 Forum : Animals 2020Soggetto : Sd. Kfz. 184 Elefant: lo zimmerit |
Tomcat71 :
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6/1/2020 10:00 |
 Buongiorno a tutti.
Mi iscrivo con il nuovo kit della Zvezda.
Il modellino e' piuttosto semplice ma apparentemente corretto nelle forme e nei dettagli. E' molto economico (meno di 30 Euro in negozio), non contiene fronzoli quali fotoincisioni o cavi in metallo, ma hai le parti trasparenti per riprodurre gli iposcopi e una retina in nylon per la protezione dello scarico (che tanto non si vedra' in quanto orientata verso il basso). Le uniche opzioni sono i portelli aperti e la rizza d'ancoraggio del cannone alzata o abbassata... Lo costruiro' da scatola, probabilmente tutto chiuso visto che dentro, a parte un abbozzo di culatta del cannone, non c'e' niente..
Una caratteristica interessante e' la presenza dello zimmerit sotto forma di decalcomanie:
Non so quale possa essere la resa, risulta molto poco pronunciato... Alle brutte ricorrero' al solito stucco.
Ecco il collegamento alla galleria:
https://www.modellismopiu.net/m+gallerie/main.php?g2_itemId=1356058
Saluti,
Paolo Fanin | |
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wazovski : |
6/1/2020 10:09 |
Bellissimo. In effetti non mi è chiaro a cosa possa servire uno zimmerit decal 
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Antonio 13 : |
6/1/2020 10:10 |
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Paolo, ti seguirò anche perché ho un vecchissimo Italeri e se posso prendere qualche esempio dal tuo lavoro me lo appunto. | |
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yamato01 : |
10/1/2020 22:43 |
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ho un bel dragon di questo soggetto se riesco a finire tutto lo metto in cantiere anche io | |
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Tomcat71 : |
20/1/2020 08:39 |
Finalmente nel fine settimana ho messo mano al kit:
Si monta molto bene, gli incastri sono robusti ma le istruzioni a volte vanno interpretate:
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Tomcat71 : |
20/1/2020 08:43 |
Avevo un dubbio su quelle voragini ai lati della piastra frontale:
...ma vengono coperte dai parafanghi:
Gli accoppiamenti delle parti sono davvero ben studiati, ho usato solo un filo di stucco sul supporto del cannone:
Saluti,
Paolo Fanin | |
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euro : |
20/1/2020 17:40 |
sembra un bel modello  ma le decals dello zimmerit non si può vedere oltre tutto in 1/35!!!
Lo saprai fare decisamente meglio con stucco e cacciavite a taglio...
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Tomcat71 : |
21/1/2020 06:55 |
Quote:euro wrote: sembra un bel modello ma le decals dello zimmerit non si può vedere oltre tutto in 1/35!!! Lo saprai fare decisamente meglio con stucco e cacciavite a taglio...
Il kit e' fatto bene, il montaggio e' preciso e robusto, ma e' molto basico e senza fronzoli: nemmeno l'interno dei portelli e' dettagliato, cosi' non e' possibile lasciarli aperti...
L'unico errore vistoso che ho incontrato finora e' l'MG di scafo che sporge in modo esagerato, ma e' bastato incollarla 5 mm piu' indietro.
Ma per 29 euro non e' che si possa pretendere piu' di tanto: gia' le parti trasparenti e i cingoli in plastica sono tanta roba!
Per quanto riguarda lo zimmerit, sono curioso della resa: non e' una novita' assoluta (anche DEF e Tamiya lo fanno in decal), ma credo sia la prima volta che viene fornito nella scatola. Vedremo come viene, alle brutte tiro fuori il Milliput!
Saluti,
Paolo Fanin | |
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dunkel : |
21/1/2020 08:11 |
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in compenso sembrano molto ben fatti i rivetti, per quanto visibile dalle foto | |
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GP1964FG : |
21/1/2020 08:34 |
Io penso che le decals ti possano dare solo un "effetto zimmerit", ossia una simulazione visiva con una serie di lineette scure che imitano le incisioni.
Un scala 1/72 può essere sufficiente, ma dubito che l'effetto sia accettabile in 1/35, dove la rugosità e la tridimensionalità della pasta antimagnetica si notano e danno quel tocco in più al modello.
Secondo me non perdere tempo con le decals ma vai direttamente con lo stucco o con gli altri metodi "tradizionali" di riproduzione dello zimmerit.
Non conosco il kit, però dalle foto che hai postato mi sembra che le parti non aderiscano bene, vedo delle fessure soprattutto nella parte anteriore.
Comunque, nulla che non si possa risolvere: noi modellisti siamo abituati ad "addomesticare" questi brutti anatroccoli 😁
Ciao
Gianfranco
P.S. Pensavo che fosse l'ennesima riedizione del vecchio Italaerei (prodotto quando la ditta si chiamava ancora così), ma, stando al sito scalemates, dovrebbe essere uno stampo nuovo prodotto da Zvezda.
Se è così mi sembra ancora più strano che le parti non aderiscano bene; l'economicità del kit può giustificare una certa mancanza di dettaglio ma non difetti di accoppiamento dei pezzi. | |
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Albert56 : |
21/1/2020 09:04 |
Ultimamente le decal per riprodurre lo zimmerit sono abbstanza popolari. In alcuni casi, come quelle della Meng per il Panther, hanno ricevuto dei riscontri positivi; vedere a proposito il seguente thread di Track Link:
https://www.track-link.com/forums/modelling_finishing/13726/flat
Anche la Academy nel kit del suo nuovo Sturmpanzer IV, in uscita quest'anno, fornirà lo zimmerit in decal prodotto dalla DEF Model :
https://www.track-link.com/forums/news_industry/39794/flat
Il problema, in vari casi, è che il pattern riprodotto è troppo uniforme, come accade con lo zimmerit in fotoincisione.
Ciao | |
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GP1964FG : |
21/1/2020 09:46 |
Caro Paolo, probabilmente mi sbaglio (mi succede spesso, purtroppo...  ), ma, nella seconda foto del modello in fase di montaggio, quella ripresa dall'alto, dove fai vedere che i parafanghi coprono le fessure tra la piastra orizzontale sopra la trasmissione e i fianchi dello scafo, vedo che c'è dello spazio anche tra la stessa piastra orizzontale e quella verticale della casamatta.
Forse i pezzi sono solo appoggiati per la foto e non in posizione finale, non saprei...
Sempre a giudicare dalla foto, la piastra orizzontale sulla trasmissione ha due "denti" che dovrebbero alloggiare nei corrispondenti "scassi" sui due fianchi dello scafo, ma essi sono troppo lunghi e creano uno spessore che non fa aderire le parti tra loro.
Anche tra il cielo della casamatta e la piastra verticale anteriore anzidetta vedo un po' di spazio.
Purtroppo ho problemi con l'editor visuale e non riesco a scaricare, modificare e reinserire al volo le foto di cui parlo per evidenziare meglio quello che sto dicendo.
Comunque, spero che il mio giudizio sia stato solo troppo frettoloso e che tutto sia andato a posto con il montaggio.
Riguardo alle decals di cui parla Alberto, so che esistono anche decals 3D, in materiale vinilico, che simulano anche lo spessore, con effetto simile alle fotoincisioni ma maggiore facilità d'uso. Ma questo non è il caso...
Ciao
Gianfranco | |
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Jakubsdk : |
21/1/2020 09:56 |
Zvezda is a great kit. On the Zimmerit can also be used for effect etched kit from Eduard.
Zvezda è un kit fantastico. Su Zimmerit può essere utilizzato anche per il kit di effetti incisi di Eduard.
https://www.super-hobby.com/products/Zimmerit-Elefant-Ferdinand-DRAGON.html
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Tomcat71 : |
21/1/2020 10:17 |
Quote:GP1964FG wrote: Caro Paolo, probabilmente mi sbaglio (mi succede spesso, purtroppo... ), ma, nella seconda foto del modello in fase di montaggio, quella ripresa dall'alto, dove fai vedere che i parafanghi coprono le fessure tra la piastra orizzontale sopra la trasmissione e i fianchi dello scafo, vedo che c'è dello spazio anche tra la stessa piastra orizzontale e quella verticale della casamatta. Forse i pezzi sono solo appoggiati per la foto e non in posizione finale, non saprei... Sempre a giudicare dalla foto, la piastra orizzontale sulla trasmissione ha due "denti" che dovrebbero alloggiare nei corrispondenti "scassi" sui due fianchi dello scafo, ma essi sono troppo lunghi e creano uno spessore che non fa aderire le parti tra loro. Anche tra il cielo della casamatta e la piastra verticale anteriore anzidetta vedo un po' di spazio. Purtroppo ho problemi con l'editor visuale e non riesco a scaricare, modificare e reinserire al volo le foto di cui parlo per evidenziare meglio quello che sto dicendo. Comunque, spero che il mio giudizio sia stato solo troppo frettoloso e che tutto sia andato a posto con il montaggio. Riguardo alle decals di cui parla Alberto, so che esistono anche decals 3D, in materiale vinilico, che simulano anche lo spessore, con effetto simile alle fotoincisioni ma maggiore facilità d'uso. Ma questo non è il caso... Ciao Gianfranco
Gianfranco, vediamo se ho capito...
Se ti riferisci all afessura indicata dalla freccia rossa, questa ci deve essere:
(foto presa da primeportal.net)
Se ti riferisci a quella indicata dalla freccia verde, verra' coperta dalla corazzatura anteriore che alloggia l'MG.
Se per denti e scassi ti riferisci a quelli indicati dalle frecce gialle, ti assicuro che i denti si adattano perfettamente agli scassi, al decimo di millimetro: le fessure, come detto, saranno completamente coperte dai parafanghi (che nella foto sopra e' solo appoggiato).
In merito allo zimmerit, e' invece proprio questo il caso: si tratta di un materiale a rilievo in 3D, flessibile. Il problema e' che e' troppo omogeneo per essere realistico e non so se lo spessore sara' sufficiente. Non credo che alla fine mi accontentero', ma gia' che ce l'ho, lo provo!
Quelle della DEF, postate da Alberto, sembrano fatte molto meglio...
Saluti,
Paolo Fanin | |
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Tomcat71 : |
21/1/2020 10:20 |
Quote:Jakubsdk wrote: Zvezda is a great kit. On the Zimmerit can also be used for effect etched kit from Eduard.
Zvezda è un kit fantastico. Su Zimmerit può essere utilizzato anche per il kit di effetti incisi di Eduard.
https://www.super-hobby.com/products/Zimmerit-Elefant-Ferdinand-DRAGON.html
Agree, the kit is really excellent, considering the price.
The zimmerit is not very convincing, however: I think I will use the old good method (Milliput, screwdriver and tons of patience!).
Regards,
Paolo | |
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Jakubsdk : |
21/1/2020 10:40 |
Yes, putty is also a choice. This set is also suitable for easier work. 
https://www.super-hobby.it/products/Zimmerit-coating-applicator.html
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Tomcat71 : |
21/1/2020 10:41 |
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Quote:
P.S. Pensavo che fosse l'ennesima riedizione del vecchio Italaerei (prodotto quando la ditta si chiamava ancora così), ma, stando al sito scalemates, dovrebbe essere uno stampo nuovo prodotto da Zvezda.
Se è così mi sembra ancora più strano che le parti non aderiscano bene; l'economicità del kit può giustificare una certa mancanza di dettaglio ma non difetti di accoppiamento dei pezzi.
Confermo che si tratta di kit nuovo (derivato dal Ferdinand, uscito un paio di anni fa) e confermo che le parti aderiscono perfettamente. Montarlo e' un vero piacere!
Invece l'Elefant commercializzato di recente da Revell e' il vecchissimo Italeri: occhio!!!
Il dettaglio e' invece innegabilmente basico: almeno l'interno dei portelli potevano curarlo meglio!
Anche le linee di saldatura non sono un granche', ma quelle si rifanno facilmente.
I cavi di traino sono in plastica, ma se puliti per bene sono passabili.
Tra gli aspetti positivi, segnalo il cannone monopezzo e i cingoli, che sono fatti benissimo: non e' indispensabile sostituirli con aftermarket.
Ripeto: nel complesso sono molto soddisfatto del kit, rapporto qualita'-prezzo per me imbattibile. Certo non e' sontuoso come il Dragon, che pero' costa piu' del doppio e non si monta in modo cosi' pulito e immediato (ho il Ferdinand Premium edition, ma non ho ancora trovato il coraggio di affrontarlo...).
Saluti,
Paolo Fanin | |
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Tomcat71 : |
23/1/2020 09:12 |
Il montaggio piano piano prosegue...
Le route sono molto ben dettagliate all'esterno, tranne la vite centrale, non altrettanto internamente:
(foto tratta da primeportal.net)
I 6 carrelli sono divisi in 4 pezzi ciascuno:
Il risultato mi pare accettabile, considerato che saranno praticamente invisibili:
Prossimo passo: cingoli e zimmerit.
Saluti,
Paolo Fanin | |
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Tomcat71 : |
25/1/2020 09:36 |
Ho provato ad usare lo zimmerit fornito dalla scatola.
Le parti vanno preparate rendendole un po' ruvide:
Le decal si maneggiano molto bene, si lasciano anche maltrattare essendo molto resistenti:
Si conformano molto bene ai dettagli:
Purtroppo in alcune zone sono sottodimensionate:
Si nota subito che la finitura, pur essendo a rilievo, e' troppo poco pronunciata ed e' troppo uniforme per apparire realistica...
Inoltre, la colla e' decisamente insufficiente, ma a a questo si rimedia facilmente con una spennellata di colla vinilica diluita con acqua.
In conclusione: lo zimmerit da scatola non consente di ottenere una finitura realistica, quindi si ritorna al vecchio e collaudato metodo!
Ma prima mi dedico ai cingoli.
Saluti,
Paolo Fanin | |
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Antonio 13 : |
25/1/2020 12:17 |
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Tutto sommato non sembrano malaccio queste zimmerit in decal ....se poi con la pittura si vedrà la profondità ancorché magari cercata con i lavaggi sarà stato un gran rispamio di denaro...... tienti conto che quelle in PE per il mio Sturm sono costate veramente tanto. | |
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euro : |
25/1/2020 20:41 |
quindi il tentativo dello zimmerit in decals non è andato a buon fine, mi pare di aver capito...
Vabbè hai fatto bene a provare
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Lupo : |
25/1/2020 23:52 |
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Hai fatto bene a tornare al metodo "del nonno" per lo zimmetit, Paolo. In effetti credo che le decals, alla fine, ti avrebbero rovinato il modello. In generale tutte le soluzioni aftermarket o "da scatola" per lo zimmerit mi sembrano un compromesso, spesso discutibile; fanno eccezione alcuni (non tutti) kit Dragon con lo zimmerit già stampato. Molto meglio il buon vecchio stucco, che tra l'altro sa quell'aspetto "cementizio" simile a quello reale. | |
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Tomcat71 : |
26/1/2020 09:21 |
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Quote:
Antonio 13 wrote:
Tutto sommato non sembrano malaccio queste zimmerit in decal ....se poi con la pittura si vedrà la profondità ancorché magari cercata con i lavaggi sarà stato un gran rispamio di denaro...... tienti conto che quelle in PE per il mio Sturm sono costate veramente tanto.
Credimi Antonio, e' davvero poco realistico, troppo poco "sporgente" e troppo regolare. Lo stucco e' la soluzione piu' realistica ed anche piu' economica, anche se noiosissimo da fare...
Vincenzo, infatti l'ho provato perche' era gia' incluso nella scatola! 
Non so come siano le decals che Tamiya produce e vende separatamente per i suoi Elefant e Brummbar: spero meglio di questo!
Lupo, concordo con te. E' eccezionale anche lo zimmerit prodotto dalla polacca Atack per kit specifici, su resina sottilissima, ma non lo fa per questo kit.
In attesa di cimentarmi con la famosa pasta, ho montato i cingoli.
Sono dettagliatissimi su entrambi i lati!
Hanno due difetti, probabilmente dovuti ai limiti dello stampaggio della plastica: mancano le parti sporgenti dei perni che connettono le maglie e i fori sui denti di lupo (che sono sia trasversali che longitudinali!), come indicato su queste foto:
(foto tratte da primeportal.net)
Comunque rimarranno cosi' come sono: non ho intenzione di aggiungere 400 bulloni ne' di fare tutti i fori (fossero almeno circolari...). Forse, e dico forse!, potrei mettere i bulloni solo sulle maglie esterne... Vedremo.
I cingoli, a maglie e spezzoni, si montano che e' una bellezza ed il risultato finale e' a mio avviso decisamente convincente:
Oggi pomeriggio comincero' probabilmente la stesura dello zimmerit.
Saluti,
Paolo Fanin | |
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GP1964FG : |
26/1/2020 13:14 |
Stai facendo davvero un buon lavoro. Nei prossimi giorni, tempo permettendo, voglio prendere dall' "archivio segreto" dei modelli da realizzare il vecchio Elefant Italeri, per confrontarlo con le foto del tuo e capirne pregi e difetti.
Volevo chiedere scusa per il giudizio troppo affrettato sul modello; è sempre difficile giudicare da qualche foto. Ad esempio, lo spazio presente tra la piastra superiore della casamatta (che è avvitata) e la piastra frontale, da te indicato con la freccia rossa, è effettivamente presente ma ovviamente al di sotto c'è la struttura su cui la piastra viene avvitata. Io vedevo solo la fessura nera, e mi sembrava uno spazio vuoto che arrivasse fino all'interno della casamatta (che invece ovviamente è tutta chiusa, senza "aperture" supplementari).
Guardando meglio le foto anche successive, si vede invece la plastica sottostante la piastra.
Le altre fessure ci sono ma, come dici tu, effettivamente non sono un problema.
Per lo zimmerit le decals fornite sono effettivamente deludenti, soprattutto sono secondo me troppo piatte. Le "creste" delle ondulazioni impresse nel vero zimmerit dovrebbero essere spigolose, invece queste sono riprodotte con delle striscette piatte... e poi ci sono i problemi di rugosità, irregolarità del disegno e usura che non sono affatto riprodotti e riproducibili con tale sistema.
Probabilmente sono una soluzione per semplificare la vita la neofita, ma non sono soddisfacenti per un esperto modellista.
Comunque hai fatto bene a provare, adesso anche noi ne sappiamo qualcosa in più...
Non ho esperienza di altre decals realizzate per questo uso da altre marche, ho delle fotoincisioni Eduard per un Tiger II che presi scontate che mi sembrano meglio come disegno impresso ma mi sembrano anche abbastanza complicate da rifinire e incollare (vedi commento al lavoro di Antonio sul suo Brummbar). Penso che il metodo dello stucco sia in assoluto quello più realistico anche perchè è il più vicino al vero materiale e al vero metodo di applicazione della pasta antimagnetica.
Buon lavoro
Gianfranco | |
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Antonio 13 : |
26/1/2020 18:20 |
Ci sarebbe ancora un modo diverso per fare la zimmerit ma è pericoloso.....consiste nel crearla direttamente sulla plastica lavorando con un apposita lama a caldo ma occorre fare attenzione alla temperatura della lama che se è troppo elevata ti fa' un buco se troppo poco calda non segna nulla. Al termine una passata di carta abrasiva per eliminare sbavature od eventuali filamenti creati.
Conosco chi la fa' così è gli viene benissimo, occorrerebbe fare delle prove e vedere. | |
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Tomcat71 : |
27/1/2020 14:23 |
Gianfranco figurati, macche' scuse!
Qui vedi i parafanghi e la piastra frontale montati a secco:
Come vedi, nessuna fessura dove non ci deve essere!
Piu' vado avanti e piu' sono piacevolmente stupito dalla qualita' del kit, davvero elevata paragonata al prezzo.
L'effetto dello zimmerit e' invece una delusione: in negozio c'erano sia questo che il Ferdinand (su cui lo zimmerit non ci va), io ho scelto questo proprio per la curiosita' per questa soluzione per me nuova. Devo dire che la foto sul retro della scatola e' ingannevole, in quanto non e' stato sicuramente utilizzato il foglio decals incluso per ottenere questo bell'effetto: 
Antonio, io non ho proprio il coraggio di avvicinare la punta del pirografo al modellino: un errore sarebbe irrimediabile!
Gian Luca Cocchi usava questo sistema, ma qui siamo ad altri livelli rispetto al mio!
Saluti,
Paolo Fanin | |
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Albert56 : |
27/1/2020 14:26 |
Per restare in tema di zimmerit sotto forma di decals, posto questa immagine che fa vedere da vicino quello prodotto dalla DEF Model x il Brummbar. E' meglio di quello Zvezda, ma anche questo non mi pare così realistico come invece si può ottenere con il Milliput o altri stucchi.
Ciao
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Lupo : |
29/1/2020 15:54 |
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Direi molto buono. Bravo Paolo! | |
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GP1964FG : |
29/1/2020 19:41 |
Decisamente meglio...Se posso, ti consiglio l'uso dello stucco bicomponente (ad esempio Tamiya). È molto ben lavorabile, tanto che viene spesso usato per riprodurre teli e altre coperture sottili.
L'ho visto usato per lo zimmerit da esperti modellisti su internet e il risultato è ottimo. Basta avere sempre le dita bagnate.
Il Milliput non è facile da stendere in modo uniforme e in strati sottili. | |
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Tomcat71 : |
30/1/2020 15:42 |
Grazie a tutti.
Il problema e' che mi trovo in Libano e devo prendere quello che trovo, non quello che voglio.
Il Tamiya sarebbe perfetto, in effetti, ma non so se riesco a procurarmelo: eventualmente accantono il tutto fino al rientro.
Saluti,
Paolo Fanin | |
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COME NON DETTO.