 Forum : Cinema e TVSoggetto : Star Trek XI |
Vito Zita :
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30/4/2009 14:10 |
 Data di uscita: 8 maggio 2009 Il prossimo film di Star Trek, prodotto da J.J. Abrams and Damon Lindelof (Lost), uscirà in contemporanea quasi mondiale l'8 maggio 2009 (clicca qui per le date di uscita nel mondo). La storia sarà un prequel della serie classica, con la trama incentrata sui giovani Kirk e Spock, il loro ingresso in Accademia e il primo imbarco sull'Enterprise. Il film è diretto da J.J. Abrams.
Fonte: STIC ( QUI )
Buona visione e buon divertimento  | |
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Kruaxi : |
30/4/2009 16:33 |
Ehm... Io per la sera dell'8 sto tentando di organizzare una visita al cinema 'in divisa'... per ora senza molto successo, a dire il vero.
Salute e Latinum per tutti ! | |
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Kruaxi : |
30/4/2009 19:42 |
M I T O !!!
Salute e Latinum per tutti ! | |
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lucio : |
9/5/2009 00:57 |
contrariamente alle aspettative, devo dire che L'HO VISTOOOOOOOO!!!!!!!!!
appena l'avrete visto ne parliamo.
Comunque per me è bellissimo
(a parte l'orribile nuovo design dell' Enterprise, ma me ne farò una ragione...)
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Kruaxi : |
9/5/2009 03:15 |
Torno ora dal cinema. Ero insieme all'amico Puntorossi, che scrive recensioni su www.fantascienza.com, e che lo ha molto gradito.
Io NO.
L'ho trovato un disastro, un videoclip da 4 soldi.
Adeguati gli attori, per carità, ma la storia non ha ne capo ne coda.
Se volevano fare un completo reboot dovevano lasciare Nimoy a casa.
E poi la logica... non quella vulcan, la logica e basta... dove sta ? Ci sono delle incongruenze ridicole.
Non specifico, perché mi riservo di parlarne a fondo quando non si correranno più rischi di spoiler.
Con questo Star Trek è morto, e basta. Lo era già, ma almeno avevo mantenuto un buon sapore in bocca.
Ora sono soltanto curioso di vedere che riscontri avrà al botteghino (ovviamente mondiale, la ns sala era vuota).
Salute e Latinum per tutti ! | |
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lucio : |
9/5/2009 09:40 |
No caro amico non sono d'accordo parli da uomo ferito...(?)
Da super fan della serie classica (tutte le altre derivazioni non mi piacciono .
Ad eccezione di star trek Enterprise che mi sembra ne riprenda maggiormente
lo spirito ed i punti di forza ,azione,amicizia,desiderio di conoscere/esplorare.):
Quote:L'ho trovato un disastro, un videoclip da 4 soldi.
Adeguati gli attori, per carità, ma la storia non ha ne capo ne coda..
Dal punto visivo è bellissimo, gli attori e le caratterizzazioni mi sono piaciute molto
(anche se quasi caricaturali,Scotty,Cechov e lo stesso kirk) i primi scontri Bones/Spock
sono proprio in linea con i personaggi della serie classica, l'impressione da primo giorno
di scuola, e di trovarsi a casa è forte.
Quote:ISe volevano fare un completo reboot dovevano lasciare Nimoy a casa. .
Quote:con questo Star Trek è morto, e basta.
Le due cose sono evidentemente collegate. quando + di un anno fa mi sono imbattuto
nelle prime immagini di quel cesso della nuova Enterprise , cercando quella vecchia per documentarmi, ho scoperto che che stavano realizzando questo.
ho letto che la Paramount ha ceduto i diritti per le serie di star trek, mantenendo per
se solo la possibilità di fare i film.
(per inciso questo è il primo film di star trek che mi piace realmente...)
quindi ci sta che la continuazione sia nei film e speriamo tanti e che abbiano tentato di creare qualcosa di nuovo.
Quote:Ci sono delle incongruenze ridicole. .
poi ne parliamo, ma non mi pare di aver notato niente di pazzesco (a parte la missione stessa di Spock)
Codice:Ora sono soltanto curioso di vedere che riscontri avrà al botteghino (ovviamente mondiale, la ns sala era vuota).
Lo avevo detto i film di fantascienza non durano mai più di un paio di giorni, Star Trek poi non se lo fila nessuno, figuriamoci un prequel, persino i miei amichetti (coetanei) si sono persi metà dei collegamenti con la vecchia serie.
P.s al capitano pike non va malaccio... | |
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Kruaxi : |
9/5/2009 12:42 |
Mmmm... come sai fra noi è una gara dura...
Ovviamente conosco tutto il mondo TREK a menadito, immagino come te. Al contrario di te mi colpisce meno il 'sense of wonder' della TOS, nonché di Enterprise, mentre sono affascinato dagli 'approfondimenti' morali e culturali delle altre serie. Non per niente la mia preferita in assoluto è DS9, una serie 'politica', 'sociale', 'difficile'.
Il messaggio ecumenico di tolleranza, il valore indiscutibile della 'prima direttiva', nonché il tentativo di dare a tutte le serie una plausibilità scientifica pur nell'ambito della fantasia... e la statura 'epica' della saga nel suo complesso, una delle poche mitologie scaturite dal XX° secolo...
J.J. Abrams ha preso tutto questo e l'ha buttato nel tritarifiuti,
Ne è venuto fuori un film non dissimile da tanti altri che attualmente infestano le sale cinematografiche: tanti cazzotti, colpi di phaser a iosa, montaggio velocissimo, introspezione zero.
Roddenberry esplorava lo spazio esterno e lo spazio 'interno', Abrams ci propina un clone dell'ultima trilogia di Star Wars, il che...
Zeitgeist, verrebbe da dire.
Parlando di incongruenze:
ATTENZIONE, seguono spoilers, chi vorrà vedere questo film NON continui a leggere.
a) Che vuol dire 'una supernova che minaccia la galassia ?!' Dove era tutta la potenza romulana ? Assumendo che la supernova non potesse essere il sole di Romulus ci volevano comunque anni prima che arrivasse a distruggere il sistema
b) il teletrasporto, secondo tutte le serie precedenti, non superava i 40.000 km di raggio: adesso si muove per le galassie ! Da quel pianeta ghiacciato all'Enterprise in curvatura ad anni luce di distanza, oppure dall'orbita di Saturno alla Terra... Buttiamole vie le astronavi, tanto sono inutili, no ?
c) Spock non è diventato un po' troppo sbaciucchione ? Che c'ha il pon-far perenne adesso ? Il Viagra è arrivato su Vulcan ?
d) Nelle navi della Federazione sembra che ognuno faccia come gli pare adesso... Ero tentato di prendere io il comando, tanto bastava alzare la voce più degli altri.
Tutta la storia Trek è stata riscritta... Vabbé, vedremo che ne esce fuori, ma se sarà l'ennesimo spara-spara, stile videogioco, non avrà più alcun fascino per me.
Salute e Latinum per tutti !
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Kruaxi : |
9/5/2009 14:11 |
Al contrario di te mi colpisce meno il 'sense of wonder' della TOS, nonché di Enterprise, mentre sono affascinato dagli 'approfondimenti' morali e culturali delle altre serie. Non per niente la mia preferita in assoluto è DS9, una serie 'politica', 'sociale', 'difficile'.
e qui niente da dire
Il messaggio ecumenico di tolleranza, il valore indiscutibile della 'prima direttiva', nonché il tentativo di dare a tutte le serie una plausibilità scientifica pur nell'ambito della fantasia... e la statura 'epica' della saga nel suo complesso, una delle poche mitologie scaturite dal XX° secolo...
J.J. Abrams ha preso tutto questo e l'ha buttato nel tritarifiuti.Ne è venuto fuori un film non dissimile da tanti altri che attualmente infestano le sale cinematografiche: tanti cazzotti, colpi di phaser a iosa, montaggio velocissimo, introspezione zero.
Roddenberry esplorava lo spazio esterno e lo spazio 'interno', Abrams ci propina un clone dell'ultima trilogia di Star Wars, il che...
Zeitgeist, verrebbe da dire.
Dovendo realizzare un film e farci qualche soldino, non potendo contare solo sugli appasionati è chiaro che si sia scelta una storia roboante, che non lasci nulla a introspezione o problemi morali alcuni. Queste sono cose da trattare giocoforza in una serie, che permette di sviluppare puntata per puntata un tema diverso,ma questa era una specie di passerella al gusto di amarcord dei vecchi personaggi. Godibilissima da questo punto di vista dagli appasionati, ma un film coinvolgente per chi della serie sa poco o niente (il che è un bene, gli auguro di fare i miliardi e che continuino con altri episodi, ma non sarà così).
Parlando di incongruenze:
ATTENZIONE, seguono spoilers, chi vorrà vedere questo film NON continui a leggere.
a) Che vuol dire 'una supernova che minaccia la galassia ?!' Dove era tutta la potenza romulana ? Assumendo che la supernova non potesse essere il sole di Romulus ci volevano comunque anni prima che arrivasse a distruggere il sistema
Mah! a volte i termini li buttano anche a caz.. e potrebbe anche essere solo un problema di traduzione. La potenza dei Romulani cos'avrebbe potuto? A dirla tutta non credo avrebbero mai neanche chiesto aiuto. Sorvoliamo poi sulla "materia rossa" e sul perchè affidare ad un vecchio bacucco Spock (che almeno nel doppiaggio ha la dentiera attaccata male) quella missione
b) il teletrasporto, secondo tutte le serie precedenti, non superava i 40.000 km di raggio: adesso si muove per le galassie ! Da quel pianeta ghiacciato all'Enterprise in curvatura ad anni luce di distanza, oppure dall'orbita di Saturno alla Terra... Buttiamole vie le astronavi, tanto sono inutili, no ?
Sì ma solo grazie ai nuovi algoritmi/equazioni/o cosa inventate da Scotty nel futuroe impostate dal vecchio spock ricordi?
c) Spock non è diventato un po' troppo sbaciucchione ? Che c'ha il pon-far perenne adesso ? Il Viagra è arrivato su Vulcan ?
Forse si, di certo un motivo per cui non ho amato nel modo più assoluto i film precedenti
è stato proprio il fatto che per la totale soppressione delle emozioni il rapporto Bones/Kirk/Spock non fosse lo stesso.
d) Nelle navi della Federazione sembra che ognuno faccia come gli pare adesso... Ero tentato di prendere io il comando, tanto bastava alzare la voce più degli altri.
Ti avrebbero tirato i pop corn addosso...
Tutta la storia Trek è stata riscritta... Vabbé, vedremo che ne esce fuori, ma se sarà l'ennesimo spara-spara, stile videogioco, non avrà più alcun fascino per me.
E questa per me è la vera forza! come dicevo hanno abbandonato le serie, in mano a chi? non so. a metà del film ho cominciato a pensare con terrore Noooo il classico finale "è tutto un sogno/non è mai successo" invece... Ottimo (in realtà con danni davvero minimi rispetto alla saga)
Salute e Latinum per tutti !
ATTENZIONE, Fine spoilers, chi vorrà vedere questo film NON legga sopra
E ora una domanda a bruciapelo
i 5 film di fantascienza che preferisci in assoluto? anche non in ordine.
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Kruaxi : |
9/5/2009 15:49 |
Uhm... bella domanda.
Li butto lì di getto, chissà quante volte me ne pentirò...
In fila.
1) -Il dottor Stranamore, ovvero come ho imparato a non preoccuparmi e ad amare la bomba-
Semplicemente il mio film 'culto' di sempre; una disamina sull'idiozia degli uomini, nessuna speranza per la razza umana... Dal 1984 me lo vedo almeno due o tre volte all'anno... fate voi il conto...
Frase culto- Mentre l'ambasciatore russo DeSadeski racconta preoccupato dell'ordigno-fine-di-mondo, il generale americano Turgidson dice sottovoce ad un suo parigrado: 'però, ce l'avessimo noi una di queste macchinette...'
2) -2001, Odissea nello spazio- Che dire... Lo spazio esterno e quello interno collidono e si sovrappongono... Poesia che non richiede spiegazione. Scientificamente fantastico, visualmente pazzesco. Decisamente non per tutti.
3) -Le ali di Honneamise (Royal space force)- Film d'animazione nipponico misconosciuto da noi, del 1987. All'epoca produzione costosissima e flop al botteghino, nel corso degli anni è diventato un vero must. Una storia complessa, un'ucronia ambientata in un altro tempo ed in un altro luogo. Visualmente eccitante, personaggi tridimensionali, musica fantastica. La tecnologia 'anni 50' e l'architettura futurista (parlo del vero futurismo italiano e sovietico) sono una gioia per gli occhi.
4) -Independence day- A qualcuno sembrerà strano... Ma io l'ho adorato. E' il classico pop-corn movie: stacchi il cervello e ti abbandoni al 'circo'... Un grande spettacolo, che ti fa tornare adolescente.
Per un paio d'ore possiamo starci.
5) -Gattaca, la porta dell'Universo- Adulto, algido, distopico. Affascinante.
Salute e Latinum per tutti ! | |
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lagu : |
9/5/2009 21:39 |
2001 Odissea nello spazio ..avere più di 40 anni e non sentirli!!!
Blade Runner
Alien
L'uomo che fuggì dal futuro
L'uomo che cadde sulla terra
Ma la lista potrebbe continuare con una marea di altri films,Guerre Stellari per esempio appena uscito nel 77 penso di averlo visto 20 volte ( e c'era solo il cinema...entravo al primo spettacolo ed uscivo all'ultimo!!)
Diciamo che non mi piacciono molto i film di cappa e spada ambientati nel futuro e che con la fantascienza hanno poco a che vedere.
Long live and prosper!
Buon modellismo!
Marco
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lucio : |
9/5/2009 23:07 |
Ecco i miei non necessariamente in fila.
Guerre stellari, è stato il primo (anzi il secondo) La scena iniziale della nave della principessa inseguita dall'incrociatore dell'impero è stato un vero flash (guardai lo spettacolo 2 volte,allora si poteva,insieme a mio padre). quando si dice l'imprinting...
Silent Running alias 2002 la seconda odissea (titolo italiano del tutto inventato) film angosciante e poetico (e lento) come pochi (questo deve essere stato il primo era del 72)
Alien mi documentai, sapevo tutto al riguardo, conoscevo i trucchi, le stupende tavole di H.R.Giger ed il film non l'avevo mai visto! ero troppo piccolo, un mio amico (coetaneo) si fece portare al cinema e scappò urlando dopo 5 minuti, Lo vidi in tv alle superiori Stupendo.
Tron Vabbè l'assunto è quello che è ma la grafica muffa e la stilizzazione del mondo digitale, mi fanoo impazzire ancora adesso.
The Black Hole Bellissimo! Ho sempre avuto un debole per le storie con un genio che avrebbe potuto fare... ma purtroppo...inquietante e (non guasta) con la migliore astronave di tutti i tempi (la torre Eiffel)
avevo detto 5 doh!
e viaggio allucinante,la città dei robot,dark star,2010,black pitch ecc? dove li metto?
Le ali di Honneamise (Royal space force)-non lo conosco mi metto subito alla ricerca!
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Kruaxi : |
10/5/2009 02:26 |
In vendita non c'é più da tempo, esisteva solo in vhs... Io ho comprato il blu ray su Amazon... Però 'non è difficile' recuperare un'ottima copia in due tempi.
Dopo mi saprai dire... Ci sono degli aeroplani, dei 'what if' assolutamente plausibili, che mi piacerebbe da pazzi possedere in kit (e non escludo che i nippo li abbiano fatti).
Un esempio:
Salute e Latinum per tutti !
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lucio : |
10/5/2009 09:39 |
la foto non si vede
comunque ho dato un occhiato con google, sembra bello! | |
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Nicola Del Bono : |
10/5/2009 10:35 |
Ciao equipaggio...
visto ieri sera con il mio amico Klingon (anche se non gira più in moto con lo stemma dell'impero Klingon sopra)...mi e ci è piaciuto molto...in tutta sincerità anche più di star trek X (che ormai cominciava a perdere appeal).
la caratterizzazione dei personaggi l'ho trovata eccelsa, anche per merito della recitazione (anche se attraverso il filtro del doppiaggio ci siamo persi l'accneto scozzese di Scotty); c'è stata infatti un cura maniacale anche per la postura, le espressioni e i movimenti...verso la fine c'è kirk seduto di tre quarti sulla poltrona comando, che ammicca a Spok e lo stesso che alza il sopracciglio..vi giuro che per un attimo, per me, si erano "davvero trasfigurati" in shatner e nimoy...
anzi, visto lo sforzo in tal senso è un peccato che non abbiano direttamente e semplicemente girato un film che mostrasse il "passato tout cour" dei nostri eroi...infatti (attenzione non leggere qui di seguito se non si è visto il film), ciò che il film mostra è solo UNA LINEA TEMPORALE ALTERNATIVA/UN PASSATO ALTERNATIVO degli eventi -- anche qui c'è una originalità, perchè in effetti in tutta la saga le linee alternative non sono pressocchè mai "le protagoniste" delle trame...qui invece lo diventano.
Ciò che vediamo per quasi due ore è quindi "un altra storia/un altro passato", in cui cioè il padre di Kirk muore alla sua nascita, Vulcano da li a poco scompare, Scott è arruolato in modo "singolare", i Vulcaniani sono dei profughi negli anni a venire etc etc....certo si "suggerisce" che negli anni a venire tutto si dipanerà più o meno nello stesso modo (nascerà una a forte amicizia tra Bones/Spok/Kirk) etc ect...ma gli studios, se vorranno, avranno adesso piena libertà creativa per scrivere nuove avventure del nuovo equipaggio, che non devono più per forza accordarsi con il "futuro" che conosciamo attraverso TOS,TNG,DSD,VOY etc...
concordo sulle osservazioni relative alla "supernova/galassia"...mentre la materia rossa dovrebbe essere la cosidetta "materia esotica", di cui esaurienti saggi scientifici hanno trattato (Penrose etc).
ATTENZIONE:riguardo alla questione teletrasporto, che aveva colpito anche me, in realtà noi non sappiamo più niente di Scotty dopo l'episodio "Relics" in cui Picard gli regala uno shuttle per girovagare la galassia "in pensione"...si potrebbe ipotizzare quindi che in un futuro lontano (oltre Star Trek X per capirici) Scott inventi il super-teletrasporto, cosa che il futuro-Spok conosce... anche se ciò sarebbe un altra differenza enorme tra la tecnologia a disposizione nella linea temporale alternativa creata e quella che conosciamo attraverso la serie classica...
secondo me, molto più prosaicamente, si è trattato di un errore/confusione di montaggio e scrittura (un conto è il teletrasporto "in corsa" un altro attraverso "distanze enormi,"...probabilmente (se si ascoltano attentamente i dialoghi) la sceneggiatura doveva/voleva invece suggerire quanto segue:
Checov scopre che che Nero passerà vicinissimo a Saturno
Scotty riesce a fare un upgrade a warp 4 che permette di esere li prima che arrivi il "cattivo"
quando Nero "Sfreccia" vicino saturno Kirk e Spok sono teletrasportati sulla nave di Nero
solo successivamente (che poi a curvatura sono pochi secondi) Nero arriva in orbita terrestre e cala la sonda
sempre in seguito l'Enterprise arriva vicinissima alla terra e può riteletrasportare a bordo Spok e Kirk
invece il montaggio a fatto si che si veda nero già in orbita terrestre, prima del teletrasporto di Kirk e Spok...circa il teletrasporto del vecchio-Spok & Kirk dal pianeta di ghiaccio all'enterprise, considerando che trovano Scott dopo una quindicina di minuti, basta ipotizzare che la nave comandata ora dal giovane-Spok fosse ancora nei paraggi...
vi sparo anche velocemente la mia risposta al sondaggio (in ordine sparso e a parte l'intera franchise Star Trek ovviamente..che ha un posto a parte ):
2001 odissea nello spazio
la Planete sauvage (a cartoni animati)
Independence day
il quinto elemento
l'esercito delle dodici scimmie
ciao, Nic
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Vito Zita : |
10/5/2009 12:38 |
Aaarrgghhhh !!!! Avete chiacchierato anche troppo... stramalediz... 
Porca paletta a Siena non c'è tocca andare al multisala di Sinalunga, a Chiusi oppure ad Arezzo o mi accontento di X-Man
In compenso fanno il Che... che non mi interessa... Topo si fa a cambio? 
ciao | |
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Kruaxi : |
10/5/2009 14:48 |
Disamina fantastica 4Nov1918. Se si intende questo film come una diversa linea temporale tout court posso accettarlo, se sostituisce quella 'ufficiale'... no.
E poi ci sono queste incongruenze assurde... sul teletrasporto e sulla distruzione di Romulus (una Supernova che minaccia la Galassia ?!).
Vedo che il signore se ne intende...
Salute e Latinum per tuttti ! | |
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Nicola Del Bono : |
10/5/2009 20:09 |
Quote: Kruaxi ha scritto: Disamina fantastica 4Nov1918. Se si intende questo film come una diversa linea temporale tout court posso accettarlo, se sostituisce quella 'ufficiale'... no. E poi ci sono queste incongruenze assurde... sul teletrasporto e sulla distruzione di Romulus (una Supernova che minaccia la Galassia ?!). Vedo che il signore se ne intende... Salute e Latinum per tuttti !
Grazie a voi messere ...in effetti è proprio kirk, nel film, a confermare che si tratta di due linee temporali distinte, quando chiede allo Spock-vecchio cosa fosse accaduto a suo padre nell'altra linea temporale (Spock gli dice che che lo ha visto diventare capitano dell'Enterprise...)
in effetti penso che la produzione volesse tenersi le mani libere per i prossimi film e in questo modo in futuro possono fare di tutto, senza dover preoccuparsi di essere coerenti con il resto della saga --- dopotutto il pianeta Vulcano è essenziale, torna e ritorna nei telefilm classici (Amok Time...), nei film (Star Trek: the motion picture...) in TNG e persino in Enterprise (il capitano Archer lo visita più volte...)..
ora è svanito e quindi l'universo in cui si muoveranno i nuovi protagonisti è palesemente e forzatamente un altro...
ciao, Nic
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TigerKiss : |
10/5/2009 20:40 |
Sono d'accordo anche io con Nicola, io l'ho visto ieri (con mio figlio che è un "tecnico" della materia, mi ha anche trascinato ad uno Sticcon). Il film è fatto molto bene, dinamico e moderno. Secondo me, se vogliono, hanno aperto una nuova "storia" parallela. Ormai della linea originale è stato detto/fatto tutto, sono stati esplorati dutte le derivazioni possibili DS9, NG, Enterprise......insomma forse è più corretto dire che quella linea è morta, quindi si soono aperti una bella possibilità, ma solo se sapranno (e vorranno) sfruttarla.
Francesco | |
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lucio : |
10/5/2009 20:55 |
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Quote: .insomma forse è più corretto dire che quella linea è morta, quindi si soono aperti una bella possibilità, ma solo se sapranno (e vorranno) sfruttarla.
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se vi leggete l'articoletto del link sotto, vi rendete conto che è proprio quello che volevano fare...
Poichè ho i dvd della serie tos e i dvd di star trek enterprise (che però non dovrebbero essere coinvolti) ed ho verificato che sono ancora lì la faccenda della linea temporale diversa mi tange poco.
Anzi! ora che ci penso dovrei riguardarle, magari sono nuove!
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Kruaxi : |
10/5/2009 23:51 |
Però Spock che chiede a Kirk di suo padre non è indicativo, poiché il tempo è cambiato con Nero che torna nel passato, CONTEMPORANEAMENTE a Spock... e visti i precedenti (penso ad esempio a 'Uccidere per amore', un delle migliori puntate della TOS) c'é da credere che questa linea temporale sostituisca la precedente... a meno che, come teorizzano molti, il tempo non sia un fiume che ad ogni sasso crea diverse correnti... Quindi, le varie 'riparazioni' delle linee temporali viste in passato, non avrebbero comunque eliminato la nuova corrente, ma soltanto permesso ai 'riparatori' di tornare nella loro linea corretta... E' un po' una forzatura, vabbé che non parliamo di filosofia, ma insomma...
Quindi questa linea temporale sarebbe un altro presente alternativo stile 'mirror-mirror' ?
Wow... mi piacerebbe passare ore con una birra in mano (ed una sigaretta nell'altra...  ) a disquisire di queste cose...
In effetti Lucio anche i miei DVD sono al loro posto... e sembrano identici. Mah...
Salute e Latinum per tutti ! | |
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lucio : |
11/5/2009 00:30 |
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Quote: In effetti Lucio anche i miei DVD sono al loro posto... e sembrano identici. Mah....
dopo venerdì in effetti sei sicuro siano identici?
In un libro della serie curata da Asimov con le raccolte dei migliori racconti di fantascienza per anno, ce n'era uno mi pare si intitolasse progetto manhattan non ricordo l'autore, non so se lo hai letto.
Comunque si trattava di questo, un progetto segretissimo di viaggio nel tempo. Una dozzina di uomini sono raccolti un una stanza, sono scienziati e attendono di verificare il risultato,alcuni hanno paura che questo progetto possa cambiare il tempo e la storia, ma vanno avanti ugualmente.
La macchina è composta da due sfere che rimbalzano tra loro, una si dirige nel passato ed una nel futuro bonggggg si scontrano nel presente ad ogni oscillazione.
l'esperimento comincia, primo balzo! la sfera tornata indietro nel tempo di milioni di anni si materializza proprio sopra ad un aggregato di esseri unicellulari uccidendoli, booonggg booong bonnggg!
via di seguito con rimbalzi sempre più frequenti e veloci fino alla fine dell'esperimento.
A questo punto uno degli scienziati che aveva sostenuto che l'esperimento non fosse pericoloso affatto, si alza sui suoi tentacoli gelatinosi e dice con quella che potrebbe sembrare una bocca, visto? non è cambiato niente?
ripeto In effetti sei sicuro siano identici? | |
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Kruaxi : |
11/5/2009 07:24 |
Ho anche io quei volumi... era l'enciclopedia della Fantascienza, no ?
Ovviamente in un presente cambiato non ci accorgeremo delle differenze... Un racconto simile è anche in uno degli ultimi ROBOT.
Mah, come è vero che siamo una monarchia, in fondo si tratta soltanto di domande oziose.
Lunga vita a Vittorio Emanuele IV.
Salute e Latinum per tutti ! | |
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Vito Zita : |
11/5/2009 13:05 |
Ok 90 km fra andata e ritorno per vederlo e ce l'ho fatta.
Le considerazioni serie sono quelle di Nicola e le condivido in pieno. Anche se da profondo tradizionalista vedo che ormai ST si sia definitivamente trasformato ma l'onda e lunga e comincia già con la serie del Cap. Archer.
E' indubbio che casa cinematografica e i produttori esecutivi si sono definitivamente allontanati. Quello che più mi dispiace è che in un certo modo, dal mio punto di vista, significa perdere definitivamente lo spirito di Roddenberry con i suoi valori, idee, trame che solo nelle serie televisive di maggior successo sono stati riproposti. Ma sembra che il cinema sia un'altra cosa. Non somo mai ammattito nonostante 30 e passa anni di passione per ST verso le versioni cinematografiche, mentre sono sempre rimasto appassionato dalle serie televisive.
Interrompere al terzo anno Cpt. Archer & company è dovuto alla sperimentazione di una serie di tipologia differente dalle altre e i bassi ascolti negli USA, le difficoltà con i doppiaggi da noi e altre problematiche hanno decretato la morte della serie. Quel che è peggio è che si è decretata la morte dell'intero baldacchino delle serie TV.
Questo film come dice Nicola è il tentativo di svincolarsi dal "core" di ST, immaginare una realtà alternativa che può portare ad un prosieguo se il botteghino premia. Siamo lontani, troppo lontani dal mio ST. Le regole che il cinema vuole dettare sono di casetta, non di soddisfazione del prodotto. E pagheranno pegno. Vedremo.
Dopo la serietà, il film in se stesso. Più o meno le considerazioni che ho letto sopra, ma non ho proprio digerito il linguaggio di Checov con un russo da Totò a Berlino e Spock con la lisca in bocca per via della dentina mobile e la sala macchine della Enterprise che sembrava la raffineria della Shell di Piombino.... evvabbé si perdona tutto.
Saluti
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Nicola Del Bono : |
11/5/2009 14:37 |
90Km...?? ma a velocità curvatura sono solo una bazzeccola Vito !!
qualche altra considerazione a ruota libera...
a me sembra che lo spirito "Roddenbarriano" ci sia ancora...i capitani (il superiore del padre di Kirk e Pike) sono estremamente "diplomatici e politically correct" durante le crisi che devono gestire...l'accademia è "multietnica" etc etc..Kirk (correttamente) è un uomo d'azione che va contro le regole (come d'altronde nella serie classica..)
Archer è arrivato alla quarta serie ...secondo me era normale che l'incredibile successo e fiorire di serie ST a cavallo degli anni 90 dovesse prima o poi affievolirisi, a mio parere per i seguenti motivi:
1) finito il protratto effetto"novità" è naturale avere una flessione
2) il successo incredibile delle varie serie era anche dovuto ad una singolare concomitanza di eventi (anche sociologici!), ora dissolta, vale a dire:
a) l'assoluta richiesta, "fame" di nuove serie televisive di Star Trek..non ancora saziata dai film a cadenza tri/quadriennale
b) la caduta del muro di Berlino...e l'illusione della fine della storia...ergo dell'ingresso nell'utopia futuristica narrata nelle serie
c) attese millenaristiche tout cour (sopraggiungere dell'anno 2000)
d) avvento di nuovi effetti digitali e prostetici (make up degli alieni)...che adesso possiamo vedere giornalmente e distrattamente persino negli spot pubblicitari a basso costo...
e) successo editoriale e divulgativo senza precedente dei libri relativi alla cosidetta "nuova fisica" (Davies, Penrose, Hawking etc) che "sembravano" dare una giustificazione (e la danno in effetti) alla curvatura spaziale, viaggi nel tempo e paradossi quantici (tutti utilizzatissimi da TNG in poi...)
f) globalizzazione del mondo..all'epoca vivevo a Zaandam in Olanda, e la galleria commerciale della cittadina piena di immigrati (me compreso) provenienti da ogni parte del globo, con accenti e colori diversi, insieme a prodotti, libri e giornali di ogni lingua e cultura, la rendava un doppione reale "della passeggiata di DS9 !..davvero
g) avvento di internet...con il mondo a portata di un click...
ciao, Nic
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Vito Zita : |
11/5/2009 17:01 |
Nick è ovvio e normale che si propongono elementi assolutamente soggettivi, e per questo vanno presi e letti. Quindi i miei sono solo pensieri a voce alta.
Non nego la componente sociale-politically correct in ST ma se seguo pedissequamente questo pensiero è la ormai mancanza del tuo punto b) cosa devo pensare che in un'epoca che vede conflitti seri nel mondo è normale che questo si rifletta in un film come ST XI e che lo devo vedere con un giochino sparatutto? Il grande Gene ideò ST con entrambe le componenti di una umanità tipica del suo tempo e con quel pizzico che ha sempre contraddistinto la molta fanta e poco scienza: un governo unico ed unito nel mondo, una pace interna lunga e duratura, un benessere per la popolazione ma al tempo stesso conserva quelle caratteristiche tipiche dell'animale uomo, sempre pronto a menare le mani dietro una facciata di polically correct tipico del pensiero bigotto americano. Senza voler scomodare pensieri profondi, vedo sempre e comunque come predominante il "tipo" del WASP (bianco, anglo-sassone, protestante) il che non significa che ST non tenga nel dovuto conto l'aspetto multirazziale. E anche con questo elemento, alla fine è la Federazione che possiede i crismi del buono e le altre razze il ruolo alternato dell'alleato o del cattivo. Nel tuo punto f) come in ST è la pacifica convivenza multirazziale, ma in ST a volte vale se le altre razze sono inserite nella Federazione, quelle al di fuori sono e rimangono sempre potenziali avversari per gli interessi della Federazione stessa.
Nel mio messaggio precedente mi sono preso il lusso di separare serie TV e film perchè li ho sempre visti come elementi alternativi a se stessi e non come elementi della stessa catena.
Nelle serie TV i lunghi anni di programmazione ha fatto in modo di far affezionare il pubblico ai personaggi, all'universo Trek, agli ideali che piano piano vengono fuori puntata dopo puntata partendo da una base solida. Il film l'ho sempre visto come un elemento nel quale ti giochi tutto in due ore e che deve essere di base spettacolare, rumoroso.
Il fascino che ha esercitato ST con le sue serie TV su diverse generazioni di appassionati risiede nell'attesa, nello sviluppo della storia, nel coinvolgimento emotivo dello spettatore, nel sentimento di comunanza con tanti aspetti del quotidiano, con quegli elementi della cultura di SF che con i grandi scrittori ha trovato terreno fertile in un animo delle persone ben disposte a viaggiare e conoscere, sentirsi parte integrante di un insieme, di provare sentimenti comuni anche nello spazio oltre che nell'ambito del proprio quotidiano.
Il film è un'altra storia, è ovvio che hanno cercato in tutti i modi di non perdere gli elementi che contraddistinguevano le serie, ma il film ha sempre puntatto a far cassa sfruttando il successo delle serie TV.
ST XI se avrà successo sarà la panacea per coloro che ormai sanno di aver perso le serie, lo scappar via dalla pizza con gli amici perchè alle h. 22,30 ho da vedere la puntata in TV, il mal di pancia o i mal di testa per non uscire mettendosi a letto col telecomando nascosto sotto il cuscino, il raduno con gli amici per parlare, analizzare, imitare, sognare ad occhi aperti il proprio personaggio o la propria storia preferita, l'aggregarsi in comunità Trek la maggior parte delle volte non reali, abbattendo distanze e diversità delle persone, organizzare percorrenze di 4 ore di viaggio per una cena con gli appassionati come me dove passi la nottata a bere birra romulana fatta in casa (appena lo ritrovo posto la scan del menù... ).
Tutte piccole cose che continueranno a sopravvivere ma d'ora in poi con l'amarezza del ricordo, non con la passione dell'evolversi del momento.
In ogni caso mi tengo stretti tutti gli episodi di tutte le serie, saranno il sollievo di una vecchiaia barbosa, gli strumenti per non pensare ad una pensione insoddisfacente o a tremende rotture di scatole di fronte ad una TV inconsistente e politica, un risognare la propria gioventù e rivivere i ricordi piacevoli.
Beh mi sa che ho chiacchierato troppo...
Lunga vita e prosperità | |
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Kruaxi : |
11/5/2009 17:08 |
Come ti capisco Vito...
Io riesco a malapena a sopportare l'idea di questo film 'inventandomi' si tratti solo di un'altra linea temporale, non quella che conosciamo. Se intendono sostituirla del tutto, come dicevo... beh, non ci siamo proprio.
Avrei preferito al limite un vero reboot, senza coinvolgere l'universo epico che già conosciamo, come hanno fatto con Battlestar Galactica (anche se li non c'era storia, il vecchio prodotto era ben poca cosa).
Salute e Latinum per tutti ! | |
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Vito Zita : |
11/5/2009 17:30 |
Ferengi io e te dobbiamo sederci al tuo bar ad un tavolo del Dabo, anche se ho il fondato sospetto che è truccato. Dopo tutto la distanza che ci separa si percorre con un semplice navetta...
Ah... le ragazze Dabo sono a carico della casa, ovvio io pago solo la sala olografica
ciao | |
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Nicola Del Bono : |
11/5/2009 17:59 |
Ragazzi vengo anche io al bar per parlare di Star Trek!..ma se ci sono le ragazze del Dabo non garantisco concentrazione e contributo alla discussione ...
nello specifico i punti che segnalavo "a,b,c, d etc" non si refirivano espressamente ai contenuti dei telefilms ma all'immaginario collettivo e al sentire comune del pubblico e della società in quegli anni..
a mio parere tale "esprit" favoriva il successo di shows come ST, addirittura anche se/quando lo stesso Show non riproponesse esattamente tali punti (e spunti) nelle trame... anche se di regola in quei tempi le due cose coincidevano...
riguardo la lotta al "razzismo" erano sicuramente più coraggiosi gli shows degli anni 60 (TOS)..rispetto a TNG o DS9 o VOY dove tutti gli afroamericani (persino "Vulcaniani", come Tuvok) sono sposati con altrettanti Afroamericani...
ariciao, Nic | |
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Kruaxi : |
11/5/2009 20:52 |
Si, mi sa che dovremo organizzare una bella serata Trek... Vito è a 40 minuti di macchina da me, 4nov ad un ora e poco più di treno... ed io non ho nessuno per casa a stressare: non c'é storia !!!
Dovrete solo sopportare il mio tabagismo, sorry...
Salute e Latinum per tutti !
(Lucio, aggregati !) | |
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lucio : |
11/5/2009 22:16 |
Sarebbe molto bello grazie, ma con le due pupette come si fa...
Comunque linee temporali, promesse non mantenute, il crollo delle ideologie occidentali ecc.
Però, il ponte dell' Enterprise ha il vetro davanti! dal quale poter vedere il muso! e si vede!
Un minuto di raccoglimento, sono commosso. | |
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Vito Zita : |
12/5/2009 00:13 |
Solo per incuria e non per necessità mi sono sottratto al gioco della classifica dei film. Ho un concetto molto vasto di SF e mi piace poco racchiudere in uno spazio definito ciò che per natura è rivolto all'infinito
In ogni caso la mia lista senza nessun ordine e limitata ai film, ma mi piacerebbe farlo per le serie TV. Che ne dite?
The wall
La fuga di logan
Il pianeta delle scimmie
Blade runner
X-Man
Apprezzo molto i film in b/n sia della SF britannica che americana. Purtroppo mi rimangono solo delle vecchie VHS registrate dalla tv e di qualità abbastanza scarsa. | |
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lucio : |
12/5/2009 08:10 |
The wall intendi quello dei pink floyd?
in questi giorni un mio amichetto mi ha prestato la serie completa di Zaffiro e Acciaio, ne avevo un ricordo vago ero molto piccolo, ma me lo ricordavo molto bello, beh sapete? è davvero molto bello quindi:
Serie Tv lista aggiornata ad oggi:
Battlestar galactica (nuova serie)
Star Trek (tos)
Spazio 1999
Star Trek Enterprise
Zaffiro e Acciaio (brrrrr che inquietudine...)
Certo che nell'ambito di serie tv almeno per me non c'è poi tanta scelta a meno di cercare nel lontanissimo passato, per esempio ho un buon ricordo dei pochi episodi trasmessi alla rai del doctor Who, ma mai più rivisto. e so che di stagioni ne hanno fatte 1000... magari è bellissimo chi lo sa. | |
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Vito Zita : |
12/5/2009 10:10 |
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Quote: The wall intendi quello dei pink floyd?
Si Lucio, rientra nella mia logica di SF allargata non lo considero uno psicodramma...
Visto che ve l'ho chiesto vi indico le mie serie TV (escluso ST si intende) senza ordine di preferenza
Stargate
I sopravvissuti
Galactica
UFO
Ai confini della realtà
Vi lascio anche un paio di link verso siti che si occupano di serie televisive
SERIE TV
TV EFFE
ciao | |
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Kruaxi : |
13/5/2009 03:55 |
Ehi ! Vedo ora che si parla anche di serie tv, dunque...
1) Star Trek (DS9 su tutte)
2) Jericho (Ha avuto poca fortuna, ma opportunamente trattata poteva diventare una saga fantastica sulla 'Seconda Guerra Civile Americana')
3) Farscape (Troppo divertente)
4) Gundam (Tutte le serie della linea temporale 'Universal century', le altre finiscano pure a mare)
5) Il prigioniero (Lisergica come nessun'altra... pare stiano per farne un film... ridurranno anche questa alla stregua di un videogioco ?!)
Salute e Latinum per tutti !
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pittarofranz : |
13/5/2009 08:42 |
Cari esperti di St..posso?
Ho visto ieri sera il film per "colpa vostra" 
e devo contraddire Kruaxi ed accodarmi al buon Nicola...
Mi è piaciuto moltissimo..ma non sono un esperto di St..vado a naso... L'ho trovato frizzante e i personaggi molto simili (almeno fisicamente) ai vecchi protagonisti....
L'unica cosa che ho trovato discordante è stato il fatto che i due Spock(vecchio e giovane) potessero convivere nello stesso momento in tempi per loro diversi.... (non è un assurdo secondo i canoni SF?)
Fra i miei film di fantascienza preferiti?
Zaffiro e Acciaio (chi mi presta la serie completa? peccato che sulla RAI lo troncarono dopo poche puntate);
Blade runner;
la serie di Star Wars;
poi c'è un film molto bello che hanno riproposto da poco sulla telvisione e di cui non ricordo il titolo: è quello ambientato sul pianeta da cui di notte fuoriescono pipistrelli(?) che ammazzano tutti i surúperstiti di un'astronave da carico precipitata fra cui c'è un prigioniero e anche dei musulmani... il protagonista è Visel..(o sbaglio anche questo nome??? scusate, ma era tardi e avevo sonno...e spesso vedo i film già iniziati...)
Comunque sia ST XI mi è piaciuto molto....
Ciao a tutti...
P.S.: Okkio alla birra Romulana.... | |
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Kruaxi : |
13/5/2009 08:49 |
Vabbé, sul fatto che ti sia piaciuto... 'de gustibus', ci mancherebbe ! Se non fosse per l'hybris di voler azzerare la serie originale, male male non sarebbe... 
Il film di cui parli è 'Pitch black', con Vin Diesel, e non è affatto un brutto film.
Salute e Latinum per tutti ! | |
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TigerKiss : |
13/5/2009 10:16 |
Partecipo anche io al contest, naturalmente non ho il pieno diritto di discutere di St, non essendo un cultore......non esiste un vero motivo a ciò.....comunque :
Film
Blade runner
Alien
Aliens (il secondo)
La saga Star Wars
Il mio nemico (chi lo ricorda?)
Naturalmente tutti gli altri citati mi piacciono ma il limite è a 5.....eh eh
Serie TV
Ufo
Spazio 1999
Il fuggitivo
Gundam (....un mito)
E anche se non è una serie ci metto A come Andromeda (credo che si chiamasse cosi.....)
Ed allora i libri? (anche se 5 sono pochi) I ieffetti si dovrebbe parlare di autori......con il solito problema di 5......
La saga di Dune di Frank Herbert
Serie Robot e Serie Impero di Asimov
La saga degli Ylanè di Harrison, ma anche altre produzioni.....
Molte cose di J. Vance
e il pensiero, le idee di Philip Dick
Per completare (forse e scatenare l'inferno)....la Fantasy, per ora solo uno su tutti
Le cronache di ghiaccio e fuoco di Geroge R. R. Moore
Francesco
PS: Il fatto di esistere temporaneamente i due spock ha molti esempi nei romanzi di sf , sicuramente nel caso di universi paralleli, ma anche in discorsi temporali. | |
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Nicola Del Bono : |
13/5/2009 15:24 |
e vada per i libri dunque...anche se 5 sono davvero pochi...eccone alcuni dei miei preferiti che spaziano dalla fantascienza propriamente detta sino alla cronaca della lavorazione dei film di ST:
1) The Songs of distant earth: Sir Arthur Clark
a mio parere il suo libro più bello, poetico, immaginifico ed epico...
2) La scoperta del cielo: Harry Mulisch
in realtà un capolvoro della letteratura contemporanea Olandese...dove però il destino dei protagonisti risponde a un misterioso disegno cosmico, accuratamente pianificato da intelligenze angeliche
3) Domino: Diego Cugia
si può clonare l'anima ??? pieno di spunti originali
4) Contact: Carl Sagan
un classico
5) William Shatner: Star Trek movies memories
gli intrighi, i gossips, le trame alternative e tutti i giochi di poter tra registi, produttori ed interpreti nella cronaca esilarante di Bill in persona...un "must" per rivivere più di 20 anni di Star Trek sul grande schermo...in pratica come se si fosse stati lì sul set o negli uffici della Paramount...
ciao, Nic | |
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Vito Zita : |
13/5/2009 19:13 |
Ok per i libri 5 non ce la faccio...
- la saga della Fondazione di Asimov
- Dune
- Philip Dick (qualunque cosa va bene)
sono già oltre i 5... e quindi mi fermo
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Nicola Del Bono : |
13/5/2009 19:28 |
Acc..., come potevo essermene dimenticato....
UBIK!
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Kruaxi : |
13/5/2009 20:39 |
Mmm... LIBRI !!! Slurp, slurp...
Beh, qualunque cosa scriva sarà comunque dettata da un pensiero non ponderato, giusto quello che mi trasmette l'emozione:
1) 1984- Di George Orwell; tecnicamente è fantascienza, essendo un'ucronia. Su 'Teoria e pratica del collettivismo oligarchico' di 'Emmanuel Goldstein' ho costruito la mia coscienza politica...
2) La Luna è una severa maestra- Di Robert Anson Heinlein: metafora della rivoluzione americana, e di ogni rivoluzione contro un potere ingiusto. R.A.H. ad altissimo livello, in un'opera di piacevolissima lettura contenente un 'manuale' che può sempre tornare utile...
3) Guerra Eterna- Di Joe Haldmann: La guerra del Vietnam trasportata nello spazio ? Meglio ancora, un'analisi impietosa dello straniamento dei reduci... Libro fantastico, da evitare accuratamente il tardivo e non ispirato sequel.
4) La penultima verità- Di P.K. Dick: da un autore che, francamente, considero un po' sopravvalutato, soprattutto nella sua 'tarda' produzione misticheggiante, un capolavoro della 'truffa'.
5) Straniero in terra straniera- Di Robert Anson Heinlein: un libro da leggere e rileggere ancora. Difficile tirarne le conclusioni, si trova sempre qualcosa di nuovo... Un libro VIVO.
Per finire la polemica su Star Trek... Una mia piccola provocazione...
Salute e Latinum per tutti ! | |
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lucio : |
13/5/2009 21:21 |
Gulp! mi sono distratto un attimo...
Un po' di risposte random
L'unica cosa che ho trovato discordante è stato il fatto che i due Spock(vecchio e giovane) potessero convivere nello stesso momento in tempi per loro diversi.... (non è un assurdo secondo i canoni SF?)
Infatti è un classico, ma visto che finora non esistono davvero i viaggi nel tempo e non esiste una fisica certa, allora vale tutto, E per inciso Spock fa prorio l'occhilìolino a questa menata della sf, affermando di aver detto a kirk del rischio di distruzione dell'universo e del continum blablabla nel caso d'incontro ta i due spock, con risposta dello Spock giovinotto "ma sono tutte minvhiate!" (beh non ha detto proprio così)
Fra i miei film di fantascienza preferiti?
Zaffiro e Acciaio
Stupenda! ma proprio nessuno ricorda il doctor who? (who?)
3) Farscape (Troppo divertente)
Chi era costui? ho qualche episodio, ma non so perchè non ho mai avuto la forza di
guardarne neanche uno...
Allora dici che sono belli?
5) Il prigioniero (Lisergica come nessun'altra... pare stiano per farne un film... ridurranno anche questa alla stregua di un videogioco ?
Era stupenda anche quella, ma non riesco proprio a immaginare come se ne possa ricavare un film...
Non sapevo ci stessero provando ma lo trovo un delirio!
poi c'è un film molto bello che hanno riproposto da poco sulla telvisione e di cui non ricordo il titolo: è quello ambientato sul pianeta da cui di notte fuoriescono pipistrelli(?) che ammazzano tutti i surùperstiti di un'astronave da carico precipitata fra cui c'è un prigioniero e anche dei musulmani... il protagonista è Visel.
Allora Pich Black insieme a Matrix (il primo) sono due film fantastici, non fosse altro perchè sono andato a vederli senza sapere neanche di cosa parlassero, e non aspettandomi assolutamente niente, si sono rivelati un capolavoro assoluto.
A vedere Matrix addirittura mi ci aveva portato un amico con la motivazione "Fanno dei duelli tipo vecchi film sui ninja fantastici", ma vi sembra una motivazione?
Il mio nemico (chi lo ricorda?)
Un'altro dei miei preferiti! ho comprato ultimamente il disco alla coop per 6 euri, ma non sono ancora riuscito a rivederlo
Per i libri ci penso un attimo
Anche se uno è sicuramente Fanteria dello spazio (il film che mi sono fatto leggendolo era sicuramente + bello di quello vero...) anche se io alla prima lettura, ci avevo visto un ironia che a quanto pare era del tutto assente. | |
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fra2 : |
14/5/2009 12:12 |
I 5 libri....non facile, anzi difficile!
Da abbonato a Urania a metà anni 70 direi:
P. J. Farmer --> tutta la serie di Riverworld
Jack Vance --> Tutta la serie di Tschai
Zelazny --> Strada senza fine
Clarck --> Incontro con Rama
Heinlein --> Straniero in terra straniera
Ma sopra a tutto Ballard, l'opara omnia, anche gli ultimi, non propriamente di Fantascienza. | |
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TigerKiss : |
14/5/2009 13:23 |
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Mamma mia, che dimenticanza! Grazie Fra2, come ho fatto a fimenticare Farmer.........Un amore a Siddo, Fabbricanti di universi..........etc etc | |
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, mi aspetto da voi un racconto completo e dettagliato a partire dal 10!