film è ambientato. Francamente a me fa piacere il fatto che la gente vada a vedere un film che comunque parla di storia (pur con imperfezioni) e non sempre e solo Natale sulla Luna o il filmetto fatto solo per mostrare le grazie della velina di turno che non sa minimamente recitare. E mi è anche capitato di discutere con persone appassionate di storia molto prevenute in merito ma che, dopo averlo visto, hanno detto che "però, tutto sommato, non è mica male..."
Per quanto riguarda inesattezze ed inverosimiglianze ripeto: è un film. E si sa che nei film le Colt non hanno mai 6 colpi nel tamburo ma almeno una ventina, i Brad Pitt non possono morire dopo 10 minuti di pellicola sennò tutte le donne in sala uscirebbero, e che una certa spettacolarizzazione è inevitabile: è chiaro che i combattimenti e la guerra in generale non erano sempre così: ma d'altra parte un film sulla vita reale dei carristi, che probabilmente per ogni cannonata sparata comportava 20 ore di pulitura filtri, rabbocco olio, riempimento del serbatoio con decine di taniche di benzina, scovolatuta cannone e bollitura dei propri mutandoni per eliminarvi i pidocchi, risulterebbe un po' noioso... :-P
Orsù, che si è visto ben di peggio...

 pixi :

11/6/2015 22:02
  ma io non son d'accordo con il vostro punto di vista , è come fare spallucce , io ho fatto l'esempio dell'iliade in troy , cosa significa che i produttori di hollywod pensano che siamo tutti dei caproni ignoranti o vogliono solo manipolare la storia a loro piacere per spettacolarizzare i loro prodotti , forse è per questo che io non vado più al cinema a vedere film tratti da eventi storici , preferisco trasformer o i supereroi della marvel almeno li sò cosa aspettarmi 

 marcoaurelio :

12/6/2015 00:16
 No, lo sanno bene che non siamo caproni.. ma i film "significano denaro e loro sul denaro non ci sputano mai sopra" ...   :-D :-D :-D :-D :-D

 gidesa :

12/6/2015 19:36
 L'ho visto oggi. Come film (ovvero dichiarata opera di finzione, solo ispirata a fatti reali) mi è sembrato un buon prodotto, fa spettacolo al punto giusto, non annoia.
Concordo con gli altri sui punti abbastanza inverosimili, in particolare: l'anticarro nella casa che a 50 m  striscia lo Sherman, gli anticarro perfettamente mimetizzati e preparati che mancano tutti e 4 i carri, a loro volta ben raggruppati invece che larghi; le SS che si ricordano dei panzerfaust dopo 10 min; il primo SS che apre il portello (non bloccato!) e guarda dentro invece di tirarci subito una granata. (*)
Per il Tigre, sullo Sherman si vede una ammaccatura dove c'è stato il colpo, che fa pensare ad una strisciata. Una cosa di per sè possibile, ma non ho capito bene se è coerente con la scena del combattimento.
Poi pollice verso a:
- il "look" dei soldati americani tra un "mad max" postatomico tutto stracci,  ed "il gladiatore" (il capitano sfregiato con la pelliccia..!)
- il sergente che costringe la recluta all'omicidio a bruciapelo del prigioniero
- i traccianti stile spada laser, oltretutto verdi per i tedeschi e rossi per gli americani!! :-)
Però più di tutto inverosimile: la ragazza che si apparta colla recluta, invece che con il divo Brad!!!  :-) :-)


(*) a proposito di un singolo mezzo che elimina un battaglione, pochi giorni fa ho letto di un M16 quadrinato antiaereo che a quanto pare da solo, nelle Ardenne 1944, uccise un centinaio di tedeschi e non so quanti ne ferì (vedi ad esempio
LINK al punto 8). La guerra è irrazionale.

 Alessandro-tigre86 :

13/6/2015 21:28
 Quote:

gidesa ha scritto:

i traccianti stile spada laser, oltretutto verdi per i tedeschi e rossi per gli americani!! :-)


Forse si sono confusi con i russi che a memoria usano i traccianti di colore verde (però non vorrei li avessero veramente verdi) :-) penso più semplicemente sia un modo per aiutare i non "addetti ai lavori" a riconoscere le due fazioni durante la battaglia.

 gidesa :

13/6/2015 23:07
 
Quote:
penso più semplicemente sia un modo per aiutare i non "addetti ai lavori" a riconoscere le due fazioni durante la battaglia.


Senza dubbio è così. E devo dire che  l'effetto è sicuramente spettacolare, se si accetta la finzione.
Non c'entra niente col modlelismo e la storia, però volevo aggiungere che mi sono piaciuti molto i titoli di coda. Mi ricordano quelli de "La croce di ferro".

 Stefano :

15/6/2015 12:05
 Teoricamente il fatto che un solo carro potesse sterminare 300 fanatici SS potrebbe essere anche stato possibile.
Audie Murphy  da solo fece ben di peggio!!!...

"A Murphy è stata riconosciuta la distruzione sul campo di battaglia di sei carri armati tedeschi e l'uccisione di oltre duecentoquaranta soldati della Wehrmacht, oltre al ferimento e alla cattura di molti altri. Alla fine del conflitto mondiale divenne una vera e propria leggenda della III Infantry Division[6], sorta di icona e di eroe nazionale.

Per la sua attività bellica ricevette la Medal of Honor, oltre ad altre trentadue medaglie di cui cinque attribuitegli dalla Francia e una dal Belgio."
(...a meno che la propaganda di allora non abbia un tantino ingigantito l'episodio!!)

.....ma il Brad-Fury era completamente immobilizzato, la torretta si poteva ruotare solo manualmente...e le SS erano armate di almeno 20/30 panzerfaust!!!!

Un ultima cosa, quando Fury colpisce la mina e si immobilizza è in  un un sentiero di campagna, quando il giovine Normann, tratto in salvo il giorno dopo,  viene caricato sull'ambulanza, c'è la panoramica dall'alto del carro e di tutti i morti che stanno intorno...beh "magicamente" il carro è nel mezzo di un incrocio.....però se era immobilizzato...

Cinematografici saluti

Stefano

 gidesa :

20/6/2015 15:32
 
Quote:
Teoricamente il fatto che un solo carro potesse sterminare 300 fanatici SS potrebbe essere anche stato possibile. Audie Murphy  da solo fece ben di peggio!!!..


Ma se ci sono resoconti ufficiali non è teoria, è realtà! :-) E' vero che i resoconti, diari di guerra, ecc. possono essere opportunamente ritoccati (a volte anche in senso negativo, per invidia o per sminuire i vinti), ma vale per tutte le parti in campo. Sta poi alla bravura degli storici scoprire le "bufale" incrociando le fonti rimaste.



 sabot65 :

22/6/2015 09:51
 Nonostante i milioni spesi e i consulenti tecnici assoldati, ancora una volta abbiamo una fenomenale americanata.....un' americanata che raggiunge il suo massimo fulgore con Brad Pitt che si becca due bombe a mano dentro la torretta (le tre fucilate del cecchino gli hanno fatto solo prurito) e muore tutto d'un pezzo e PETTINATO!!   :-D  Oh yeah!

 pixi :

26/6/2015 15:36
   :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P

 euro :

28/6/2015 16:54
 azz mi sono andato a rivedere il finale, è davvero PETTINATO!!!:-D :-D

 Hoot :

2/10/2015 23:21
 Visto anche io finalmente!!!!
Certo non siamo ai livelli si Salvate il soldato Ryan....ma è sicuramente un

FILMONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ABC :

3/10/2015 07:43
 Ho visto che è già in vendita nelle edicole allegato ad una rivista.

Alessandro :-) :-) :-)

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