 Forum : Annunci e comunicazioniSoggetto : "New wave:" vista la grafica parliamo di contenuti... |
Fabio :
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4/10/2007 16:27 |
 Grazie a tutti quanti hanno aiutato nel definire come cercare di rendere il sito piú "equilibrato". Per ora abbiamo messo a posto la presentazione "grafica" dei contenuti (questo il post e qui il nuovo layout) ora bisogna passare alla riorganizzazione degli stessi.
Abbiamo detto che il "Contarivetti" dovrebbe migrare verso un'altra stanza del forum chiamata "WIP". Fin qui tutto ok.
Vanno create le varie sotto-stanze per:
- 1/72 e dintorni
- Aerei ed elicotteri
- Diorami
- Figurini
- Treni & C.
- Veicoli civili
- Veicoli militari?
Se sì come differenziamo graficamente le icone del WIP da quelle delle altre stanze che si occupano degli stessi argomenti ma + ad ampio spettro?
Mentre voi ci pensate io inizio a pensare ai template per i contenuti  ...
Ciao
Fabio | |
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stefanca : |
4/10/2007 17:02 |
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L'icona del Wip può restare il rivetto, (o anche che ne so Il cutter) mentre potremmo differenziare il colore dello Sfondo dell'icona verde (olive drab) per veicoli militari, dunkelgrau per 1/72, blu avio per aerei ed elicotteri, rosso per trenini e C, sabbia per Figurini, ecc, ecc. | |
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vittorio : |
4/10/2007 17:19 |
ci metto del mio....
ho leggermente modificato la grafica, evidenziando alcune cose ma senza toccare la parte relativa al forum.
essendo un primitivo lavoro con le tabelle e non con i frames...
 
ciao
Vittorio | |
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Topo : |
4/10/2007 17:27 |
Cosa ne pensate di un colore di fondo non bianco ma, che so, azzurrino o grigio?
Forse se ne è già parlato, ma io metterei anche meno forum recenti offtopic e ancora piú WIP e contenuti.
Saluti  | |
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Fabio : |
4/10/2007 19:07 |
x Topo: Lo sfondo dipende dal tema grafico che ognuno si può scegliere andando a modificare il proprio profilo. Al momento ce n'è una decina un po' per tutti i gusti. Poi tra tutti ne va scelto uno come default, ma lo si può sempre cambiare.
x Vittorio: non me ne volere, ma mi sembra un po' troppo sparato. Credo che comunque rimetterò il blocco di KR da solo al centro invece che integrato in quello di M+. KR aiuta considervolmente a tenere in piedi la baracca e quindi deve avere maggiore visibilitá .
x Stefano: non è possobile stefano, si dovrebbe riscrivere il Forum daccapo. Cerco di spiegarmi meglio: l'icona standard del forum "Aerei ed elicotteri" è questa  e quella del WIP "Aerei ed elicotteri" è questa . La domanda è: come differenziarle? Io avrei pensato ad una mini-scritta "WIP" al centro dell'icona magari in rilievo...
Ciao
Fabio | |
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stefanca : |
4/10/2007 19:25 |
Stavo pensando proprio mentre leggevo le possibili modifiche al forum "basta che poi Fabio non deve farsi un'altra nottata davanti al pc come successe per le gallerie e relativi spostamenti" quindi che queste modifiche siano il meno dolorose possibili per le tue ore di sonno perciò penso che una bella W.I.P. all'interno dell'icona andrà piú che bene.
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stebi51 : |
4/10/2007 19:30 |
Fabio, tipo questa?
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Pierpaolo : |
4/10/2007 19:35 |
Così com'è adesso mi piace già di piú .. solo vorrei segnalare un piccolo inconveniente che mi capita : la pagina è piú larga dello schermo e non la vedo tutta. Questo succede da quando ho messo , come nella versione odierna, il tema avio che è il mio preferito.
Aumenterei se potessi la risoluzione dello schermo .. ma ho una cavolo di scheda grafica integrata che mi crea casini se vado oltre ai 1024 pixel  | |
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Fabio : |
4/10/2007 20:18 |
x Stebi: geniale!!! Già fatte e visibili sul nuovo
x PP: a me in 1024x768 entra tutto, non è che forse credi di non vedere la colonna di destra che non c'è m+?
Ciao e grazie ancora a tutti
Fabio | |
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Pierpaolo : |
4/10/2007 20:48 |
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No no , so che non c'è piú la colonna di destra.. Quando non sono loggato vedo tutta la pagina ma quando mi loggo e si carica il tema avio mi sparisce una fetta di pagina e compare la barra di scorrimento orizzontale .. non è grave .. dovrò solo rinunciare ad entrare su M+ | |
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vittorio : |
5/10/2007 01:28 |
no problem.
ciao
Vittorio
P/S
saputo qlc su unifil? | |
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Giulio_Gobbi : |
5/10/2007 08:43 |
Ho taciuto ma ho letto tutto.
Molto bene fino ad ora.
Solo che per il WIP metterei regole diverse.
Farei astenere dalle risposto tipo:
-Fico!
-Che bello!
-Vai avanti cosi' ragazzo
etc.
Gli unici post ammessi sarebbero quelli tipo:
-Guarda che i 104 rosa in Albania non ci sono mai stati
-Secondo me i rulli sono storti.
-Come hai fatto afre quelle griglie?
etc. | |
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Topo : |
5/10/2007 09:09 |
Quoto Giulio in toto.
Chi inserisce un WIP, secondo me dovrebbe raccogliere tutto in un unico Thread, aggiornandolo alla bisogna, e dovrebbe specificare di che si tratta, evitando titoli come "Wippetto" oppure "Guardate un pò quá ..."
Chi risponde, dovrebbe limitarsi ad interventi utili come dice Giulio. anche se sparirebbero i complimenti (facilmente aggirabile questa cosa facendo interventi del tipo "Wow, che belle quelle colature dal naso del carrista! come le hai fatte?"
Saluti e grazie al webmaster e a tutti i forumisti | |
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pgdm : |
5/10/2007 09:29 |
E perchè?
Finora i wip hanno funzionato benissimo anche se intitolati wippetto, wippacchiio o wippatelapesca.
Spesso sono stati pubblicati non solo per erudire il mondo modellistico ma anche per, piú umanamente, raccogliere consensi o critiche.
Scusate, io pubblico un wip. Non devo aspettarmi complimenti perchè verboten. Ok. Non dovrei neppure aspettarmi un "la mimetica va bene" perchè nessuno mi pare autorizzato a fare il certificatore degli altrui modelli. In ogni caso se va bene è inutile dirlo.
Al massimo quindi mi posso aspettare un "il marrone non era 30119 ma 30218", ossia critiche.
Domanda: chi cassio me lo fa fare a pubblicare un wip? Un senso di intrinseco masochismo?
Sarebbe come farsi interrogare a scuola senza speranza di prendere ne' 8 ne' complimenti ma solo dal 5 in giú.
Comunque ok. Ma per i wip non contate su di me. Sto qui per divertirmi. Per scassarmi i maroni ho già il mio lavoro che mi basta e mi avanza.
Poi scusate: ma se Tizio pubblica un modello e io voglio fargli un complimento, non posso? Gli devo telefonare o mandargli un mp o una mail?
Dico: ma siete usciti di testa?
[ Modificato da pgdm il 5/10/2007 9:37 ] | |
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Francesco_Chiementin : |
5/10/2007 09:30 |
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Sono d'accordo, ma come si potrebbe fare? Mettendo "sticky" tutti i thread del forum conta rivetti? | |
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stebi51 : |
5/10/2007 09:56 |
Credo che stiamo andando un po' OT, dato che qui si dovrebbe parlare di impostazione grafica e simili.
Ma, dato che ci troviamo, dico anch'io la mia.
Sono d'accordo con Paolo.
Ognuno di noi posta il suo Wip per far vedere il modello ai "colleghi", sperando che nessuno gli dica che ha fatto una mimetica che pare una carta da parati o roba del genere.
Spera, invece, di suscitare apprezzamenti e, se ci sono, critiche costruttive.
I forum esistono per questo.
Se un modello che vediamo in un Wip ci piace, non vedo perchè dovremmo astenerci dal fare dei complimenti all'autore (o critiche se ritenute opportune).
La basetta del Mio Skoda è stata definita "presepe" e simili, va benissimo, prendo atto (perchè è proprio così) che sono un'emerita sega a fare una bella basetta, questo mi indurrà a fare dei tentativi piú seri imparando da chi le sa fare (e ce ne sono moltissimi in M+) oppure farò una basetta semplice semplice e basta.
Talvolta i commenti sono sarcastici e spiritosi (Paolo è uno specialista in questo ed anch'io gli do una mano ogni tanto a cazzeggiare. Pure Giulio con la "cicoria" non è stato da meno e il nostro Amatissimo Sempresialodato Webmaster interviene spesso con garbatissimo ed arguto spirito qua e lá ).
Tutto questo mi diverte, mi piace trovare questo clima rilassato e goliardico anche nei forum "tecnici", non stiamo facendo un'operazione al cervello o al cuore, stiamo giocando, con dei giochi ad alto livello magari, ma stiamo sempre giocando, non ce lo scordiamo. | |
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Topo : |
5/10/2007 10:05 |
Solo per chiarire il mio intervento di poco sopra:
Quando intendevo che non amo il titolo di un wip come "Wippetto", intendevo che preferirei fosse "Wippetto di FA/18 E in 1/48".
Poi circa i complimenti avete assolutamente ragione, ma se invece di scrivere "Wow, bello!", si scrivesse "Wow, bello. Mi piace tantissimo l'invecchiamento e l'uso dei pigmenti".
Il messaggio è molto simile, ma comunque trasmette qualche dettaglio in piú al lettore successivo, che magari nelle foto si soffermerà sull'uso dei pigmenti per l'invecchiamento.
Non stò dicendo che questo forum deve diventare serioso e palloso, solo piú fruibile.
Che ne pensate? | |
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pgdm : |
5/10/2007 10:27 |
Sergio, sono contento di non dovermi accapigliare con te su questo argomento ... anche perchè partirei svantaggiato
Quando vieni a Genova? | |
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Felix_the_Cat : |
5/10/2007 12:14 |
Temo che sull'argomento "Wippetti" si stia perdendo di vista lo spirito iniziale dello strumento.
Il "Wippetto" non serve per farsi dire "ragazzicosapensatedelmiolavoro" serve semplicemente per illustrare le fasi di costruzione del modello e le tecniche impiegate, è un contenuto, al pari di un articolo di storia od altro, non è e non deve essere un post del forum, e la sua eventuale discussione deve essere rimandata al forum stesso.
D'altro canto anche nell'attuale organizzazione del sito, sotto ogni contenuto, c'è il "bottoncino" parlane sul Forum.
My two cents
Salvatore | |
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pgdm : |
5/10/2007 12:36 |
Non sono d'accordissimo.
Io penso che le tecniche costruttive siano sostanzialmente analoghe e mi pare arduo sperare che ogni volta che si costruisce un modello e lo si mostra si utlizzi una qualche tecnica innovativa. Anzi spesso i modelli possono differire qualitativamente (quando differiscono) esclusivamente per la "mano" dell'artefice.
Su questo presupposto creare una sezione WIP illustrativa fissa mi sembra possa generare una serie di "contenuti" che sono l'uno la pedissequa ripetizione dell'altro.
Al contrario, continuando ad inserire i WIP nel forum si può, nel caso di effettiva innovazione (nuovo prodotto, nuovo modello, nuova tecnica ecc.) estrapolare un "contenuto" che abbia una qualche carratteristica di originalitá .
Laddove il WIP non abbia elementi da porre effettivamente in rilievo rimane comunque occasione di scambio di idee, battute, critiche ecc., ossia di divertimento.
Bisognerebbe forse allora valutare due tipi di WIP: quelli "normali" (ossia come sono stati finora) e quelli meritevoli di sviluppo. Laddove l'essere "meritevole" può derivare o dalla effettiva presenza di tecniche innovative o simili ovvero dall'obiettivo livello di interesse che il WIP ha avuto.
Vorrei però segnalare il pericolo di irreggimentare troppo gli argomenti, creando delle rigidità poco funzionali.
Faccio questto esempio. Il modello di un carro può essere in 35, e lo troverò sotto mezzi militari, oppure in 72 e lo troverò in 72. Se si discute del colore di quel carro l'argomento potrebbe essere calzante per entrambi i settori, ma chi normalmente segue, poniamo, il settore 1/72 rischia di perderselo perchè è postato nell'altro. Se i carri stessero tutti insieme questo rischio non ci sarebbe. | |
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Vito Zita : |
5/10/2007 18:37 |
Parto dal presupposto che tutte le opinioni sono da rispettare e che la mia mancanza al raduno di Novegro può essere un vizio di forma notevole nei miei ragionamenti.
Vedo che le argomentazioni sulla futura nuova HP di M+ assumono i toni piú vari fino a, mio modesto parere, perdere quello che ritengo il focus principale della questione. Dare un nuovo volto a M+ (e solo nella HP). Mi rendo conto che i cambiamenti scardinano le abitudini generando perplessità e malumori. Ma credo che voler impostare una home page differente non vada a toccare nessuna delle specifiche caratteristiche di M+
Ritengo che dare maggior risalto a quelli che sono i contenuti intrinseci - WIP (che poi è forum), articoli, recensioni, galleria ecc. - sia da privilegiare rispetto alla visione "forumcentrica", così come è stata definita (e non mi ricordo nemmeno da chi, chiedo scusa immediatamente).
Allo stato attuale delle cose, la pagina predisposta in visione di anteprima da Fabio, risulta solo una redistribuzione delle aree già esistenti, e passare da 50 ultimi post del forum a 30 è solo una panacea.
Personalmente preferivo una delle HP che al volo ho visto e poi subito sparita dove si dava piú risalto a temi modellistici di assoluto valore e preminenza a scapito del forum racchiuso in una finestra con gli ultimi 5 interventi.
Non ho elementi per poter comprendere meglio, ma mi è sembrato che qualcuno ha temuto un forum ridotto solo perchè vedeva solo 5 righi invece di 50. Io invece credo che il forum rimane comunque importante anche se nella home si vedono solo 5 righi. Tutti gli altri li vedo nella pagina indice apposita che rimane invariata e la raggiungo con un solo click se salvo la HP, ci arrivo direttamente se salvo la pagina del forum.
Chi come me ormai qualche anno fa a Grosseto vide in anteprima il progetto che Fabio aveva costruito e che fin dall'inizio ha creduto nel poter costruire un portale che fosse il punto di raccolta di modellisti bravi e meno bravi, noti e meno noti. Fu come una scossa. Finalmente si poteva dare inizio a un punto di raccolta e ad uno spazio virtuale di contatto di innumerevoli modellisti che fosse serio, moderno e ricco di contenuti.
Oggi la visibilità e la notorietà di M+ è cresciuta enormemente da quel di Grosseto e ritengo che si debba rimanere al passo con i tempi. Dare una immagine ancora una volta nuova e diversa (nella sola HP, che poi è il biglietto da visita per un sito internet) e che tenga ben presente delle esperienze fatte in questi anni. E', dal mio punto di vista, necessario anticipare i tempi per farsi trovare in prima fila per quelli che saranno le necessità del futuro.
Rimanere inchidati ad una pagina dove figurano 30 o 50 post del forum significa rimanere indietro, per me. Ed M+ e Fabio, in primis, meritano uno sforzo maggiore da parte nostra che non il solo chiacchiericcio sul forum.
Passo al secondo punto. Come scrivere e cosa scrivere WIP o non WIP
Personalmente sono d'accordo con Giulio che è partito per primo su questo argomento. Se l'utente x apre un WIP per fare vedere i progressi della sua costruzione e l'utente y mi ci scrive solo "ganzo!" mi girano le balle a 3000. Cosa lo ha scritto a fare? per fare un complimento? ok va bene. Ma ai fini della discussione a chi giova? qual'è il contributo dell'utente y?
Così come ha detto qualcuno (ancora difetto nella memoria, pardon) inserire un Work In Progress sotto forma di articolo/recensione/anteprima/scheda tecnica o chiamatela come volete, prevede la possibilità di parlarne poi sul Forum.
Vi rendete conto di quante belle discussioni sono state affrontate sul forum e che sono andate ormai nel DB del server senza che non ci si debba arrovellare per andarle a cercare con il motore di ricerca tirando alla cieca sulle parole da scrivere per richiapparla? Non era meglio mandare un articolo/recensione/anteprima/scheda tecnica in modo che rimanga sempre facilmente raggiungibile a tutti e poi parlarne nel Forum?
Ritengo che questo sia uno degli elementi dell'espressione "forumcentrico" che mi piacerebbe risolvere.
Forse è meglio che vengano impostate delle regole di base e che vengano al tempo stesso rispettate, il che non significa necessariamente irrigimentare comportamenti e partecipazione scritta.
Altro sono i titoli dei post deficitari e insignificanti nel modo in cui vengono presentati. Ci vuole poco ad usare una forma corretta e chiara, in modo che dalla sola lettura del titolo gli utenti siano in grado di decidere, se entare e leggere/partecipare oppure passare al post successivo.
Signori, voi vi trovate fra le mani un giocattolone che dall'altra parte vede impegnate piú persone a renderlo semplice, chiaro, leggibile, fruibile. E questo richiede impegno. Fabio davanti a tutti che si fa una mazzo che fa provincia!
La tolleranza dimostrata su M+ non si trova da nessuna altra parte, e ve lo dice uno che alle 1 di notte si trova a correggere i titoli dei post scritti tutti in maiuscolo, titoli di post volutamente scritti con un indirizzo web che quando ci clicchi sopra ti manda al sito segnalato, chi interviene solo per pubblicizzare le sue vendite su ebay, chi invece di foto mette poster da cinema e millanta altre cose, senza che mi sia mai azzardato a mandare un MP all'autore per una tirata di orecchie. E che in modo imperterrito giorno dopo giorno ripeto questi interventi.
Per cui cerchiamo di essere un attimino piú costruttivi nelle proposte, magari tralasciando vizi e abitudini personali. Ne gioviamo poi tutti.
Prima di scrivere ci ho pensato molto bene... ero un attimino perplesso. Il mio intervento è ben lungi nelle intenzioni dall'essere una reprimenda, per cui conto sulla comprensione dei lettori e sulla loro disponibilità a far si che M+ possa continuare a crescere e migliorare.
Saluti | |
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Topo : |
5/10/2007 19:07 |
Quoto in tutto e per tutto Vito Zita;
solo non mi pare che le discussioni non siano state costruttive, anzi.
Mi sembra che le ultime perplessità riguardassero l'impostazione del WIP, che è una parte fondamentale; vediamo se ho capito bene:
L'utente Caio posta il suo WIP:
Tizio propone un dubbio sull'accuratezza storica
Caio gli dimostra che la famosa foto esiste
Sempronio chiede come Caio ha riprodotto la mimetica
Caio risponde
Pinuccio si complimenta per la sporcatura
Caio ringrazia e parla della sporcatura
Caio, dopo un mese aggiorna il WIP (nel frattempo è andato avanti)
Altra serie di commenti, richieste ecc...
A lavoro ultimato, se tecnicamente possibile e se l'autore (Caio, mi pare) lo ritiene, si prende tutto il thread, se vuole esclude i commenti inutili (Bello!), mantenendo comunque quelli utili (Bello, mi piace la ruggine! come l'hai fatta?), aggiunge magari le foto del lavoro finito e ne fa un pdf che diventa materiale pratico e fruibile per tutti nel tempo.
Che vi pare?
I problemi forse possono essere l'eccessivo "peso" di questo materiale in termini di bytes sul sito, il fatto che non tutti hanno gli strumenti per creare il documento (ad esempio) con Acrobat, e che il fatto che un documento simile veda la luce è piú legato alla voglia di sbattersi dell'autore piuttosto che al valore intrinseco del lavoro stesso (se io faccio una marea di porcate ma ho un mucchio di tempo libero, molta gente imparerà dai miei pdf come si fanno le porcate...)
Di nuovo, che ne pensate? | |
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pgdm : |
5/10/2007 19:27 |
Caro Vito,
è evidente che il tuo è un contributo, anche ampio ed articolato, e che non può, se non con malafede, essere scambiato per una reprimenda.
Detto questo ti dico però che dissento.
Vivo circondato da persone che mi assillano per iscritto, al telefono e persino negli incubi notturni, con la necessità di essere al passo con i tempi, di tenere presenti le necessità future e così via. Ogni volta che ho chiesto quali fossero le necessità future o quale fosse il passo idoneo al tempo attuale nessuno mi ha mai dato una risposta esauriente.
Io ignoro, lo dico chiaramente, quali siano le esigenze future di questo sito, per cui rimango perplesso di fronte a queste dichiarazioni.
Quanto al forum, definirlo "chiacchiericcio" non mi sembra corretto. Con quel "chicchiericcio" gente come me non solo ha imparato a fare cose nuove ma ha impiantato rapporti di amicizia che ai miei occhi superano di gran lunga, per valore, qualsiasi piú eccelsa tecnica modellistica.
Ho anche appreso cose interessanti come il fatto che la vista non ti sorregge piú come prima e che la sera preferisci leggere a letto. Ovviamente quest'ultima notazione è solo un'amichevole presa per i fondelli.
Quanto alla regolamentazione di alcuni aspetti formali, come i titoli dei post, sono perfettamente d'accordo sulla necessità di dare regole precise, anche sui caratteri da usare. Non trovo infatti giusto che uno, e ti do volentieri atto del contributo particolare, debba stare a perdere tempo per correggere errori evitabilissimi.
Quello che scrive "ganzo" e stop in effetti non aggiunge molto alla discussione. Molti però scrivono solo "ganzo" perchè vogliono partecipare ma non si sentono in grado, al momento, di dire di piú. Io la prenderei come un seme. Oggi è solo "ganzo", domani magari saranno osservazioni pertinenti ed approfondite. Diamo quindi tempo al seme di germogliare. Al limite, quando si archiviano i post si potrebbe depurarli dei varii "ganzo e stop" per guadagnare spazio, ma so che la cultura della censura non rientra nel patrimonio genetico del nostro Jupitermaster.
Sono d'accordo sul fatto che molti importanti contributi sono dispersi nel DB, ma poi non mi pare così difficile riacchiapparli. Io per lo meno con il "cerca" non ho mai avuto, finora, difficoltá . Ma non mi sento di dire alla gente "scrivete articoli". Tra l'altro, ma forse (andando a memoria) sbaglio, molti di quelli che insistono per privilegiare l'articolo-contributo, mi pare che non è che abbiano scritto tutto questo po' po' di articoli.
Aggiungo che siccome, ahimè, tranne poche eccezioni, siamo tutti presi anche dal lavoro è possibilissimo che molti di noi riescano a dare il telegrafico contributo del post, ma non troverebbero tempo e modo di impostare un vero e proprio articolo. Con la conseguenza che impoverirebbero il sito.
Ma a letto, invece di leggere, non ti gioverebbe piú ... [omissis]...?  | |
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Vito Zita : |
6/10/2007 01:10 |
Ordunque affrontiamo la sitazione tenendo ben distinto il serio dal faceto. E ovviamente prima il piacere e poi il dovere
Gli omissis che consigli sono del tutto adeguati alla bisogna e contribuiscono al mio/nostro equilibrio psicofisico. Quindi il tuo invogliamento casca nel nulla
Riguardo l'apprendere del mio deficit visivo... o che ti devo dire? l'età vole il su sfogo. Ma non mi sembra una gran notizia da vantare come importante nella lettura del forum
Riguardo ai tuoi assilli quotidiani che sconfinano fino agli incubi notturni dovuti a persone che non riescono a dare una risposta alle tue domande mi sento anche io in condizioni di darti un consiglio: niente fagioli con le cotiche e comunque due etti di bicarbonato prima di andare a letto. Non è certo ed appalesato che sia tu a non essere in grado di essere al passo con i tempi, può anche essere dovuto al fatto loro sono piú avanti di te e che tu non riesci a raggiungerli, che perdi tempo a far domande invece di muoverti (ok 1 -1 palla al centro... fine della parte del piacere)
Iniziamo con il dovere
Quote:Io ignoro, lo dico chiaramente, quali siano le esigenze future di questo sito, per cui rimango perplesso di fronte a queste dichiarazioni.
Cercherò di essere semplice nell'esposizione come se dovessi parlare ad un bimbo di 5 anni.
La tua perplessità nasce e muore contemporaneamente. Non c'è niente di arcano. L'intenzione è quella di veder crescere M+ con lo scopo di migliorarlo sempre. E' difficile da capire il concetto? E rimanere fermi non giova al futuro di M+
Parlando da professionista a professionista mi chiedo e ti chiedo se nelle nostre rispettive attività ci possiamo permettere il lusso di non adeguarci ai cambiamenti. Io nel mio no. Nel tuo credo e spero di no. E' questo che mi ha spinto ad esprimere quel concetto in quei termini. Se poi ho toccato un tasto dolente che ti provoca incubi... me ne dispiace sinceramente. Con tutto il rispetto però è e rimane un problema tuo.
La forma mentis che acquisiamo nella vita e nel lavoro ci porta a comportarci nello stesso modo anche parlando di argomenti piú leggeri, divertenti e frivoli come può essere il modellismo. Ecco perchè comprendo il tuo punto di vista. Ma comprenderlo non significa necessariamente condividerlo.
Veniamo al chiacchiericcio. Spero tu abbia la bontà di voler scindere la parte sana ed importante delle discussioni del forum da quegli atteggiamenti da bizzoche pettegole che riguardano il nostro modo di essere insieme e divertirci con gli argomenti piú diversi ed esilaranti. Quanto meno te lo chiedo per onestà intellettuale. Se non ci hai pensato prima di scriverlo, fallo adesso che mi rileggi.
Quanto al rispetto delle regole, mi sembra di aver capito che le condividi. Per cui nulla da aggiungere.
Quanto al "ganzo e stop". Guarda che mi irrita quel comportamento quando viene fatto da tutti, non solo dal timidone di turno. Nel mio esempio non ce l'ho fisicamente contro la persona che ha quell'atteggiamento, ma sono palesemente contro l'atteggiamento.
Inizio nota tecnica - i post non si archiviano, rimane tutto online - fine nota tecnica.
Quote:Aggiungo che siccome, ahimè, tranne poche eccezioni, siamo tutti presi anche dal lavoro è possibilissimo che molti di noi riescano a dare il telegrafico contributo del post...
Vero. Giusto. Corretto.
Quote:...ma non troverebbero tempo e modo di impostare un vero e proprio articolo. Con la conseguenza che impoverirebbero il sito.
E perchè? Se si riesce a strappare al quotidiano il tempo per studiare la parte storica, studiare le materozze del modello, costruirlo, dipingerlo e fotografarlo... qual'è il problema di descrivere modi/tecniche ed esperienze provate? Magari questo può risultare piú facile a chi è piú avvezzo, ma può essere anche di stimolo al tuo seme/virgulto timido che riesce con soddisfazione a fare un lavoro che magari non pensa nemmeno di poter fare. Io sono dell'idea che se non parte il primo, non c'è nessuno che lo segue.
Chiusura
Mi auguro che dopo le tue segnalazioni di dissenso e contrarietá , debitamente e seriamente prese nella giusta considerazione, su questo argomento tu ci possa dare qualcosa di piú (mi riferisco a tuoi scritti presi da altro post. Tengo per buoni, anzi ottimi, i consigli di voler dare maggior risalto ai WIP e alle gallerie come togliere i riferimenti personali ad altri siti, tant'è vero che sono stati già applicati)
Quote:No, non mi piace. Non mi piace affatto.
Quote:il forum così è defunto... Con un "invito" così che se la prende la briga di andare a controllare il forum? Io no di certo...
Quote:La quantità di discussioni che riesce a far scaturire KitsReview (... quattro stampate in plastica grigia, una di trasparenti, un foglio di decals ecc. ecc.) non ha insegnato nulla.
Quote:Comunque ok. Ma per i wip non contate su di me. Sto qui per divertirmi. Per scassarmi i maroni ho già il mio lavoro che mi basta e mi avanza.
Nulla in contrario, ma mi vorrei divertire anche io cercando di contribuire con il mio modesto apporto alla crescita di M+
Quote:Dico tutto questo con affetto
Ti garantisco che è ricambiato. Ma non ti montare il capo...
Adesso ti lascio e vado a letto a finire di leggere "Perchè perdemmo la guerra" del generale Favagrossa (guarda che il libro esiste davvero... inutile che ridi )
PS non so se condividi, ma mi piacerebbe un giorno riuscire ad incontrarti. Ritengo necessario parlare de visu... da dietro lo schermo si fa male ad intendersi... troppo tempo fra una uno scritto e l'altro
'notte | |
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Giulio_Gobbi : |
6/10/2007 01:57 |
Break!
Ecco bravi, vediamoci a Genova che c'è pure Fabio....
Boxe!.
[ Modificato da Giulio_Gobbi il 6/10/2007 11:13 ] | |
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pgdm : |
6/10/2007 08:14 |
Caro Vito,
mi sembra che anche in questo caso non si vada oltre il solito assioma cambiare = migliorare = essere al passo con i tempi.
Io sarò anche conservatore, ma a questo assioma automatico non ho mai creduto e non credo.
Se uno mi spiega quali sono i vantaggi dell’uso del computer piuttosto che della macchina da scrivere mi fa un discorso obiettivo che posso condividere o meno, ma si basa su dati di fatto. Se uno, come anche in questo caso, mi dice semplicemente che cambiare è meglio ma senza darmi un reale perchÈ, dei dati su cui riflettere, un obiettivo o un fine da raggiungere (che non sia un generico "migliorare") lo guardo sempre perplesso.
Peraltro molto spesso la spinta al cambiamento non nasce da necessità obiettive ma del tutto soggettive (es.: a me non piacciono le foto sul sito e dico che il sito sarebbe piú al passo coi tempi senza foto. In realtà sarebbe piú al passo soltanto con le mie soggettive esigenze).
Mi pare che il forum, così com’è, abbia contribuito e contribuisca notevolmente alla crescita esponenziale del sito. Basta guardare i frequentissimi "mi presento". E questo è un dato obiettivo.
Vorrei sapere sulla base di quali altri dati obiettivi si può sostenere che cambiare equivalga a migliorare. Migliorare rispetto a che cosa? Migliorare in che modo? E con quale consequenzialitá ?
Io non vedo risposte. Può essere un problema mio, certo, ma potrebbe anche dipendere dalla infondatezza dell'altrui certezza di aver fornito effettive risposte.
Ogni tanto mia figlia mi rappresenta esigenze di acquisto per cambiare qualcosa che già ha (esempio tipico il telefonino). Costretta (dalla mia deformazione professionale ) a motivare l’istanza, alla fine tutto si riduce ad un "è meglio" (che va letto come "è piú alla moda", "è piú fico" "la mia amica ce l’ha" ecc. ecc.) ma mai all’elencazione di dati obiettivi di progresso.
Io nel forum non trovo parti sane e parti meno sane. Ognuno si esprime come sa, come vuole e quando vuole. Se un argomento non mi interessa semplicemente non leggo. Liberamente.
E con la stessa libertà ognuno scrive, se vuole, un articolo, senza dover rendere conto a nessuno del fatto che ha trovato il tempo per verniciare o stuccare e non per scrivere un articolo. E’ un po’ come se io ti dicessi che se trovi il tempo per scrivere, che difficoltà c’è anche a modellare e farci vedere nuovi modelli? Saranno, suppongo, fatti tuoi se ti va di scrivere e non di modellare.
KitsReview è un esempio. E’ un sito a mio avviso ben fatto, per quelle che sono le sue finalitá . Ma il mio tempo non illimitato preferisco dedicarlo, piuttosto che a commentare, ad esaminare i prodotti che mi vengono illustrati e, perchÈ no, a fare una piccola ricerca di mercato per sapere chi già vende quel modello, quanto costa ecc.. O magari stare lì a pensare " se lo compro lo faccio così o colì..". E credo di non essere l’unico.
La citazione di singole frasi avulse da un discorso è, diciamo così, fuorviante. Sarebbe meglio citare il senso dei discorsi fatti, così non c’è ne’ il rischio che si capisca fischi per fiaschi su ciò che uno ha detto.
Quanto al vedersi: a Novegro io c’ero, eri tu latitante. Ma non mancherà occasione.
Mi auguro che nel tuo candido lettino l’apporto di Favagrossa ti sia stato di giovamento
Ciao
[ Modificato da pgdm il 6/10/2007 8:23 ] | |
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Vito Zita : |
6/10/2007 08:59 |
Ok venduto !
Quote:Quanto al vedersi: a Novegro io c’ero, eri tu latitante. Ma non mancherà occasione
Erano scaduti i terminii della carcerazione preventiva e me la sono dato a gambe...
Oh ma che fai? rigiri il coltello nella piaga? E visto che quasi sicuramente non potrò essere della partita all'incontro della magnata a Genova, spero che l'occasione buona possa essere a Milano per le Voloire...
Quote:Mi auguro che nel tuo candido lettino l’apporto di Favagrossa ti sia stato di giovamento
Si certo soprattutto a comprendere cose delle quali oggi non si parla piú se non con delle frasi riclicate.
A presto, ciao
Vito | |
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Nicola Del Bono : |
6/10/2007 18:22 |
un piccolo contributo anche da parte mia...devo dire di essere d'accordo con Paolo (dopotutto ultimamente Veltroni e Alemanno flirtano insieme )
una cosa è inserire un post, un altra un articolo --- il secondo infatti ha la necessità della completezza, tra le altre.
Non posso scrivere una scheda tecnica sul carro M, indicando la sua lunghezza ma non la sua altezza (per fare un esempio banale).
In un post invece posso dare il mio contributo facilmente (ad esempio perchè so a memoria la lunghezza del mezzo in questione), senza dover andare a cercare l'informazione mancante (nel mio esempio l'altezza)
anzi, in un thred ognuno fornisce le informazioni a lui stesso di piú facile reperibiilitá , e alla fine (raggruppando tutti gli interventi) si ha automaticamente un articolo completo.
penso quindi che l'idea di ricavare articoli dalla miriade di discussioni postate abbia la prioritá ...
chi lo facesse potrebbe postare l'articolo dicendo che è "a sua cura, con il contributo di xxx, yyy, zzz (ovvero i nomi delle persone che nel thread haano integrato le informazioni"
ciao a tutti,
Nicola
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pgdm : |
6/10/2007 21:46 |
Io vorrei proporre una piccola modifica al forum (se è possibile) non obiettivamente utile ma che a me non dispiacerebbe: si potrebbe inserire una colonna nella quale compaia il nome dell'autore del post originario e rimanga fisso, lasciando all'altra colonna, come ora, il compito di aggiornare i nomi degli intervenuti?
Ci sono alcuni "autori" che io seguo con particolare attenzione e mi piacerebbe poter individuare subito dei post loro.
Nico': io ti ho sempre rispettato. Questa di paragonarmi a Veltroni non me la dovevi fare. Sono offese che si lavano col sangue, con la birra o col caffè.
Scegli tu
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Silvano : |
6/10/2007 22:40 |
Posto questo senza aggiungere altro..avete già detto tutto voi...lo faccio solo per far vedere che l'argomento mi interessa.
L'idea delle icone con WIP mi piace...(era venuta anche a me mentre leggevo i vari post, poi ho visto che era già stato proosto de Steb...)
M+ è effettivamente troppo centrato sul forum...io stesso x mancanza di tempo molte volte salto la HP x andarci subito sopra e molte volte ho perso roba interessante.
Appoggio l'idea di...(scusa non ricordo), di estrapolare di WIP i commenti (ganzo, bello, figo) x creare una guida, aggiungendo magari le correzzioni fatte grazie ai suggerimeni di tizio e caio...
Mi piace comunque un forum dove ridere, scherzare e prendersi in giro...
Grazie quindi a Fabio, e a tutti quelli che collaborano con lui per il sito...
X Vito: sono diversi post che scassiepalle con questi titoli in maiuscolo che devi cancellare...Mi spieghi il motivo, che non ci arrivo da solo?
Con amicizia
Generale Testapiccola.. | |
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Nicola Del Bono : |
7/10/2007 09:38 |
Quote:pgdm ha scritto:Nico': io ti ho sempre rispettato. Questa di paragonarmi a Veltroni non me la dovevi fare. Sono offese che si lavano col sangue, con la birra o col caffè. Scegli tu
OK, vada per un caffè lungo decaffeinato all’americana (che ce voi fa, so difficile), al prossimo incontro Romano firmato M+
Come coppie trasversal-alternative a cui ispirarsi (al posto di Alemanno/Veltroni) posso proporti l’accoppiata Di Pietro/Grillo
Se non ti va bene neanche quella proviamo con i sindaci, io mi prendo Cofferati e tu puoi scegliertene uno a piacere
Per il resto staremo a vedere come si evolve il sito, in ogni caso l’apporto di nuove idee, proposte e sviluppi, di fianco a quelle già consolidate, può essere solo positivo alla fine
PS: anche io mi domandavo circa il problema delle maiuscole...
ciao, Nicola
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alby : |
7/10/2007 09:43 |
Mi piace molto la proposta di Paolo , concordo in generale anche sul fatto di " rinnovare " il sito , sono x natura un abitudinario , ma chi si ferma è perduto .
Come detto poi da Silvano posto questo x far vedere che l'argomento interessa pure a me , posto poco ma giornalmente il sito lo frequento , un po come leggere il giornale la sera | |
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Pierpaolo : |
7/10/2007 09:55 |
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Il problema delle maiuscole da evitare , almeno nei titoli dei post , è un problema puramente estetico , si tratta di rendere il tutto piú ordinato e senza "urli" in modo che chi ci visita veda che siamo persone ordinate e civili.. almeno all'apparenza | |
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Topo : |
7/10/2007 10:07 |
Giusto; nell'ambiente dei forum, l'uso delle maiuscole equivale ad "alzare la voce", CAPITO!!!
Concordo col fatto di mantenere l'autore del topic, assieme all'autore dell'ultimo intervento.
Saluti | |
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Fabio : |
7/10/2007 12:45 |
Eliminando una colonna (quella di destra dovrebbe esserci lo spazio per inserire anche chi ha originato il post...
Ciao
Fabio | |
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pgdm : |
7/10/2007 14:01 |
Ragazzi! Ho un'altra idea geniale!
Riportiamo a 50 le righe del forum sull'HP ma ...
... le prime 20 o 25 per i WIP (praticamente due forum separati su un'unica pagina).
50 piccioni con una fava! | |
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Fabio : |
7/10/2007 19:50 |
Esimio Avvocato, la modifica di chi ha iniziato il topic è fià visibile su http://modellismopiu.dns1.us.
Per quanto riguarda i WIP posso anche portarli a 20 ma preferirei lasciarli a parte, dove sono ora; Chiaramente si porterebbero a braccetto anche i contenuti che diventerebbero venti anche loro.
Ciao
Fabio | |
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Skyraider : |
7/10/2007 22:40 |
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Ciao Fabio, una curiositá : con l'attuale configurazione di prova del forum, per postare i Wip, dove bisognerebbe andare? Mi è sembrato di capire che ci saranno WIP per ogni categoria, ma nella sezione forum non ho visto spazi deidcati. | |
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Fabio : |
8/10/2007 07:46 |
Ci sarà un forum che si chiamerà WIP ed avrà dei sotto-forum per categoria.
Per il momento c'è il "Contarivetti" da cui si migrerà verso il nuovo...
Ciao
Fabio | |
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frengo : |
8/10/2007 09:37 |
vista la "pagina di ptova" devo dire che sta venendo molto bene e mi pare sia piú facile individuare gli argomenti trattati
anche a me non dispiacerebbe vedere in una colonna l'autore del post... | |
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Skyraider : |
13/10/2007 00:49 |
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Ciao Fabio, avevo pensato ad un'altra cosa relativa al "nuovo forum": e se si ripristinasse "l'utente del mese"? Ho letto i post relativi al congelamento di tale funzione, ma non ho ben capito le motivazioni; magari potrebbe essere uno sprone per qualcuno ad essere piu partecipe sia con contenuti, sia con modelli, sperando però che non sui rischi di saturare il forum per manie di protagonismo! | |
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